• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Moottoripyöriin ajonvakautusjärjestelmä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Bardo
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Rupeaakohan se kääntämään myös ohjaustankoa kuskin puolesta?:jpstyle:

Tehon rajoittamiseenhan noi ajonvakautusjärjestelmät pyrkivät. Eli tehot otetaan pois ja jarrutellaan jo hyvissä ajoin ennenkuin on vaarana, että ajoneuvo lähtee lapasesta. Olen huomannut että ihan kummallisesti noissa nykyautoissa vilkkuu ESP-valo ja jarrut täristelee ihan omia aikoijaan, vaikka ajan ihan normaalisti...:dunno:

Eli ei anneta tehoja vaikka kahvaa väännetään. Tämä ominaisuus on mielestäni jo nykyisissä supersporteissa ennestään:pissed: Ja sitten jos aletaan kaartamaan mutkaa, niin aletaan jo jarruttelemaan ajoissa ja jos yrität avata kaarteessa kaasua, niin mitään ei vain tapahdu!:D
 
sky sanoi:
Rupeaakohan se kääntämään myös ohjaustankoa kuskin puolesta?:jpstyle:

Tehon rajoittamiseenhan noi ajonvakautusjärjestelmät pyrkivät. Eli tehot otetaan pois ja jarrutellaan jo hyvissä ajoin ennenkuin on vaarana, että ajoneuvo lähtee lapasesta. Olen huomannut että ihan kummallisesti noissa nykyautoissa vilkkuu ESP-valo ja jarrut täristelee ihan omia aikoijaan, vaikka ajan ihan normaalisti...:dunno:
Napsauta laajentaaksesi...

Tai jos on pätäkkää ostaa auto eikä pelkästään kulkuneuvo, saa ESP:n, joka mm. osaa jakaa moottorin voimaa yksittäisille pyörille parantamaan auton kääntyvyyttä. Kyseessä siis ESP:hen kytkettyjen aktiivisten tasauspyörästöjen avulla toteutettu ominaisuus.
 
Bardo sanoi:
http://yle.fi/uutiset/moottoripyori...va_ajonvakautusjarjestelma/6381029?origin=rss
Mitenkähän se tämä toimii? "..ajaja on jarruttanut voimakkaasti juuri ennen mutkaa, jolloin takarengas on jo valmiiksi luistossa kaarteeseen tultaessa." Eikö nykypyörissä ABS toimikaan niinkuin pitää? Luistonestokin löytyy jo monesta pyörästä?:blink:
Napsauta laajentaaksesi...

Bemarin Race-ABS taitaa toimia melko hyvin myös kaarteessa jarruttaessa, mutta siitäkin taitaa loppua prosessoriteho kesken jos jarrutus aloitetaan kaarteessa jarrukahvaa riuhtaisemalla. Muuten tuo toiminee jopa rata-ajossa aika hienosti.
 
Bemarihan parentoi pari vuotta sitten sen (muistaakseni) takaswingiin integroidun runko-ohjauksen ajonvakautusta varten.

Noi ekat järjestelmät varmaan toimii jotenkuten ja sitten 5-10 vuoden päästä näemme sellaisia järjestelmiä jotka kelpaavat radallekin. Ratabemarissahan noi systeemit tosiaan on jo aika pitkälle olemassa, mutta ainakin keulimisen esto on vielä sen verran sakkainen, että se kytketään pois käytöstä ensimmäisten joukossa.
 
Nitrous sanoi:
Tai jos on pätäkkää ostaa auto eikä pelkästään kulkuneuvo, saa ESP:n, joka mm. osaa jakaa moottorin voimaa yksittäisille pyörille parantamaan auton kääntyvyyttä. Kyseessä siis ESP:hen kytkettyjen aktiivisten tasauspyörästöjen avulla toteutettu ominaisuus.
Napsauta laajentaaksesi...

Jarruja käytetään myös kääntyvyyden parantamiseksi:
http://fi.wikipedia.org/wiki/McLaren_MP4-12C
"Autossa käytetään paljon Formula 1-peräistä tekniikkaa, kuten "brake steer" järjestelmää, joka jarruttaa sisämutkan puoleista takarengasta nopean käännöksen aikana aliohjautumisen vähentämiseksi."
Tietysti orgin kuskit ajaa vaikka ladalla kovempaa ilman mitään "turhia" hidastavia jarrujärjestelmiä ;)
Moottoripyörien absejakin vastaan angstaavia vielä löytyy, taitaa olla sellaisia jotka ei ole nykyaikaisella abs-pyörällä ajanutkaan
 
jyk4 sanoi:
Jarruja käytetään myös kääntyvyyden parantamiseksi:
http://fi.wikipedia.org/wiki/McLaren_MP4-12C
Napsauta laajentaaksesi...

