• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Moottoripyörän säilytys osakehuoneistossa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja karkkka
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Multa ei koskaan tullu kukaan kyselemään yhtään mitään, eikä edes mainintoja säilytyksestä kuulunut, vaikka olohuoneen ikkuna oli pihalle erittäin hyvin näkyvässä kohdassa katutasolla.
Näinhän se menee, maassa rauha ja ihmisillä hyvä... mieli,
silloin kun lähiympäristössä on täyspäistä porukkaa.

Ihan kaikkia ei kuitenkaan ole siunattu moisella onnella....
ja sitten alkaa sirkus joka pitäisi ihan suoraan ratkaista "mailalla" mopoilijan eduksi
biggrin.gif
.
(sanoo pykälät moiseen mitä tahansa)
 
Yksi tuttu ainakin säilyttää rivitalon olohuoneessa pyöräänsä. En tiedä onko kertonut asiasta naapureille
biggrin.gif
?
 
Vielä vähän heitän löylyä kun alkoi oikein kiinnostamaan tämä aihe
eek.gif
Tämä on varmasti edellisten toistoa ja asioiden järjestys epälooginen niinkuin kirjoittajan mieli
crazy.gif

Tässä on kuitenkin perusteena ihan oikean asoy-lakiin jonkun verran perehtyneen lakimiehenkin tulkintoja.

Etsin ennakkotapauksia ja eteen ei tullut yhtään oikeuden  moottoripyörän säilyttämisestä asunnossa koskevaa päätöstä; eli siitä ei apuja tullut.

Mikään laki ei suoranaisesti kiellä moottoriajoneuvon säilyttämistä asuinhuoneistossa (vaikkakin yhtiöllä olisikin määrätty erilaisia säilytystiloja).

Tärkeä tekijä on paloturvallisuus, joka siis on se useaan kertaan mainittu palavan nesteen 25l raja. Tähän ei siis voi ainakaan vedota. Moottoripyörän bensatankki on rinnastettavissa nykyaikaisiin kaasukäyttöisiin olohuonetakkoihin (kaasusäiliöihin), jotka ovat siis myös täysin laillisia.
Muu osa moottoripyörästä on massaa, joka voi yhtä hyvin olla televisio, tiskikone, vesisänky, tai kasa puisia huonekaluja.
Moottoripyörä on huomattavasti paloturvallisempi akku poistettuna kuin mikään kodin talouselektroniikka.

Toinen, vähintäinkin yhtä tärkeä on haju- ja muut mahdolliset itselle tai muille aiheutuvat terveyshaitat.
Tätä voi kieltämisen perusteena asoy käyttää vain, jos se on viranomaisten toimesta selkeästi toteennäytetty mittauksin.

 Asoyn hallitus voi laatia yhtiöjärjestykseen omia pykäliään, mutta jos niihin ei ole lainvoimaa on  melkosen turhaa alkaa vaatia rikkuria tilille. Tästä hyvänä esimerkkinä parvekegrillaus, jonka kieltämiselle ei ole perustetta (sähkögrilli) vaikkakin tämän ovat useat elämäänsä kyllästyneet asoy- aktivistit veren maku suussa halunneet kieltää. (tupakka on sitten taas eri asia uuden tupakkalain nojalla, siihen en nyt puutu muuta kuin että senkin terveyshaitat muille  on selkeästi toteennäytettävä viranomaismittauksin )

Asunnon haltuunotto (max 3 vuotta kerrallaan ja asoy velvollinen vuokraamaan asunnon omistajan lukuun tai maksamaan omistajalle käypää vuokraa) on melko radikaali toimenpide, joka vaatii suhteellisen törkeää ja jatkuvaa osakkeiden/:een omistajan velvollisuuksien laiminlyöntiä tahi jatkuva muita asukkaita häiritsevä elämäntapa. Moottoripyörän säilytys ei täytä näitä edellytyksiä ellei haju- ja terveyshaittoja muille tai itselle ole.

Asunnon käyttötarkoitus ei muutu moottoripyörän säilyttämisestä: näitä on puitu ja esim asunnossa saa pitää tilitoimistoa, hammaslääkärin vastaanottoa, lasten päivähoitolaa ymym. Näiden ei katsota muuttavan asunnon käyttötarkoitusta. JOS käytät auntoasi moottoriajoneuvojen talvisäilytyspaikkana, eli vuokraa vastaan otat tilat täyteen mopoja niin silloin asunnon käyttötarkoitus on muuttunut; yksi bunkka olohuoneen kulmassa ei riitä pitämään asunnon käyttötarkoitusta asumisessa vaikka siinä silloin tällöin byl...bunkkaisitkin.

Eli, puuttumatta mihinkään muuhun aspektiin ( esim. naapurisopuun) kuin juridiikkaan, eli siis SALLITTU vai EI SALLITTU. niin minun käsitykseni mukaan se on :
SALLITTU.
nixweiss.gif


Itse mietin vuokranantajana tuota, jos vuokralainen säilyttäisi mopoa olohuoneessa jotta miten suhtautuisin. No, tulin siihen tulokseen, että jos se ei muita asukkaita häiritse terveydellisesti eikä todellista lakiin perustuvaa kieltoa ole niin ei se häiritse minuakaan. Kunhan lattian suojaus on kunnossa. Tätäkin varten on sitten vuokratakuu.
mad.gif


No nyt saa sitten teilata mun kovalla työllä pohjustetun tekstin
sad_orig.gif
 
Ei niitä ennakkotapauksia oikeusasteista taida löytyä, koska
siihen asti päästessä "uhittelijoillakin" tulee eteen tilanne jossa
"turpiintulo" konkretisoituu ja vielä taloudellisessakin muodossa.
Tämän rajan yli ei sitten kuitenkaan lähdetä edes "kokeilemaan koska ennuste on huono".

Tähän saakka "peli on auki, halpaa ja keinot vapaita".
Siinähän vaan lähtökohtaisesti ollaan eri mieltä asiasta ja katsotaan kellä hermot ja pokka pitää  
biggrin.gif
.
Ihan normaalia runsteeraamista siis  
biggrin.gif
.
Uskomatonta mutta totta... aiheessa on kyllä "herra paloherrojen" välillä täysin jostain ohuesta yläpilvestä vetästyt
tulkinnat.... joita sitten joku välillä menee nielemään vaikka ei sinällään olisi mitään "pakottavaa tarvetta".... kuten leimojen saanti lappuihin tms.

(On todella käsittämätöntä käytännön tasolla, että yhtenä vuotena yksi ukko marssii sisään tekemään palotarkastusta ja sanoo että ei tämä näin saa olla. Kun se "laitetaan kuntoon", tulee seuraavana kertana toinen ja toteaa.... ei tämä näin saa olla...
tounge.gif
.
Turha siinä kuitenkaan on muuta tehdä kun nyökytellä
tounge.gif
.)

Jollain reppanalla välillä kestävyys pettää ja työntää moponsa pihalle..... mutta käytännössähän sitkeämmät yksilöt antavat ajan kulua, muiden mekastaa... ja kas vain.... KEVÄT  
biggrin.gif
.

Mites.... Teillä oli tossa talvella jotain ongelmaa...?  
lookaround_orig.gif


Siinä on sitten mukava katsella käden puristumista naapurin taskussa nyrkkiin ja kuunnella purukaluston narsketta  
biggrin.gif
.

Näinhän tää maailma pyörii, näissäkin puitteissa.
 
Vielä vähän heitän löylyä kun alkoi oikein kiinnostamaan tämä aihe
eek.gif
Tämä on varmasti edellisten toistoa ja asioiden järjestys epälooginen niinkuin kirjoittajan mieli
crazy.gif

Tässä on kuitenkin perusteena ihan oikean asoy-lakiin jonkun verran perehtyneen lakimiehenkin tulkintoja.

Etsin ennakkotapauksia ja eteen ei tullut yhtään oikeuden  moottoripyörän säilyttämisestä asunnossa koskevaa päätöstä; eli siitä ei apuja tullut.

Mikään laki ei suoranaisesti kiellä moottoriajoneuvon säilyttämistä asuinhuoneistossa (vaikkakin yhtiöllä olisikin määrätty erilaisia säilytystiloja).

