• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Moottoripyörän ajokoulutusta annetaan liian vähän?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Jammuu
  • Aloituspäivä Aloituspäivä

Jammuu

Emeritus PeeJii
Tänään paluumatkalla töistä, näin jälleen yhden motoristin kaatuneen sinisellä Suzukilla(?), Tuusulantien ja Kehä 1:n liittymän mutkassa. Kuski näytti selvinneen rytäkästä onneksi säikähdyksellä. Tilanteesta tuli kuitenkin mieleeni, mistä johtuu, että moottoripyörien kaatumisia näkee niin paljon? Ainakin jo neljät lipat olen tänä kesänä nähnyt ja tajusin, että niistä kaikki ovat tapahtuneet mutkissa.

Annetaanko mutka-ajon suhteen yleensäkään koulutusta autokoulussa? Pikainen haastattelukierros muutamalle ystävälle paljasti, ettei kukaan heistä ollut koskaan saanut minkäänlaista käytännön koulutusta aiheesta. Mukana oli myös sellaisia, jotka ovat ajaneet A-kortin parin vuoden sisään ja yksi parhaillaan A-korttia loppumetrillään suorittava. Autokoulussa opetetaan kyllä jarrutusta, pujottelua ja hidasajoa, muttei kuulemma lyhyttä teoria tasoa enempää, kuinka ajetaan mutkaan, joka paljastuukin odotettua jyrkemmäksi tai jos vauhtia on jostain syystä liikaa. Tällaiseen tilanteeseen törmää kuitenkin lähes jokainen motoristi, ainakin joskus.

Kävin itse .Orgin rata-ajopäivien koulutusryhmässä viime kesäkuussa hakemassa uutta oppia ja kertausta moottoripyörällä ajamiseen, vaikka radalla oli tullut jo monesti aiemminkin ajettua. Positiivisena yllätyksenä huomasin, että siellä opetettiin ja harjoiteltiin moottoripyörän käytännön käsittelyä myös joka päivä vastaan tulevissa tilanteissa, ei pelkästään rata ajossa. Myös sitä, miten toimia, jos mutkaan ajetaan yli suurella nopeudella. Useinhan tilanne johtaa hartialukkoon tai paniikkijarrutukseen, josta seuraa lähes vääjäämättä kaatuminen ja huonolla tuurilla omaisten kynttilöitä tien pientareelle. Tässäkin koulutuksessa opimme, että kaatuminen tilanteessa voitaisiin useimmiten helposti estää pitämällä katse riittävän kaukana ja jatkamalla pää kylmänä mutkan ajamista loppuun asti.

En tiedä ovatko onnettomuudet lisääntyneet suhteessa moottoripyörien lukumäärään vai päinvastoin, mutta uskoisin, että monelta kaatumiselta vältyttäisiin, jos kunnollista ajokoulutusta annettaisiin järjestelmällisesti jokaiselle motoristille ja vieläpä jokaisen omien taitojen rajoja koetellen. Kun B-kortin suorittajille kuuluu nykyisin pakollinen harjoittelu liukkaalla radalla, miksei moottoripyörätutkintoon voisi sisältyä harjoittelua moottoriradalla. Jo aiemmin kortin suorittaneille moottorirataharjoittelua voisi tarjota enemmän ja vapaaehtoisena. Tässä suhteessa Moottoripyora.org Ry toimii jo nyt mallikkaasti
bowdown.gif
.

Rataharjoittelun voimakas lisääminen edellyttäisi tietysti ainakin yhden moottoriradan rakentamista pääkaupunkiseudun lähistölle ja mahdollisesti myös muualle, mutta tämä ajatus ei liene muutenkaan kovin huono. Kansantaloudellisesti jo muutaman hengen menetyksen ja vammautumisen estäminen radan ansiosta, kattaisi luultavasti radasta tai radoista yhteiskunnalle aiheutuneet kustannukset. Moottoriratojen toimintaahan sinänsä pyörittäisivät yritykset.

Toivottavasti ennakkoluulottomuutta ja aktiivisuutta löytyy niin paljon, että turvallisiin ajotaitoihin tähtäävää koulutusta saadaan tulevaisuudessa enemmän, meidän motoristienkin puolesta.

Jukka
 
Itsellä ainakin tämän kevään autokoulu sisälsi tuota mutka-ajoa Bodomin ympäristössä ja niiden oikeiden ajolinjojen hakemista, vastaohjausta, vastaohjausta yhdellä kädellä ja pujottelua noin 50 km vauhdissa painoa siirtämällä ja sitten vastaohjauksella.
 
Jos liikenteeseen oikeasti haluttaisiin turvallisia kuskeja olisi ruosteenpoisto pakollinen juttu aina aika ajoin, mutta kun ei niin ei. Koulusta pääsee läpi taluttamalla pyörää ja opettelemalla teoriaa. Perusasiat siellä kyllä käydään, mutta kun monikaan ei niitä viitsi kuunnella.
Oikeaa tahtoa parempaan ja turvallisempaan liikenne kulttuuriin ei lienee ole olemassa.
 
Itse kun ajoin kortin kaksi vuotta sitten, silloin ei käsitelty maantieajoa muuten kuin teoriassa. Ajotunnit menivät pitkälti käsittelykokeeseen valmistautuessa. Ja kyllä, tällä on suuri vaikutus onnettomuustilastoihin. Samoin on sillä, että tietyt ikäluokat pääsevät pyörän sarviin ilman minkäänlaista koulutusta.

Näin jälkikäteen oon muistellut aika kauhulla niitä ensimmäisiä mutkapätkäajeluita kavereiden kanssa ja orgin torstai-ajoissa. Oli meinaan aika hurjaa menoa ja pari kertaa käytiin todella lähellä, ettei menty ulos. Radallakin käytiin ulkona kerran, kunnes sitten alkoi oppi uppoamaan päähän. Nykyään on onneks orgin päivillä koulutusryhmät
bowdown.gif
 
Kuvitellaan omasta osaamisesta liikoja.
Ajetaan taitoihin nähden liian kovaa.
Mennään perässä, kun muutkin menevät.
Otetaan riskejä ns. "pimeiden" mutkien ja mäkien kanssa.
Kun on tyhmä pää, niin kärsiin koko ruumis.
Liika luottaminen, että muut mukamas noudattaisivat liikennesääntöjä.
Aivan tuhottomasti liian lyhyt turvaväli.
Oma ajo on ennalta arvaamatonta muulle liikenteelle.
jne ....

Mitä pitäisi tehdä?

Ajokortti on vain lupa harjoitella yksin.
Aja enintään niin kovaa, kun varmasti tiedät hallitsevasi.
Aja paljon ja saa kokemusta ja nauti ajamisesta.
Harjoittele erikseen paljon vastaohjauksia ja jarrutuksia ja väistöjä.
Käy radalla ainakin kokeilemassa kuinka paljon voit kallistaa ettet kuitenkaan kaadu.
Jos muut menevät kovempaa, niin anna mennä vaan, ei se haittaa yhtään.
Jos muut eivät odota, niin ne muut ovat hölömöjä.
Pidä oikeasti turvavälit kunnossa.
Omia vilkkuja on ihan  p a k k o  käyttää.
Älä edes yritä ehtiä itse ensiksi.
Et saa palkintoa pääsemällä jonon keulille, mutta voit saada nimesi kiveen hakattuna.
Muut ajavat taatusti ihan miten sattuu - enimmäkseen, joten ole hereillä.
Jos muut eivät väistä, niin sinä väistät kaikista mahdollisista merkeistä riippumatta.
Pidä rohkeasti oma paikkasi liikenteessä, mutta ei kynsin hampain ja väkisin.
Joku joskus sanoi, että jopa pysähtymällä hetkeksi voit päästä nopeammin perille.
Muista, että moottoripyöräily on ihan iloinen asia.
Hengitä syvään ja haistele luontoa, katsele maisemia ja nauti.
jne ....

Asenteet kuntoon. Julkiset tiet ja kadut eivät edelleenkään ole kilparatoja.
Jos takapihojen kilpakuskit vai mitä vetomiehiä lienevätkään, ajavat kaikkialla maximikovaa, niin se on sitten heidän oma juttunsa, mutta sellaiseen ei todellakaan ole pakko lähteä mukaan. Kun provosoidaan niin ei pidä provosoitua. Yhtään lisäpistettä sellaisesta ei saa. Tärkeintä kuitenkin on, että VAIN SINÄ ITSE PÄÄTÄT MITÄ SINÄ ITSE TEET ja samalla teet moottoripyöräilystä sen oman juttusi, juuri sen, mitä olet sen halunnutkin olevan.

UGH  
bowdown.gif
 
Gartzan kirjoitus osuu naulan kantaan.

Valitettavasti osa motoristeista haluaa silti käydä toteamassa noiden asioiden paikkansapitävyyden niin sanotusti kantapään kautta, koska heitä ei kukaan ainakaan neuvo, joten järkipuheella ei tilastoja saada kaunisteltua kuin tiettyyn pisteeseen saakka.

Uskon, että ilman asennevammaa ja omien taitojensa ulosmittaamista olisi esimerkiksi viime vuonna kuolleista vajaasta 30:stä motoristista ainakin 15 vielä hengissä.
 
Gartzan kirjoitus osuu naulan kantaan.
+1
062802jumpie_prv.gif


itse työskentelen noiden nuorten parissa, kun korttia ajavat.. yleensä on kauhee kiire: "koska ajetaan.. millo kirjalliset.. millo käsittelykoe.. millo inssi?
confused_orig.gif
?" ne on niitä ensimmäisiä asioita, mitä oppilaiden päässä liikkuu.. ei niitä kiinnosta se mitä opettaja sanoo ja opastaa. niitä vaa kiinnostaa se muoviläpyskä missä on A tai A1 merkittynä.. toki on niitäkin joukossa jotka oikeasti haluavat oppia
062802jumpie_prv.gif

mutta valitettavan paljon on näitä asennevammaisia ja välinpitämättömiä henkilöitä.

asenteet opitaan kotoa/koulusta. ei liikenneope siihen pysty vaikuttamaan enään millään tavalla. toivottavasti mahdollisimman vähän joutuisi
kynttila.gif
sytyttämään.......
 
Yks pikkujuttu kans viel... jos lisätään opetusta, kuka maksaa??
Nyt jo kauheata porua kuinka kallista. Ja onhan se. Elämä on.
Gartsa kirjoitti just oikein!
 
Yks pikkujuttu kans viel... jos lisätään opetusta, kuka maksaa??
Nyt jo kauheata porua kuinka kallista. Ja onhan se. Elämä on.
Gartsa kirjoitti just oikein!
No juuri kuulin tänään että korttien hinnat nousee taas... en muista kuinka paljon ja mitkä mutta mahtaakohan opin määrä kasvaa samassa suhteessa ??
Gartza tossa tyhjensikin pajatson... ei siihen lisättävvää
062802moto_prv.gif
 
Ihan hyvä aihe ja hyviä kommentteja... Valitettavasti juuri se ikuisuusongelma: taidoiltaan tai asenteiltaan ongelmalliset kuskit eivät ainakaan vapaaehtoiseen koulutukseen ilmesty, tokkopa edes radalle. Moni "lahjakorttilainen" ei lähde itseään nolaamaan ( kun ei osaa edes perusasioita ajokilometreistä huolimatta ) ja reikäpääthän eivät mitään oppia tarvitse ( ainakaan omasta mielestään ). Vakuutusyhtiöiden kautta koulutusporkkana voisi purra, mutta reipas maksujen alennus ei onnistu; kaikki kuskit tarvitaan niiden törttöjen maksumieheksi...
Kai meille suomalaisille on vaikeaa omaksua se tarvittava nöyryys omien taitojen arvioinnissa, olemmehan rallikansaa. Osa porukasta ottaa yltiöpäisiä riskejä jokapäiväisessä liikkumisessaan ( jostain kumman syystä ) ja osa porukasta on liian arkoja/taidoiltaan heikkoja pärjäämään edes normiliikenteessä. Sekaan vielä mielenterveysongelmaiset, känniläiset ja huumehouruiset höystettynä huonokuntoiseilla teillä talvikelejä unohtamatta
nixweiss.gif

Motoristille oikea yhdistelmä on mielestäni EAK:ssa saatava perustaito ja sen jälkeen moottoriradalla tapahtuva oppien soveltaminen liikenteessä käytettäviin nopeuksiin. Ongelmana on ratojen vähyys ja niiden korkeat käyttömaksut. Kummassakin on perussyynä yleinen moottoriurheilua vastustava asenne ( vaikka olemmekin rallikansaa ): uusia ratoja ei valitusten takia saada rakennettua kysynnän mukaisiin paikkoihin ja vanhat joutuvat samaisten valitusten myötä lyhentämään käyttötuntejaan -> tuntihintaan tulee korotuspainetta. Poliittisesti ei ole tällä hetkellä järkevää ajaa uusien ratojen asiaa, koska äänestysaktiivinen väestönosa on niitä vastaan. Vaihtoehdoksi jää tällöin ongelmien ratkaiseminen sanktioiden kiristämisen kautta-> ajosuoritteet vähenevät-> onnettomuudet myös vähenevät.
 
Ongelmana on ratojen vähyys ja niiden korkeat käyttömaksut. Kummassakin on perussyynä yleinen moottoriurheilua vastustava asenne ( vaikka olemmekin rallikansaa ): uusia ratoja ei valitusten takia saada rakennettua kysynnän mukaisiin paikkoihin ja vanhat joutuvat samaisten valitusten myötä lyhentämään käyttötuntejaan -> tuntihintaan tulee korotuspainetta. Poliittisesti ei ole tällä hetkellä järkevää ajaa uusien ratojen asiaa, koska äänestysaktiivinen väestönosa on niitä vastaan. Vaihtoehdoksi jää tällöin ongelmien ratkaiseminen sanktioiden kiristämisen kautta-> ajosuoritteet vähenevät-> onnettomuudet myös vähenevät.
Ratojen vähyys ja sijainti on ongelma. Käyttömaksut jo hieman kyseenalaisempi; yhden parkkipaikkalipan hinnalla vuokraa koko Kemoran moottoriradan itselleen useaksi päiväksi..
 
Kuvitellaan omasta osaamisesta liikoja.
Ajetaan taitoihin nähden liian kovaa.
Mennään perässä, kun muutkin menevät.
Otetaan riskejä ns. "pimeiden" mutkien ja mäkien kanssa.
Kun on tyhmä pää, niin kärsiin koko ruumis.
Se oli siinä....
Etenkin toi, että mennään sokkona muiden perässä kun "köyhän talon porsaat"....
En tiedä montako näistä tieltä suistumisista on tapahtunu ns. kimpassa ajellessa..mutta joukossa vaan tuppaa "tyhmyys tiivistyy"
sad_orig.gif
 
Kuvitellaan omasta osaamisesta liikoja.
Ajetaan taitoihin nähden liian kovaa.
Mennään perässä, kun muutkin menevät.
Otetaan riskejä ns. "pimeiden" mutkien ja mäkien kanssa.
Kun on tyhmä pää, niin kärsiin koko ruumis.
Se oli siinä....
Etenkin toi, että mennään sokkona muiden perässä kun "köyhän talon porsaat"....
En tiedä montako näistä tieltä suistumisista on tapahtunu ns. kimpassa ajellessa..mutta joukossa vaan tuppaa "tyhmyys tiivistyy"
sad_orig.gif
Tähän on pakko sanoa suht tuoreena mp kuskina että mun mielestä turvallisinta on ajaa porukassa ja varsinkin osaavampien perässä. Kun näkee edellä menijän vetävän mutkan niin se kertoo että käytetyllä nopeudella siitä selviää kun kanttaa vaan. Yksin tulee ajeltua paljon hiljempaa.

Se pyörän kontrolli ei kasva hissuttelemalla vaan nimenomaan koettujen ajo/liikenne tilanteiden kautta, joskus voi myös napsahtaa mutta ainahan on riski kun mennään kovempaa mitä ihmiskehon on suunniteltu kulkevan.
Autokoulussa ei oikeen oikeita tilanteita pysty treenaa koska liikenne ei liiku sitä vauhtia mitä tikkarissa seisoo.........................onneksi
biggrin.gif
(paitsi turussa)
 
Etenkin toi, että mennään sokkona muiden perässä kun "köyhän talon porsaat"....
En tiedä montako näistä tieltä suistumisista on tapahtunu ns. kimpassa ajellessa..mutta joukossa vaan tuppaa "tyhmyys tiivistyy"
sad_orig.gif
Ja joissakin porukoissa vielä mainitaan jos ajat sääntöjen mukaan. Lisää vauhtia vaan... Sieltä asenteesta se lähtee. Yllytyshullua kansaa ilmeisesti.
sad_orig.gif
 
Hyviä kommentteja ja ehdotuksia on tullut tähän.

Syitä voi myös pohtia sille, että kaikki tänä kesänä näkemäni kaadot ovat sattuneet kohtalaisen vähän kokemusta omaaville kuskeille. Tai tämänpäiväisen kaadon tehnyttä kuskia en tunne, enkä siis myöskään hänen ajokokemustaan. Kokemattomuus näyttäisi silti olevan yleisemminkin trendi mp-onnettomuuksille. Itse ajelen yleensä Orgin torstaisten pk-ajeluiden kärkiporukoissa, eikä kaatumisia ole siellä näkynyt juuri ollenkaan, yleensä ne ovat sattuneen perällä tai keskiryhmässä. Tämä ei tosin suoraan viittaa kokemukseen tai koulutukseen, sillä  ne eivät sanele paikkoja letkassa (vauhti kylläkin) eikä siitä voine siksi vetää suurempia johtopäätöksiä, jotain kuitenkin.

Kokemattomuuden trendi mp-onnettomuuksissa viittaisikin jälleen siihen, että koulutusta olisi saatava tavalla tai toisella tehostettua. Jos nykyisin annettava koulutus ei auta aloittelevaa motoristia selviytymään tiukasta kaarteesta, niin silloin asia pitää korjata. Se, että ollaan totuttu siihen, ettei A-kortti saa olla hinnaltaan kuin enintään puolet B-kortin hinnasta ei muuta sitä tosi asiaa, että moottoripyörän hallitseminen on vähintäänkin yhtä vaikeaa kuin auton hallitseminen. Vielä joskus 90 –luvun alkupuolella, kun itse ajoin piikkikortin, saattoi olla melko varma siitä, että kevaria suuremmalla pyörällä ajoi asiaan vihkiytynyt moottoripyöräharrastaja, joka *Gartzan* ohjeiden tavoin harjoitteli ajamista myös kortin saannin jälkeen. Nykyisin moottoripyörillä ajetaan useimmiten ”huvin vuoksi” ja varsinaisena asiaan vihkiytyneen harrastuksena sitä pitää entistä harvempi. Tästä johtunee osaltaan myös keskiverto motoristin ajotaitojen laskeminen vaikka samaan aikaan ajokorttivaatimuksia ollaankin lisätty.

Tuohon moottorirata asiaan vaihtoehtojakin löytyy. Tarvitsisiko esim. autokoulukäyttöön tehdyn mp-ajoharjoittelupaikan olla lopulta edes täysimittainen moottorirata? Luulisin, että tähän käyttöön suunniteltu harjoittelurata ei veisi liukkaan kelin harjoittelurataa enempää tilaa ja ne voisivat olla jopa samoissa paikoissa. Normaalin lähiömarketin parkkipaikan kokoiselle harjoitteluradalle löytyisi varmasti sijoituspaikkojakin suhteellisen helposti.

En tiedä, onko se oikein sanoa täällä ääneen, mutta olen mukana Vantaan kunnallisvaaliehdokkaana, joten täytyy ihan mielenkiinnosta selvittää kunnallispoliittisia kantoja tuohon moottorirata asiaan. Etukäteen veikkaisin, että *kap57* on aivan oikeassa ja tehtävä on ”mission impossible”.
 
Tuohon moottorirata asiaan vaihtoehtojakin löytyy. Tarvitsisiko esim. autokoulukäyttöön tehdyn mp-ajoharjoittelupaikan olla lopulta edes täysimittainen moottorirata? Luulisin, että tähän käyttöön suunniteltu harjoittelurata ei veisi liukkaan kelin harjoittelurataa enempää tilaa ja ne voisivat olla jopa samoissa paikoissa. Normaalin lähiömarketin parkkipaikan kokoiselle harjoitteluradalle löytyisi varmasti sijoituspaikkojakin suhteellisen helposti.
Niin.. tuossa lähiömarketin parkkipaikalla päästään tekemään ne hienot väistö ja kaarre harjoitukset siitä 40km/h nopeudesta, jolla ei ole juurikaan tekemistä oikeiden tienopeuksien suhteen.
sad_orig.gif
Kuten auto koulussa tehtiin. Vähän parempaa radan pätkää kaivattaisiin, myös kaarretta.
062802jumpie_prv.gif
 
Back
Ylös