Siis ihan sen karvahattu-Corollan ESP perustuu auton kääntämiseen yksittäisiä pyöriä jarruttamalla. Toisissa sovelluksissa tuolla tapetaan samalla kaikki vauhtia ja toisissa jarrutetaan vain sen verran, että ajoneuvo kääntyy. Mutta kyllähän sitä kaikesta normaalistakin saa hienoja mainoslauseita aikaiseksi näköjään. :)
 
Nitrous sanoi:
Siis ihan sen karvahattu-Corollan ESP perustuu auton kääntämiseen yksittäisiä pyöriä jarruttamalla. Toisissa sovelluksissa tuolla tapetaan samalla kaikki vauhtia ja toisissa jarrutetaan vain sen verran, että ajoneuvo kääntyy. Mutta kyllähän sitä kaikesta normaalistakin saa hienoja mainoslauseita aikaiseksi näköjään. :)
Napsauta laajentaaksesi...

Mitenkähän mahtaa käydä - tuleekohan semmonen "hukattu sukupolvi" pyörissä. ekan sukupolven vehkee joita kukaan ei halua,varsinkaan kaytettynä kun ei toimi ihan oikein?

ABS'n ekojan versioiden kesken eräisyys ei silleen haitannu kun se ei automaattisesti puuttunu tekemisiin kesken ajon - vaika ehkä toimikin aika karkeasti ekoissa versioissa. Mut ajon vakautuksen kanssa voi olla et jos se aktiivisesti ohjaa pyörää tehoa/jarruja/ohjausta/uusia rakenteita käyttämällä - pienikin kulmikkuus voi olla aika riesa.
toisaalta tää tekninen kehitys on vähän pandoran laatikko.. kun noi on julkastu on vain ajan kysymys kun ne yleistyy ja EU lisää sen pakollisten varusteiden listalle. - tämä tosin varmaan vie jonkun 5-10v ainakin

Voihan tuo olla hienokin ominaisuus mut jotenkin vaan tulee mieleen että jotain tästä lajista häviää tuon teknisen kehityksen myötä. Jos se menee siihen että väännät vaan kahvaa ohjaat tien suuntaan ja tietokoneet pitää huolen ettei lähe lapasesta - jollet mee ihan liian lujaa mutkaan tai ohjaa väkisin pöpelikköön.

Mulle tää laji- harrastus- on kuitenkin osin sitä miehen ja koneen sopusointua - ei miehen ja tietokoneen.
 
Kun miettii noiden järjestelmien vaikutusta ajamiseen, kannattaa muistaa, että on kaksi tapaa tehdä tuollaisia järjestelmiä.

1) Ääriturvallinen, joka ei käytännössä päästä kuskia tekemään sitä fataalia virhettä.

2) Nopea, joka mahdollistaa nopeamman etenemisen kuin omat kädet antaisivat periksi, mutta kuski päätyy edelleen tangentin suuntaan riittävästi hömöilemällä.

Tässä ei ole vaikea arvata kumpaan suuntaan burokratia tätä asiaa ajaa. Ylipäänsä tuo ESP on melko typerä laitos pyörään kun ottaa huomioon, että 25-30% onnettomuuksista johtuu siitä, että kuski ajoi ulos tieltä vaikka pyörä kyllä olisi kääntynyt ja pito riittänyt. Tälläiset tietenkin voitaisiin korjata elektroniikalla jos käytössä olisi 100% luotettava kaistavahti ja aktiivinen ohjaus, mutta ainakin itse toivon, ettei tuollaisia ihan heti pyöriin tule.
 
Nitrous sanoi:
Kun miettii noiden järjestelmien vaikutusta ajamiseen, kannattaa muistaa, että on kaksi tapaa tehdä tuollaisia järjestelmiä.

1) Ääriturvallinen, joka ei käytännössä päästä kuskia tekemään sitä fataalia virhettä.

2) Nopea, joka mahdollistaa nopeamman etenemisen kuin omat kädet antaisivat periksi, mutta kuski päätyy edelleen tangentin suuntaan riittävästi hömöilemällä.