Tärkeä tekijä on paloturvallisuus, joka siis on se useaan kertaan mainittu palavan nesteen 25l raja. Tähän ei siis voi ainakaan vedota. Moottoripyörän bensatankki on rinnastettavissa nykyaikaisiin kaasukäyttöisiin olohuonetakkoihin (kaasusäiliöihin), jotka ovat siis myös täysin laillisia.
Muu osa moottoripyörästä on massaa, joka voi yhtä hyvin olla televisio, tiskikone, vesisänky, tai kasa puisia huonekaluja.
Moottoripyörä on huomattavasti paloturvallisempi akku poistettuna kuin mikään kodin talouselektroniikka.

Toinen, vähintäinkin yhtä tärkeä on haju- ja muut mahdolliset itselle tai muille aiheutuvat terveyshaitat.
Tätä voi kieltämisen perusteena asoy käyttää vain, jos se on viranomaisten toimesta selkeästi toteennäytetty mittauksin.

 Asoyn hallitus voi laatia yhtiöjärjestykseen omia pykäliään, mutta jos niihin ei ole lainvoimaa on  melkosen turhaa alkaa vaatia rikkuria tilille. Tästä hyvänä esimerkkinä parvekegrillaus, jonka kieltämiselle ei ole perustetta (sähkögrilli) vaikkakin tämän ovat useat elämäänsä kyllästyneet asoy- aktivistit veren maku suussa halunneet kieltää. (tupakka on sitten taas eri asia uuden tupakkalain nojalla, siihen en nyt puutu muuta kuin että senkin terveyshaitat muille  on selkeästi toteennäytettävä viranomaismittauksin )

Asunnon haltuunotto (max 3 vuotta kerrallaan ja asoy velvollinen vuokraamaan asunnon omistajan lukuun  tai maksamaan omistajalle käypää vuokraa)  on melko radikaali toimenpide, joka vaatii suhteellisen törkeää ja jatkuvaa osakkeiden/:een omistajan velvollisuuksien laiminlyöntiä tahi jatkuva muita asukkaita häiritsevä elämäntapa. Moottoripyörän säilytys ei täytä näitä edellytyksiä ellei haju- ja terveyshaittoja muille tai itselle ole.

Asunnon käyttötarkoitus ei muutu moottoripyörän säilyttämisestä: näitä on puitu ja esim asunnossa saa pitää tilitoimistoa, hammaslääkärin vastaanottoa, lasten päivähoitolaa ymym. Näiden ei katsota muuttavan asunnon käyttötarkoitusta. JOS käytät auntoasi moottoriajoneuvojen talvisäilytyspaikkana, eli vuokraa vastaan otat tilat täyteen mopoja niin silloin asunnon käyttötarkoitus on muuttunut; yksi bunkka olohuoneen kulmassa ei riitä pitämään asunnon käyttötarkoitusta asumisessa vaikka siinä silloin tällöin byl...bunkkaisitkin.

Eli, puuttumatta mihinkään muuhun aspektiin ( esim. naapurisopuun) kuin juridiikkaan, eli siis SALLITTU vai EI SALLITTU. niin minun käsitykseni mukaan se on :
SALLITTU.
nixweiss.gif


Itse mietin vuokranantajana tuota, jos vuokralainen säilyttäisi mopoa olohuoneessa jotta miten suhtautuisin. No, tulin siihen tulokseen, että jos se ei muita asukkaita häiritse terveydellisesti eikä todellista lakiin perustuvaa kieltoa ole niin ei se häiritse minuakaan. Kunhan lattian suojaus on kunnossa. Tätäkin varten on sitten vuokratakuu.
mad.gif


No nyt saa sitten teilata mun kovalla työllä pohjustetun tekstin
sad_orig.gif
<teilaus>
Ehkä täysipäisin ja tyhjentävin viesti orgissa koko vuonna. Seuraava kun kysyy niin voi linkata tuohon suoraan ja lukita keskustelun.
smile_org.gif


</teilaus>
 
(On todella käsittämätöntä käytännön tasolla, että yhtenä vuotena yksi ukko marssii sisään tekemään palotarkastusta ja sanoo että ei tämä näin saa olla. Kun se "laitetaan kuntoon", tulee seuraavana kertana toinen ja toteaa.... ei tämä näin saa olla...  
tounge.gif
.
Turha siinä kuitenkaan on muuta tehdä kun nyökytellä  
tounge.gif
.)

Näinhän tää maailma pyörii, näissäkin puitteissa.
Jep, olet oikeassa. Syy tähän on se, että palotarkastajat tukeutuvat tarkastuksessa ensisijaisesti pelastuslakiin. Sen lisäksi on erilaisia asetuksia ja säännöksiä. Jos johonkin epäkohtaan (tässä tapauksessa tuo mopon säilytys) ei ole laissa selkeää pykälää eikä myöskään selventäviä asetuksia eikä säännöksiä, on tarkastajien vain yksinkertaisesti tulkittava olemassaolevia lakeja/asetuksia. Tällöin toinen tulkitsee näin ja toinen noin; yhden mielestä jokin on turvallisuusriski ja toisen mielestä ei.
Yksi mopon asunnossa säilyttämiseen liittyvä riskitekijä on palavan nesteen lisäksi renkaiden suuri palokuorma (jäi tuolla aiemmassa tekstissä huomiotta). Toiset tarkastajat pitää niitä suurena riskinä, toiset ilmeisesti eivät. Esimerkiksi pelastuslaissa on määritelty renkaiden suurin sallittu määrä autotallissa säilyttämisessä.
Taisit aiemmin mainita tuon tapauskohtaisuuden; taisit osua naulan kantaan
033102beer_1_prv.gif
biggrin.gif

Anyway, tästä tulikin mielenkiintoinen setti selvitettäväksi.
Selvitystyö alan asiantuntijoilta on vielä kesken, joten laittelen vielä lisää juttua.

Topicin aloittajalle: nämä jutut ovat sitten tavallisen Meikäläisen selvittämiä asioita, en takaa asioiden oikeellisuutta. Näihin kannattaa luottaa yhtä paljon kuin sijoitusneuvojaan, autokauppiaaseen, kiinteistövälittäjään etc.
biggrin.gif
 
Johan tämä asia tuli selväksi edellisellä sivulla. Ei tässä enempää asiantuntijoita tarvita.

Renkaiden palokuorma tuskin on paljon suurempi kuin kulmasohvan. Koneen kevytmetallisosat (magnesium) onkin sitten toinen juttu. Ne palaa kuumasti eikä sammu helposti.

"Ei niitä ennakkotapauksia oikeusasteista taida löytyä, koska
siihen asti päästessä "uhittelijoillakin" tulee eteen tilanne jossa
"turpiintulo" konkretisoituu ja vielä taloudellisessakin muodossa.
Tämän rajan yli ei sitten kuitenkaan lähdetä edes "kokeilemaan koska ennuste on huono"."

Vähän sama tilanne kuin kansalaissodan päivinä, kun piippu niskassa kysyttiin, että punanen vai valkonen. Vastaus oli, että tarttis tietää, että kumpiko kysyy. Kuitenkin vaikuttaa siltä, että taloyhtiöllä se turpiintulo tässä on likempänä. Isännöitsijä välttää asiakkaan menettämisen selittämällä jotain sekavaa kevään tulosta ja muusta sellaisesta.
 
Älä pehmittele. Pyörä sisään ja persettä penkkiin.
Samoilla linjoilla olen. Alko vaan kiinnostamaan, miten asia tosiassa juridisesti on. Tarkoitus ei ole vetää överiksi. Vielä kun saan paloviranomaisen kannan, niin sitten olen ainakin itselleni selvittänyt asian.

Selvitykseni myötä ja opeteltuani tässä tulkitsemaan BttB:n luolakirjoitusta niin kyllähän Bttb melkosen lähellä käytännön totuutta on......
tounge.gif
wink.gif
biggrin.gif
 
Mielenkiintoista  
smile_org.gif
 sopii mun opiskeluun kuin nyrkki silmää  
kaboom.gif


Mites sitten jos asukkaalla on asoy:ssä omassa hallinnassa oleva pihavarasto, joka minullakin aivan ulko-oven vieressä.

Lasketaanko se yhteen asunnossa sisällä olevan palavan nesteen kanssa tarkastaltaessa 25l rajaa ?

Ilmeisesti....
033102beer_1_prv.gif


Voiko muuten kaljat vähentää siitä
tounge.gif
 
jos asukkaalla on asoy:ssä omassa hallinnassa oleva pihavarasto, joka minullakin aivan ulko-oven vieressä.
Jos koppi yhtiöjärjestyksen mukaan on osakkeenomistajan hallinnassa, tilan käytöstä päättää osakkeenomistaja.

Paloturvallisuus yms. hallinnolliset määräykset eivät muutu miksikään sen mukaan, kuka tilaa hallitsee. Todennäköisesti tuo 25 l sääntö on määrä/tila, mutta tältä osin en tarkemmin tiedä ja suosittelenkin, että asukas käyttää järkeä sen suhteen, mitä tulee talojen polttamiseen ja vahingonvastuuseen.

Luumulikööri 2010 alkaa olla laadunvalvontavaiheessa.
 
Mielenkiintoista  
smile_org.gif
 sopii mun opiskeluun kuin nyrkki silmää  
kaboom.gif


Mites sitten jos asukkaalla on asoy:ssä omassa hallinnassa oleva pihavarasto, joka minullakin aivan ulko-oven vieressä.

Lasketaanko se yhteen asunnossa sisällä olevan palavan nesteen kanssa tarkastaltaessa 25l rajaa ?

Ilmeisesti....
033102beer_1_prv.gif


Voiko muuten kaljat vähentää siitä  
tounge.gif
Jaa, kait riippuu onko bisset mahassa vai jääkaapissa. Jos mahassa,on palaminen jo käynnissä. Alkusammutuksena kylmä suihku. Jos jääkaapissa niin jos ovat kaksi erillistä toisistaan paloeristettyä tilaa mikä ilmeisesti tarkoittaa varaston olikos senyt kaksin vai kolminkertainen kyprokkilevytys monimillisellä levyllä senytolikaan, riittävän turvavälin etäisyydellä toisistaan paljonkos senyoli seinien minimivälitila, niin silloin kait voi molemmissa säilyttää keissin bisseä tai pullot lauluviinaa.
033102beer_1_prv.gif
nixweiss.gif
 
Dodiin, lopetan oman osuuteni tästä aiheesta tähän:

tänään asia tarkastettu kolmelta palotarkastajalta; kukaan heistä ei keksinyt laillista perustetta kieltää moottoripyörän
säilytystä asunnossa. (jos tankki < 25l)
Mahdolliset terveyshaitat kuuluvat taasen terveysviranomaisille....


over and out....
nixweiss.gif
 
Näinhän nää hommat toimii !
Asioita pöyhitään hieman joka kantilta!
Jos viimeinen sana on absoluuttisen totuuden mittarina, sitten
vaan lähtee kiertämään ja käyttää kaikkien "keskustelijoiden"
suhteen tuota toimivaksi todettua "piippua niskaan- metodia"
biggrin.gif
.

(en nyt viittaa W-P:n ower & out:iin
biggrin.gif
)
 
Näinhän nää hommat toimii !
Asioita pöyhitään hieman joka kantilta!
Jos viimeinen sana on absoluuttisen totuuden mittarina, sitten
vaan lähtee kiertämään ja käyttää kaikkien "keskustelijoiden"
suhteen tuota toimivaksi todettua "piippua niskaan- metodia"  
biggrin.gif
.

(en nyt viittaa W-P:n ower & out:iin  
biggrin.gif
)
wink.gif
biggrin.gif

ei kait suomi24 maailmasta absoluuttisia totuuksia löydy.
Netissä voi kuka vaan olla vaikka Tarzan....... jos haluaa
bowdown.gif


ps. hitto kun ei pääse tallinnan reissulle; ois ollu mukava turista tästä aiheesta pari päivää olusen merkeissä
biggrin.gif
 
On tää nyt jo aika "kaukaa haettu ja syvältä kaivettu"
biggrin.gif
.
Eteenpäin pääsee enää kännissä jänkäten ja poikapaini-iltamilla...
biggrin.gif
. Men... Inte motiverad
eek.gif
 
Itsehän en tietenkään lähtisi mitään näin hurjan vaarallista tekemään, mutta joku on tällaista kokeillu vaimon poissaollessa.

Paha hajuhan siitä irtoaa, jos ei tyhjentele kaikkia nesteitä pois, kuulemma..

oh.jpg
 
Tätä ketjua kannattaa jatkaa ehdottomasti kevääseen saakka jolloin voikin siirtyä väittelemään aiheesta "saako yhtiön pihalla säilyttää mopoa oman vai naapurin ikkunan alla?"...
baaa.gif
 
Back
Ylös