olispa hienoa, miehekästä, mieliä nostattavaa, erilaisuutta, värisyttävää, rikkautta ja välttämättömyys perustaa Al-Qaida MC liivikerho. liivimalliksi sopisi räjähdeliivit.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Moottoripyöräjengit kiellettävä lailla
- Keskustelun aloittaja NewmanRS
- Aloituspäivä
Mielestäni en tuota perusperiaatetta ole mihinkään kääntämässä.
Nettikeskustelu vain ei ole täysin sama asia kuin oikeudenkäynti, jonne pitää kaikki todisteet raahata kaikkien ruodittavaksi (sellaisiakin tosin on näitä vastaan tässä maassa käyty). Täällä saa esittää myös mielipiteitään.
Itselleni on vain päässyt viimeisen parin vuosikymmenen aikana muodostumaan sellainen mielikuva, ettei näillä kautta linjan ole aivan puhtaita jauhoja pussissa. Mediakin usein liioittelee, se on aivan totta, muttei mielestäni riitä tässä tapauksessa kuitenkaan riitä tekemään mustasta valkoista, eli kääntämään tuota perusasetelmaa ympäri.
P
(poistettu tili)
Guest
Anal-tool vastaa nyt vaan omista mielipiteistä eikä yritä arvuutella mitä muut ajattelee. Kun ei näköjään onnistu, vaikka ÄÖ:ta on vaikka poliisille jakaa.
Meistä tuskin kellään on sellaista mielikuvaa, jossa jengiläiset olisivat "mallikansalaisia". Mutta tässä kohtaa kysymys on siitä, ovatko jengit järjestäytynyttä rikollisuutta ja pitäisikö ne sillä perusteella kieltää. Se on eri asia kuin yksittäisten jäsenten rötöstely.
Eikä edelleenkään ole kohtuutonta vaatia nettikeskustelussakin (tai missä tahansa muuallakin) perusteluja mielipiteidensä/käsitystensä tueksi. Muussa tapauksessa käy niinkuin tässä on joidenkin kohdalla käynyt: syyllinen, vaikka toisin todistetaan...
Mun miälest pitäs kieltää se jengi, joka:
- jättäytyy yhteiskunnan ulkopuolelle
- jättäytyy sujuvasti sossun rahoille
- ei suorita yhteiskuntavelvoitteitaan (koulua, armeijaa, verojen maksua)
- kantaa aseita ja ovat herkkiä käyttämään niitä
- jakaa maan reviireihin, jonne saman jengin tyypeillä ei ole asiaa
- pitää yllä verikoston kulttuuria
- käyttäytyy röyhkeästi ja ylimielisesti
- istuu linnassa normikansalaisia useammin
- tappaa herkästi toisiaan ja muita kansalaisia
- esiintyy lähes joka kerran negatiivisessa yhteydessä
- käyttää rumia jengivaatteita ja liivejä
Suomessa tätä porukkaa on aika pirun paljon noihin muutamaan %prätkäjengiin nähden ja jokainen voi laskea mielessään omien negatiivisiin kohtaamisten määrän edellä mainitun jengin kanssa suhteessa prossajengiläisiin.
Ajalle tyypillistä jeesustelua ja moraalisen kilven kiillotusta. Aloittasivat vaikka koventamalla niiden pedofiilien tuomioita, niin saisivat populistisia irtopisteitä.
- jättäytyy yhteiskunnan ulkopuolelle
- jättäytyy sujuvasti sossun rahoille
- ei suorita yhteiskuntavelvoitteitaan (koulua, armeijaa, verojen maksua)
- kantaa aseita ja ovat herkkiä käyttämään niitä
- jakaa maan reviireihin, jonne saman jengin tyypeillä ei ole asiaa
- pitää yllä verikoston kulttuuria
- käyttäytyy röyhkeästi ja ylimielisesti
- istuu linnassa normikansalaisia useammin
- tappaa herkästi toisiaan ja muita kansalaisia
- esiintyy lähes joka kerran negatiivisessa yhteydessä
- käyttää rumia jengivaatteita ja liivejä
Suomessa tätä porukkaa on aika pirun paljon noihin muutamaan %prätkäjengiin nähden ja jokainen voi laskea mielessään omien negatiivisiin kohtaamisten määrän edellä mainitun jengin kanssa suhteessa prossajengiläisiin.
Ajalle tyypillistä jeesustelua ja moraalisen kilven kiillotusta. Aloittasivat vaikka koventamalla niiden pedofiilien tuomioita, niin saisivat populistisia irtopisteitä.
Ei millään pahalla, mutta taitaa olla R2D2-Robotilla argumentit vähissä kun tuppaa menemään vttuilun puolelle. Ei se minua juuri harmita, enemmänkin huvittaa.
Ja Pecha. Jos vähän aikaisempaa lausumaasi kertaat, niin kyllä se minusta oikeusjärjestelmän kääntämiseltä näyttää.
Ja noin yleisesti, edelleenkään en aio suosia MP-jengejä, kerhoja jne. Vaan kieltäminen pitää nyt lopettaa. Kuten on aiemmin jo todettu, niin mitkä ryhmä kielletään seuraavaksi? Mielestäni liipasimella oli jo vähän aikaa sitten "sarjatulta ampuvat reserviläiset". Sen lisäksi olen huolestunut, jos esim. kehonrakentajiin aletaan suhtautua kieltävästi, eihän nyt kukaan oikeasti t-a-r-v-i-t-s-e sellaisi voimia.
Moni ryhmä ärsyttää henkilökohtaisella tasolla, ehkä kuitenkin sivistykseen kuuluu jonkin asteinen sietäminen. Oikeuteen perustuva yhteiskunta tuomitsee ne teot sitten tekojen jälkeen tuomioistuimessa.
Ja Pecha. Jos vähän aikaisempaa lausumaasi kertaat, niin kyllä se minusta oikeusjärjestelmän kääntämiseltä näyttää.
Ja noin yleisesti, edelleenkään en aio suosia MP-jengejä, kerhoja jne. Vaan kieltäminen pitää nyt lopettaa. Kuten on aiemmin jo todettu, niin mitkä ryhmä kielletään seuraavaksi? Mielestäni liipasimella oli jo vähän aikaa sitten "sarjatulta ampuvat reserviläiset". Sen lisäksi olen huolestunut, jos esim. kehonrakentajiin aletaan suhtautua kieltävästi, eihän nyt kukaan oikeasti t-a-r-v-i-t-s-e sellaisi voimia.
Moni ryhmä ärsyttää henkilökohtaisella tasolla, ehkä kuitenkin sivistykseen kuuluu jonkin asteinen sietäminen. Oikeuteen perustuva yhteiskunta tuomitsee ne teot sitten tekojen jälkeen tuomioistuimessa.
Seuraavaksi kielletään oranssimoottoripyöräisten jengi, sekä tietysti jengihupparit. Molemmat ovat järjesteytyneitä keulimisrikollisryhmiä. Rapatessa roiskuu, joten muutama sivullinenkin voi hiukan kärsiä, mutta mitäpä emme tekisi turvallisemman elinympäristön eteen.
Todistetusti rikolliset tarkoitusperät omaavien ryhmittymien toimimista ei ole mitään järkevää syytä sallia.
Mutta olen (ällistyttävää kyllä) Mcmiehen kanssa jopa hiukan samoilla linjoilla sen suhteen, että mielivaltaisesti ei voida ruveta julistamaan ketään tai mitään laittomaksi, vaan näytön on ilman muuta oltava kiistaton ja selvä.
Ja tässä tullaan tietysti myös siihen, että jos ja kun nämä jengit pyrkivät toimimaan piilossa, uhkailevat todistajia jne, niin tällaisten asioiden todistaminen voi olla äärimmäisen vaikeaa. Muttei kiistattoman näytön vaatimusta voida silti poistaa.
Mutta olen (ällistyttävää kyllä) Mcmiehen kanssa jopa hiukan samoilla linjoilla sen suhteen, että mielivaltaisesti ei voida ruveta julistamaan ketään tai mitään laittomaksi, vaan näytön on ilman muuta oltava kiistaton ja selvä.
Ja tässä tullaan tietysti myös siihen, että jos ja kun nämä jengit pyrkivät toimimaan piilossa, uhkailevat todistajia jne, niin tällaisten asioiden todistaminen voi olla äärimmäisen vaikeaa. Muttei kiistattoman näytön vaatimusta voida silti poistaa.
Hahaa...
Tästä päästäänkin sujuvasti taas siihen, mitä me tiedämme. Kuten aiemmin jo viittasin, Amerikassa paikallinen HA yritettiin jo seitkytluvulla tuomita RICO-lain perusteella, mutta toisinhan siinä kävi. HA:ta ei pystytty osoittamaan järjestäytyneeksi rikollisorganisaatioksi, vaan kyse oli - yllätys yllätys - moottoripyöräkerhosta. Sen jäsenistä sai kyllä monikin tuomioita ties mistä, mutta niinpä näyttää saaneen meikäläisen parlamentinkin jäsenistä moni tuomion ties mistä.
Olin aikanaan yhdessä tilaisuudessa, jossa pääpuhujana oli syyttäjä emerita Ritva Santavuori. Kuten moni varmaan muistaa, hän toimi syyttäjänä monessa prätkäjengeihin liittyvässä oikeudenkäynnissä. Hänen esityksensä pääpointti oli, että kyseisiä jengejä ei saada osoitettua "järjestäytyneeksi rikollisuudeksi" lain perusteella. Niinpä hän suhtautui kriittisesti mokoman lainsäädännön olemassaoloon. Samaa viestitti tuohon aikaan moni muukin asiantuntija. Eikä tilanne siitä ole miksikään muuttunut.
Mun pointti tässä keskustelussa kaikessa lyhykäisyydessään: media (ja viranomaiset mediaa hyväksi käyttäen) ovat taitavia luomaan kansalaisille mielikuvia. Jos kuitenkin onnistuu ottamaan hiukan etäisyyttä siihen, mitä missäkin sanomalehtikirjoituksessa lukee ja tarkastelemaan vain sitä, mitä todella on tapahtunut, asiat näyttäytyvät hiukan toisenlaisina ja ennen kaikkea toisenlaisissa mittasuhteissa. Tällöin kaikenkarvaiset kieltämisehdotuksetkin saattavat alkaa näyttämään epätarkoituksenmukaisilta.
Minusta tuntuu mukavalta, kun entistä useampi kanssaihminen näyttää onnistuneen tässä - olipa kyse sitten liivijengien kieltämisestä, nopeusvalvontakameroiden tehokkuudesta, vihreän verouudistuksen järkiperäisyydestä tai jostain muusta manipulaatiosta.
Meininkiä kutsutaan oikeusvaltioksi. Hyvä systeemi.
sanoi:
Eli kuinka todeta yhteisö rikolliseksi kun vain henkilöä voidaan syyttää ja hänkin on vain epäilty siihen saakka kunnes oikeuslaitos toteaa hänet syylliseksi?
Olemme jälleen kerran matkalla kohti poliisivaltiota jossa poliisi on unohtanut pyhän kolminaisuuden ja oman tehtävänsä.
Poliisi on luomassa mielikuvia ja mietinkin missä ja milloin täyttyy tunnusmerkit kiihottamisessa kansanryhmää vastaan?
Jos taasen kieltämisen perusteena on jäsenten rikostaustat niin kieltolistalle saattaisi joutua myös eduskuntalaitos.
Mutta niinkuin timo1 tuossa laajemmin mainitsikin...
suomea vaivaa merkillinen pöhötauti..kuvittelemme olevamme jossakin merkittävässä asemassa koko eurooppaa ajatellen, vaikkakin yhteiskunta rakenteemme alkaakin lähetymään valkovenjän tasoa sillä erotuksella , ettei valkovenäjällä ole tapahtunut minkäänmoista posiivistä kehitystä.
On helppompaa puhua ihmis-, naisten-,lasten, vanhustenoikeuksista ympäri maailmaa kuin olla itse esimerkkinä.
Sivistysvaltiossa ihmisillä tulee olla yhdistymisoikeus.
Tätä aihetta sivuaa tämän päivän uutisointi hukassa olevasta poliisiylijohdosta. Paatero joutuu vastaamaan perinteisestä:
"”Poliisi ei tutkinnallisista syistä voi kertoa tarkempia tietoja” "-lauseesta.
Kts. Uusi-Suomi: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa....seeseen
Poliisi (tai syyttäjä) on tietovuotanut useasti. Epäilen, että tietovuotaminen johtuu poliisin ja syyttäjän politisoitumisesta. Toinen vaihtoehto on tietysti pienet palkat.
Noh, miten tämä tänne liittyy? Mielestäni Paateron tulisi irtisanoutua. Poliisiylijohto antaa todellisuuspakoisia lausumia kuten, ehkä tiedonkulkua pitäisikin vapauttaa niin meidän ei tarvitsisi vuotaa.
Jos Paateron malliin mentäisiin tässäkin asiassa, niin sen jälkeen kaikki syytetyt olisivat iltapäivälehtien vapaata riistaa. Ehkä on hyvä muistaa, että lainsäädäntöä on luotu aikoinaan myös syytettyjen suojelemiseksi. Täytyy muistaa, että jokainen syyte ei johda tuomioon mutta yleisesti kovin julkiset syytteet pitävät ihmiset kansan tuomitsemina aina. Ehkä näin on osittain myös MP-Jengi uutisoinnissa käynyt.
Paatero haluaa siis vapauttaa kaikki dokumentit poliisilta julkiseksi kun hän ei pysty valvomaan organisaatiotaan. Epäilen, että edes Valkovenäjällä ei pystytä noin hyvään todellisuuden pesuun.
"”Poliisi ei tutkinnallisista syistä voi kertoa tarkempia tietoja” "-lauseesta.
Kts. Uusi-Suomi: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa....seeseen
Poliisi (tai syyttäjä) on tietovuotanut useasti. Epäilen, että tietovuotaminen johtuu poliisin ja syyttäjän politisoitumisesta. Toinen vaihtoehto on tietysti pienet palkat.
Noh, miten tämä tänne liittyy? Mielestäni Paateron tulisi irtisanoutua. Poliisiylijohto antaa todellisuuspakoisia lausumia kuten, ehkä tiedonkulkua pitäisikin vapauttaa niin meidän ei tarvitsisi vuotaa.
Jos Paateron malliin mentäisiin tässäkin asiassa, niin sen jälkeen kaikki syytetyt olisivat iltapäivälehtien vapaata riistaa. Ehkä on hyvä muistaa, että lainsäädäntöä on luotu aikoinaan myös syytettyjen suojelemiseksi. Täytyy muistaa, että jokainen syyte ei johda tuomioon mutta yleisesti kovin julkiset syytteet pitävät ihmiset kansan tuomitsemina aina. Ehkä näin on osittain myös MP-Jengi uutisoinnissa käynyt.
Paatero haluaa siis vapauttaa kaikki dokumentit poliisilta julkiseksi kun hän ei pysty valvomaan organisaatiotaan. Epäilen, että edes Valkovenäjällä ei pystytä noin hyvään todellisuuden pesuun.
´Anarkia-Anatooli´ ja ´Päivän Paatero´....
Olisi kyllä aika mielenkiintoista nähdä, minkälainen olisi se sinun mallisi mukainen villi ja vapaa ihanneyhteiskunta. Ja maltoitko aivan varmasti miettiä kaiken ihan loppuun saakka.
Heh, Pecha! Tuo on ihan totta, että menen nykyisin jopa anarkian puolelle koska olen vallan harmistunut kieltämisen ihannoinnista ja ns. ovelista tiedotusstrategioista.
Kyllä luin loppuun asti. Ovelaan tiedottamisstrategiaan tietysti kuuluu, että heti myönnetään ja esitetään ns. parempi vaihtoehto.
Mielestäni ei ole mahdollista vuotaa asioita valmistelemattomana ja epäharkittuina julkisuuteen. Ns. toverituomioistuin kuten minä, Pecha jne. on usein kohtuuttoman ankara. Mielestäni länsimaiseen oikeuskäsitykseen kuuluu, että poliisi ja/tai syyttäjä ei vuoda kuin seula ja epäiltyjä sekä syytettyjä ei tuomita ennen oikeudenkäyntiä.
Tuon tasoinen ja poliittisesti motivoitu vuotaminen olisi yksityisellä sektorilla selvä eron paikka vastuullisille. (Selvyyden vuoksi vaikka esitutkinnassa olisi olleet viherpiiperöt, olisin silti samaa mieltä).
On sääli, että toimittajat ovat lammaslauma ja näkevät tässä jopa oman etunsa = Lisää vuotoja -> lisään sensaatiojournalismia -> lisää myyntiä. Tällöin perusasiat pääsevät unohtumaan, peräänkuulutan tutkintaorganisaation laillista ja perusoikeuksia kunnioittavaa linjaa?
Kyllä luin loppuun asti. Ovelaan tiedottamisstrategiaan tietysti kuuluu, että heti myönnetään ja esitetään ns. parempi vaihtoehto.
Mielestäni ei ole mahdollista vuotaa asioita valmistelemattomana ja epäharkittuina julkisuuteen. Ns. toverituomioistuin kuten minä, Pecha jne. on usein kohtuuttoman ankara. Mielestäni länsimaiseen oikeuskäsitykseen kuuluu, että poliisi ja/tai syyttäjä ei vuoda kuin seula ja epäiltyjä sekä syytettyjä ei tuomita ennen oikeudenkäyntiä.
Tuon tasoinen ja poliittisesti motivoitu vuotaminen olisi yksityisellä sektorilla selvä eron paikka vastuullisille. (Selvyyden vuoksi vaikka esitutkinnassa olisi olleet viherpiiperöt, olisin silti samaa mieltä).
On sääli, että toimittajat ovat lammaslauma ja näkevät tässä jopa oman etunsa = Lisää vuotoja -> lisään sensaatiojournalismia -> lisää myyntiä. Tällöin perusasiat pääsevät unohtumaan, peräänkuulutan tutkintaorganisaation laillista ja perusoikeuksia kunnioittavaa linjaa?
Pitää olla "siniverinen" kun tämä,mutta missä on JJ,niin kestää ikuisuuden ennenkuin mitään kirjoitellaan missään vaikka kaikille muille on jo ilmiselvää millä puolella kuski on istunut ja istuiko mahdollisesti kuolonuhri siinä puolella mitä ei ole enää olemassa kun se puoli murskantus siltaa vasten ja ratti on "ehjäs" puoles
Normi matti meikäläiset kun ei ylensä kuulu näihiin "siniverisiin",niin ei muuta kun herjaa vaan niskaan onko sitten aihellista tai ei?
Normi matti meikäläiset kun ei ylensä kuulu näihiin "siniverisiin",niin ei muuta kun herjaa vaan niskaan onko sitten aihellista tai ei?
Tää Paatero ja mikä se toinen Seppä nyt onkaan ovat kyllä melkoisia tapauksia. En käsitä, miten niiden annetaan laukoa noita juttujaan alvariinsa julkisuuteen.
Toi median manipulaatiovalta on oikeastaan pelottavaa. Yllätin äskettäin itseni harrastamasta samaa syntiä, josta muita täällä suuna päänä moitin. Kyse oli kepulaisten ja Nuorisosäätiön koplauksista: ajattelin, että kierot kepulithan sieltä ovat vetäneet hillot fikkaansa. Mutta sitten heräsin: ei ketään ole vielä tuomittu, eikä edes syytetty. Jotenkin vain uutisista sai sellaisen mielikuvan, että konnia kaikki tyynni.
Arvelen, että prätkäjengien kohdalla on käynyt just näin. Uutisista saa kyllä näyttävästi lukea kerhoratsioista sun muusta, mutta varsinaiset tuomiot ovat useimmiten pikku-otsikoita, ja vapauttavat tuomiot eivät ole uutisia ollenkaan.
No, en silti äänestä kepua...
Toi median manipulaatiovalta on oikeastaan pelottavaa. Yllätin äskettäin itseni harrastamasta samaa syntiä, josta muita täällä suuna päänä moitin. Kyse oli kepulaisten ja Nuorisosäätiön koplauksista: ajattelin, että kierot kepulithan sieltä ovat vetäneet hillot fikkaansa. Mutta sitten heräsin: ei ketään ole vielä tuomittu, eikä edes syytetty. Jotenkin vain uutisista sai sellaisen mielikuvan, että konnia kaikki tyynni.
Arvelen, että prätkäjengien kohdalla on käynyt just näin. Uutisista saa kyllä näyttävästi lukea kerhoratsioista sun muusta, mutta varsinaiset tuomiot ovat useimmiten pikku-otsikoita, ja vapauttavat tuomiot eivät ole uutisia ollenkaan.
No, en silti äänestä kepua...
Hyvin arveluttavaa! Kaikkihan Stadissa ja ympäristössäkin äänestävät kepua. Onhan Mari jo valittuNo, en silti äänestä kepua...
Itse haluaisin nähdä Anatoolin ehdottoman "villin ja vapaan " yhteiskunnan.´Anarkia-Anatooli´ ja ´Päivän Paatero´....
Olisi kyllä aika mielenkiintoista nähdä, minkälainen olisi se sinun mallisi mukainen villi ja vapaa ihanneyhteiskunta. Ja maltoitko aivan varmasti miettiä kaiken ihan loppuun saakka.
Yhteiskunnan jossa ihmisiä kohdeltaisiin ajattelevina ja aikuisina, kykenevinä ottamaan itse vastuuta tekemisistään ja ennenkaikkea itsestään.
On typerän naivia rakentaa yhteiskuntaa pienen vähemmistön kykyjen ja taitojen ehdoilla. Ihmisten jotka eivät kykene ottamaan itsestään ja elämästään vastuuta vaan tarvitsevat tiukat holhoavat rajat tunteakseen itsensä ja olonsa turvatuksi.
vrt. eläimet eläintarhassa. niiten elämä on turvattua ja helppoa, mutta tylsistyttävää ja evoluution kannalta tuhoisaa. ne eivät enää tule parin eläintarhassa vietetyn vuoden jälkeen toimeen luonnollisessa ympäristössä.
Samaten pidän sairaana yhteiskuntaa jossa valta keskitetään narsistisille yksilöille. Yksilöille joilla on pakonomainen tarve hallita ja rajoittaa muitten elämää. Ihmisten jotka tuntevat olevansa jollaintapaa yli-ihmisiä.
Pelko on yksi tapa hallita ihmisiä. Levitetään uhkakuvia jostakin suuresta pahasta mikä meitä uhkaa. Onneksi on joku joka pelastaa teidät..
Sitävastoin tämä pechan passiivinen kaikennielevä yhteiskunta,mikä perustuu ajattelutapaan "kaikkia pitää rankaista, kaikki ovat syyllisiä" on jo nähty jokusia kertoja aikojen saatossa. Sanoihan Stalinkin aikoinaan...
Luottamus hyvä, kontrolli parempi
Himmler lausui joskus jotain että,on aivan sama rakastaako vai vihaako kansa, kunhan pelkäävät ja kunniottavat.