Tässä ei ole vaikea arvata kumpaan suuntaan burokratia tätä asiaa ajaa. Ylipäänsä tuo ESP on melko typerä laitos pyörään kun ottaa huomioon, että 25-30% onnettomuuksista johtuu siitä, että kuski ajoi ulos tieltä vaikka pyörä kyllä olisi kääntynyt ja pito riittänyt. Tälläiset tietenkin voitaisiin korjata elektroniikalla jos käytössä olisi 100% luotettava kaistavahti ja aktiivinen ohjaus, mutta ainakin itse toivon, ettei tuollaisia ihan heti pyöriin tule.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin, voitaisiin korjata vain teoriassa.... koska katso kohta kaksi. Käytännössä vaikutus on vain se, että mennään lujempaa pöpelikköön. Se on tosin vakuutuksen ottajien kannalta hyvä asia, jos se kasvattaa kuoleman tapauksia, kun vakavat vammautumiset muuttavat kuolemantapauksiksi :)
 
Tuli muuten mieleeni että eikö ajonvakautuksen pitäisi myös osata lisätä kaasua, jottei pyörä kaadu vauhdinpuutteen vuoksi? Pyörä on aika erilainen kaarreohjattava kuin auto. Jos kantataan kunnolla, niin kaasun ja ohjaustangon kulman pitää olla kohdillaan, jotta pysytään halutulla ohjauslinjalla. Itse en ole niin syvällisesti perehtynyt aiheeseen, kuhan vaan spekuloin sekundäärisill argumenteilla:)

Tuo aikaisemmin mainittu takahaarukan runkoohjaus kuulostaa mielenkiintoiselta ominaisuudelta. Sillä saadaan varmasti lisää varoja kaarteeseen, kun saadaan säädettyä runkogeometriaa optimaalliseksi kaarteeseen nähden.
 
shyhander sanoi:
:grin: Varsinkin jos kurvi sattuu tiukkenemaan…
Napsauta laajentaaksesi...

Sehan se olisikin kun pratkiin tulisi ESP mallia Nissan GT-R. Jos "aivot" laskisivat etta paras tapa selvita tiukkenevasta mutkasta on lipsauttaa pratka sladiin, niin se tehtaisiin automaattisesti. Sellaisen setin ottaisin kylla omaankin pyoraani... :D
 
Juutana sanoi:
Sehan se olisikin kun pratkiin tulisi ESP mallia Nissan GT-R. Jos "aivot" laskisivat etta paras tapa selvita tiukkenevasta mutkasta on lipsauttaa pratka sladiin, niin se tehtaisiin automaattisesti. Sellaisen setin ottaisin kylla omaankin pyoraani... :D
Napsauta laajentaaksesi...

Noissa kaikissa on perustavaa laatua oleva ongelma: niiden aivot eivät osaa laskea yhtään mitään mikä ei jo ole tapahtunut. Ihminen taas näkee hyvissä olosuhteissa melko kauas ja pystyy halutessaan ennakoimaan.
 
Juutana sanoi:
Sehan se olisikin kun pratkiin tulisi ESP mallia Nissan GT-R. Jos "aivot" laskisivat etta paras tapa selvita tiukkenevasta mutkasta on lipsauttaa pratka sladiin, niin se tehtaisiin automaattisesti. Sellaisen setin ottaisin kylla omaankin pyoraani... :D
Napsauta laajentaaksesi...

No en viittinyt edes mainita että mikäs siinä jos se hallitsee ohjauskonsteina hyvin yli- ja aliohjautumisen, niin johan rupeaa vauhti maittaan:) Mieti kun vedät polvimaassa sladissa niin se on menoa se!:WAZAAP:
 
Juutana sanoi:
Sehan se olisikin kun pratkiin tulisi ESP mallia Nissan GT-R. Jos "aivot" laskisivat etta paras tapa selvita tiukkenevasta mutkasta on lipsauttaa pratka sladiin, niin se tehtaisiin automaattisesti. Sellaisen setin ottaisin kylla omaankin pyoraani... :D
Napsauta laajentaaksesi...

Vois olla aluhousun merkkaus-paikka kun vedät tiukkaa mutkaa ihan limiitillä ja pyörä, jonka luistonesto normalisti minimoi luistot yhtä äkkiä hyökkääkin leveään driftiin....

vois kyllä tipahtaa kyydistä ennen ku ehtis säikähtää (tää muuten on yks mikä täytyy noissa systeemeissä ottaa huomioon - mopoa ohjataan myös vartalolla ja kyydissä pysyminen ei oo niin itsestään selvää kuin autossa)
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös