Moottoripyörät bussikaistoille Stadissa?

[Anatooli]

Sori, kiitos ja kumarrus HarmaaHukka!

Ei mulla mitään erityistä poliittista kantaa ole, mutta vpiipertämistä en oikein sulata. Tules käymään täällä Lahessa niin saat siihen hyvän selityksen. Kokemusperäisesti meillä muutama ammattivalittaja haluaisi kieltää KAIKEN HAUSKAN.

Ps. Täällä ei olisi muuten veneiden F1-kisoja jos tietty porukka saisi siitä yksin päättää.

 

[harmaahukka]

Sori, kiitos ja kumarrus HarmaaHukka!

Ei mulla mitään erityistä poliittista kantaa ole, mutta vpiipertämistä en oikein sulata. Tules käymään täällä Lahessa niin saat siihen hyvän selityksen. Kokemusperäisesti meillä muutama ammattivalittaja haluaisi kieltää KAIKEN HAUSKAN.

Ps. Täällä ei olisi muuten veneiden F1-kisoja jos tietty porukka saisi siitä yksin päättää.

Olen tässä sen aikaa jo elellyt tällä pallolla, että olen huomannut tämän tiukkahuulisen "kaikenhauskankieltäjien" kireänutturapäisen joukon edustajan löytyvän joka hiivatin paikasta - niin porvareista kuin kommareistakin, niin ruskeista kuin vihreistäkin. Jos joku vielä on tavallistakin ilontappajaa innokkaampi kaikenhauskakieltäjä, hänen taustansa tietenkin tuppaa leimautumaan hänen paatoksensa mukana - mikä on valitettavaa. Mutta ei tosiaankaan koko totuus.

-hh-

 

[harmaahukka]

puolesta
- moottoripyörä ei estä bussin liikkumista johtuen nopeasta kiihtyvyydestä ja pienestä koosta.

vastaan
- kateus, "miks toi mutta en mä"

Hyviä perusteluja. Tuo parkkiasia kuuluu samaan kategoriaan bussikaistadebatin kanssa: jonkun "lelliminen" nostaa karvat pystyyn suomalaisilta liikenteen käyttäjilltä. Vaikka mp:n parkkivapaus ja bussikaistan käyttöoikeus vähentäisi ruuhkia ja lisäisi pysäköintipaikkoja aivan ilman kustannuksia, ei se tule kuuloon, koska corollakuski ei saa tehdä samaa.

-hh-

 

[tsj]

Eiköhän se Osmo kiellä ennemmin yksityisajot keskusta-alueella kokonaan kuin että pyrkisi sujuvoittamaan "ei-julkista liikennettä"...

Veikkaisin Osmon olevan vähintään sen verran fiksu, että tajuaa, ettei aika ainakaan vielä ole kypsä moiselle. Ainakin Vauraus ja aika -kirjan perusteella muodostuu kuva varsin terävästä henkilöstä.

 

[Korppi]

Tuossa esimerkki Madridista...

 

[kiivi3]

^on niin kauan ku ei satu setä sininen pilaamaan sitä iloa

Eivätpähän ole ainakaan tähän mennessä pilanneet tuota iloa. vaikka olenkin ajanut setä sinisen ohitse pk seudun kehäteillä. Ovat antaneet ajaa, kun ajelee nätisti. (ei siis vedä 100km/h kaistojen välissä ruuhka-aikana)

Mjoo, tapauskohtasta.. niistä on saanu lukee täältäkin ku sakot rapsahtanu, joten en lähde tahallaan kokeilemaan onneani (siis ojs nään, että motoristin ystävä on jonossa).

 

[Squirrel]

En tiedä olisiko kuinka hyödyllistä sitten...
Monesti puhutaan siitä moottoripyörien tasa-arvosta liikenteessä... Nyt ei välttämättä olisi reilua antaa kuitenkaan etuoikeuksia pyörille. Siitä seuraa väistämättä lisää kotilokuskien agressiivista käyttäytymistä mopoja kohtaan.

Jos eläisimme maassa, jossa moottoripyöriä suvaitaan, niin miksikä ei...

 

[greatLeo]

^on niin kauan ku ei satu setä sininen pilaamaan sitä iloa

Eivätpähän ole ainakaan tähän mennessä pilanneet tuota iloa. vaikka olenkin ajanut setä sinisen ohitse pk seudun kehäteillä. Ovat antaneet ajaa, kun ajelee nätisti. (ei siis vedä 100km/h kaistojen välissä ruuhka-aikana)

Mjoo, tapauskohtasta.. niistä on saanu lukee täältäkin ku sakot rapsahtanu, joten en lähde tahallaan kokeilemaan onneani (siis ojs nään, että motoristin ystävä on jonossa).

Ihan rohkeasti vaan, rikesakko lienee maksimirangaistus. Ellet sitten tosiaan aja satasta etupyörä ylös kytkettynä. Itse kuljen töihin pääasiassa kehä ykköstä pitkin, ja varsinkin Leppävaaran remontin aiheuttamien ruuhkien liepeillä on käytännössä pakko splitata. Eipä kyllä ole kertaakaan edes näkynyt gyitä, eivät taida ruuhkissa viihtyä.

 

[Brocol]

^on niin kauan ku ei satu setä sininen pilaamaan sitä iloa

Eivätpähän ole ainakaan tähän mennessä pilanneet tuota iloa. vaikka olenkin ajanut setä sinisen ohitse pk seudun kehäteillä. Ovat antaneet ajaa, kun ajelee nätisti. (ei siis vedä 100km/h kaistojen välissä ruuhka-aikana)

Mjoo, tapauskohtasta.. niistä on saanu lukee täältäkin ku sakot rapsahtanu, joten en lähde tahallaan kokeilemaan onneani (siis ojs nään, että motoristin ystävä on jonossa).

Ihan rohkeasti vaan, rikesakko lienee maksimirangaistus. Ellet sitten tosiaan aja satasta etupyörä ylös kytkettynä. Itse kuljen töihin pääasiassa kehä ykköstä pitkin, ja varsinkin Leppävaaran remontin aiheuttamien ruuhkien liepeillä on käytännössä pakko splitata. Eipä kyllä ole kertaakaan edes näkynyt gyitä, eivät taida ruuhkissa viihtyä.

Eikös joku ollut saanut ihan päiväsakkoja kaikkien motoristien ystävältä MoottoripyöräPoliisilta (heilahduskäsi), vaikka oli erikseen kehunut nätiksi splittaukseksi.

Haulla löytynee.

Tosin itekin useamman kerran splitannut vuokkojen ohi eivätkä ole tähän mennessä sakottaneet.

 

[kiivi3]

^on niin kauan ku ei satu setä sininen pilaamaan sitä iloa

Eivätpähän ole ainakaan tähän mennessä pilanneet tuota iloa. vaikka olenkin ajanut setä sinisen ohitse pk seudun kehäteillä. Ovat antaneet ajaa, kun ajelee nätisti. (ei siis vedä 100km/h kaistojen välissä ruuhka-aikana)

Mjoo, tapauskohtasta.. niistä on saanu lukee täältäkin ku sakot rapsahtanu, joten en lähde tahallaan kokeilemaan onneani (siis ojs nään, että motoristin ystävä on jonossa).

Ihan rohkeasti vaan, rikesakko lienee maksimirangaistus. Ellet sitten tosiaan aja satasta etupyörä ylös kytkettynä. Itse kuljen töihin pääasiassa kehä ykköstä pitkin, ja varsinkin Leppävaaran remontin aiheuttamien ruuhkien liepeillä on käytännössä pakko splitata. Eipä kyllä ole kertaakaan edes näkynyt gyitä, eivät taida ruuhkissa viihtyä.

Eikös joku ollut saanut ihan päiväsakkoja kaikkien motoristien ystävältä MoottoripyöräPoliisilta (heilahduskäsi), vaikka oli erikseen kehunut nätiksi splittaukseksi.  

Haulla löytynee.

Tosin itekin useamman kerran splitannut vuokkojen ohi eivätkä ole tähän mennessä sakottaneet.

samaa muistelen...
Enpä haluu olla se joka turhaan lähtee ottaa päiväsakot, jos ne olis voinu välttääkin...

Ja kyllä sitä splitattua tulee, mutta järjen kanssa.

 

[Juutana]

Ok, en ole oikeita ruuhkia edes nähnyt tai kokenutkaan, niin kuin ne maailmalla on, mutta vain idiootti jonottaa jotain kehä I:stä päästä päähän 1½ h. Laskekaa paljonko se on hukkaa heitettyä aikaa vuodessa. Julkisilla pääsen lähiöstä keskustaan ½h. Itsellä palaisi pinna ja tulisi vatsahaava.
15 vuotta sitten pystyi yöllä ajamaan kehätiet päästä päähän näkemättä omalla kaistalla ainuttakaan toista autoja. Nykyään saa yölläkin ajaa "jonossa".

Tää taitaa olla provoamista, mutta nielaistaan nyt sitten...

2 vuotta 2000-luvun alussa tikkurila-otaniemi väliä kulkeneena voin sanoa, että yhden käden sormissa on kerrat kun matka kesti yli 45min omalla autolla. Normaali ajoaika oli n. 30min ja ilta/yöaikaan sen ajoi 20 minuuttiin. Siitä kun kotioven sulkee ja koulun oven avaa. Sama matka julkisilla kesti noin 1h-1h15min riippuen siitä kuinka vuorot osuu. Tällöin oli pakko kiertää keskustan kautta, sillä poikittaisliikennettä ei yksinkertaisesti ole. Jokeri on vähän parantanut tilannetta, mutta perseestä julkinen poikittaisliikenne on silti. Tällä hetkellä kuormitan kehä1:stä viikottain aamuisin kun ajan aamulla Kotkaan töihin. Matinkylästä on vaikea päästä porvoon motarille ilman Kehäteitä...

Se että jos oma kotimatka keskustasta Kontulaan, itäkeskukseen, korsoon tai kauniaisiin sujuu puoleen tuntiin ei tarkoita että pääkaupunkiseudulla pääsisi järkevästi paikasta A paikkaan B.

Henkilökohtaisesti ottaa päähän se, että joukkoliikennekeskustelussa ei osata ymmärtää ettei kaikki matkat pääkaupunkiseudulla kulje säteittäin keskustasta eikä kaikkien lähtö tai päätepiste ole kehä 3:n sisällä. Itsekin käytän julkisia kun kuljen keskustaan. Eihän siellä saa autoa edes mihinkään parkkiin. Eikös taksitkin ole julkisia kulkuneuvoja?

 

[HiTec]

Eikös joku ollut saanut ihan päiväsakkoja kaikkien motoristien ystävältä MoottoripyöräPoliisilta (heilahduskäsi), vaikka oli erikseen kehunut nätiksi splittaukseksi.  

Haulla löytynee.

Tosin itekin useamman kerran splitannut vuokkojen ohi eivätkä ole tähän mennessä sakottaneet.

Hep! 15pv tuosta maksettavaa napsahti

Ja tosiaan vuosia olin minäkin splitannut Kehä I työmatkaa, myös jonossa olevien vuokkojen ohi ja koskaan aikaisemmin ei oltu hommasta mitään sanottu

Se eräskin kerta kun oli joku BMW-kuskin pää mankeloitu rekan renkaan alle tuossa muutama vuosi sitten heti Kehä I itään ja Porintien Hki-suunnasta tulevien liittymän jälkeen, jonoja oli tosiaan km-tolkulla joka suuntaan. Tuolla kertaa olin itse tulossa tuolta Porintieltä ja splittasin ulkokaarta pitkin ramppia ylös. Vaan ylhäälläpä olikin Kehällä setä sininen liikennettä ohjaamassa tapahtumapaikan ohitse ja hän oikein osoitti että minä siitä autojen välistä ensin mestasta ohi, sitten vasta autot jonoistaan

Ja tuokin, laputettu kerta Leppävaarassa oli kävelyvauhtia, ryömivien jonojen välistä, mutta jostain kumman syystä se kerta oli liikaa tuolle mp-poliisille silloin ja liputti sivuun. Sakkolapussakin lukee että "kaistojen välissä maltillisesti ajamalla n. 30km/h" ja sanallisesti kerrottiin että pitää oikein lapussa lukea kun noin vähän pv moisesta langetti ettei tule domarilta kysymyksiä jälkeenpäin

 

[MarcusB]

Laittakaa tähän varmaa tietoa kaupungeista ja maista, joissa moottoripyörällä ajo bussikaistalla on sallittua!

Tukholmassa on (ja oli jo 90-luvulla kun siellä asuin) sallittua ajaa MP:llä bussikaistaa, mikäli tämä on ilmoitettu lisäkyltillä "Gäller även MC" (=Sallittu myös moottoripyörille). Ruotsin Smotoa vastaava SMC, ja sen jäsenkerhojen näemmä aika aktiiviset edustajat saavat myös hyvin perustelemalla lisää bussikaistoja sallituiksi prätkille, mutta esim. jos bussikaistalla on liian monta liittymää liian lyhyellä matkalla niin tätä lupaa ei välttämättä heru. Hyvä niin.

Suomi on Ruotsiin verrattuna niin alkeellinen kehitysmaa mitä esim. liikenteen sujuvuuteen, sakotuskäytäntöön ja ajoneuvoverotukseen tulee, että välillä oikein hävettää. Esimerkiksi stokiksen ruuhkamaksu (siellä se on "vero") ei koske moottoripyöriä lainkaan. Luuleeko joku että saman paskan täällä toteutuessa MP:t olisivat eriarvoisessa asemassa? Enpä usko, GPS:t kansalle hanuriin vaan, ja jos yrittää ajaa ylinopeutta niin tulee sekä sakkoa että sähköiskua että nopeusrajoitinta vastaan.

/MarcusB

PS. Jaaha. Jaaritteluksi tuokin tekstini meni. Onneksi on perjantai. DS.

 

[harmaahukka]

Hoitaisiko joku nyt Soininvaaran Osmolle nuo maa- ja kaupunkiesimerkit asap? Voipi meinaan olla oikeasti hyötyä ihan konkreettisesti.

-hh-

 

[routsikka]

Soninivaaran blogi

Moottoripyöriä ei joukkoliikennekaistoille

Lautakunta pyysi asian selvittämistä kesäkuussa. Vastaus on ei.

Sil viisii.

 

[sjobbe]

Olisi kiva tietää miksi ei. Ei pitäisi hyväksyä pelkkää kielteistä päätöstä ilman perusteluja.

 

[RataRR]

Voi herättää hämmennystä jos pelkästään tsadissa annetaan lupa eikä muualla suomessa. Hyvä ajatus. Tuskin toteutuu.

 

[routsikka]

Olisi kiva tietää miksi ei. Ei pitäisi hyväksyä pelkkää kielteistä päätöstä ilman perusteluja.

Näköjään ns perustelut löytyy kaupungin sivuilta kun tarpeeksi googlaa.

Esityslista

Selvitys moottoripyöräilyn turvallisuudesta Helsingissä

Katsaus moottoripyöräliikenteen onnettomuuksiin Helsingissä ja keinoihin sen turvallisuuden parantamiseksi

Helmiä:

Turvallisuuden kannalta ongelmallisina pidettiin esimerkiksi ruuhkautuneita joukkoliikennekaistakatuja, joilla on vilkasliikenteisiä sivukatuja. Ongelmallisina pidettiin myös
katuosuuksia, joilla on runsaasti bussien siirtymisiä kadun reunaan pysäkille ja takaisin kaistalle. Molemmissa tilanteissa syntyy moottoripyöräilijöiden kannalta vaarallisia konflikteja muun liikenteen kanssa. Joillakin joukkoliikennekaistoilla ilmeni moottoripyöräilijöiden kiihdyttämisiä ja ylinopeudella ajoa, minkä tiedetään lisäävän jalankulkija- ja pyöräilijäonnettomuuksia sekä näiden onnettomuuksien
vakavuutta.

...

Ulkomaisten tutkimustulosten perusteella voidaan arvioida, että Mannerheimintiellä syntyisi ulkomaisissa tutkimuksissa kuvattujen kaltaisia turvallisuusongelmia, jos moottoripyöräliikenne sallittaisiin linja-autokaistoilla. Liikenneturvallisuuden perusteella moottoripyörien sallimista linja-autokaistoilla ei voida suositella.

Moottoripyöräilyn turvallisuuden parantamista on tutkittu useissa koti- ja ulkomaisissa tutkimuksissa. Tärkeitä keinoja ovat valvonta ja koulutus sekä liikenneympäristön suunnittelu. Moottoripyöräily on moninkertaisesti vaarallisempaa kuin autoilu. Lisääntyneet moottoripyöräilijöiden kuolemat näkyvät esimerkiksi Liikenneturvan työssä. Liikenneturva valmistelee moottoripyöräkerhoille koulutustuotetta, joka on tarkoitettu moottoripyöräilijöiden vapaaehtoiseen koulutustoimintaan "Motoristin peruskurssin" lisäksi. Koulutustuote otetaan käyttöön keväällä 2010.

Varmuuden vuoksi 'useita tutkimuksia' ei siteerata ja ajo pitää varmuuden vuoksi kieltää kaikilla bussikaistaosuuksilla vaikka ongelmia on vain joillain tietyillä osuuksilla. Perinteistä virkamiestoimintaa siis.

-J

 

[SAM66]

Perusteluja lienee voidaan kirjoitella sekä puolesta että vastaan? Tutkimustuloksia voidaan tilaajasta riippuen muokata paremmin asiaa tilaajan puolesta puhumaan?
Ymmärsinkö aivan väärin että taaskaan ei kotimaista tutkimustulosta löydy ja nojataan muualla tehtyihin tuloksiin?
Mennään vaan niillä mitä on ja toivotaan että tätä keskustelua käytäisi myös siellä missä sillä on vaikutusta tulevaisuuden liikenne järjestelyihin ja turvallisuuden paranemiseen sekä liikenteen sujuvuuteen?
Taaskaan mistään mitään tiedä

 

[Anatooli]

Ei se perinteistä virkamiestoimintaa ole. Se on perinteistä liikenneturvatoimintaa liikenneturhasta.

Olen melko varma, että liikenneturvassa:
1. Maksetaan "suoritepalkkiot" keksittyjen kieltojen määrän mukaan.
2. Maksetaan suoritepalkkiot "tutkimuksien" propagandan todellisuuspakoisuuden mukaan. Ts. mitä kauempana arkijärjestä ja kohtuullisuudesta, sen parempi "tutkimus" liikenneturvan mukaan.
3. Kaikki ovat kortittomia. Jos kuitenkin on sattunut virhe ja on palkattu ajokortillinen työsopimuksessa lukee, että saa ajaa vain juhannuksena ja joululiikenteessä. Silloin ei pääse muodostumaan realistista kuvaa liikenteestä ja henkilöstä ei tule organisaatiolle potentiaalista uhkaa.
4. Esimiehet on valittu poliittisin perustein suojatyöpaikkoihin.