No muutama vuosi sittenhän ruåtsin poliisin muuttaessa he käyttivät Hells Angelssin omistamaa muuttofirmaa, kun saivat parhaan tarjouksen.. Muistan uutisista kuulleeni
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Moottoripyöräjengit kiellettävä lailla
- Keskustelun aloittaja NewmanRS
- Aloituspäivä
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/12+Cannonballin+jäsentä+vankilaan/1135237765671
... audi siellä toinen täällä ...
... audi siellä toinen täällä ...
Itse asiassa, jos aivan tarkkoja ollaan, en minäkään väitä noista jengeistä mitään. Puhuin vain siitä, mikä on oma KÄSITYKSENI asiasta. Ja aina on otettava huomioon myös sellainen mahdollisuus, että sitä onkin käsityksineen väärässä. Enhän ole ollut omakohtaisesti paikanpäällä näkemässä, että huumeita on liikuteltu, laittomia urakoita on järjestelty, todistajia on peloteltu tai toisilta on kiristetty rahaa tai omaisuutta.
Jollet ole itse ollut mukana näiden tahojen toiminnassa, niin uskoisin että viime kädessä puhut silloin itsekin vain omista käsityksistäsi?
Ja jos joku jostain syystä kokee tarvetta pitää näitä jonkinlaisina väärinymmärrettyinä sankareina, saa minun puolestani kyllä tehdä niin. Ei ole mikään pakko saada jonkinlaista suurta konsensusta asiasta aikaiseksi
Edellisessä postauksessahan onkin juuri sitä, mitä näiden edesottamuksista tyypillisesti kuulee:
"Oikeuden mukaan tuomitut veivät motoristiharrastajilta väkivalloin ja uhkaamalla kymmenientuhansien eurojen arvosta omaisuutta, esimerkiksi kaksi Harley-Davidson-moottoripyörää ja Audi-henkilöauton. Yksi uhreista joutui hankkimaan yön aikana 10 000 euroa käteistä.
Omaisuuden pumppaamista uhreilta siivitettiin rajulla väkivallalla. Forssassa ja Loimaalla toimivan moottoripyöräkerhon jäseniä lyötiin muun muassa nyrkeillä ja vasaralla, potkittiin päähän ja heiteltiin tikoilla ja perhosveitsellä.
Oikeus katsoi, että kaikki syytetyt olivat Cannonballin jäseniä tai niin sanottuja kunniajäseniä. Toimiminen järjestäytyneen rikollisryhmän jäsenenä oli peruste tavanomaista kovempiin rangaistuksiin. Cannonball todettiin järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi lautamiesten äänin
"
Onpahan ihmeellistä saivartelua - väittäminen ja käsityksen ilmaiseminen ovat vissiin jotenkin eri asioita. No, mä en ilmaissut myöskään käsitystäni asiasta - riittävästi tietoa yleispätevän käsityksen muodostamiseksi kun ei ole.
Mutta toi linkki kanuunankuulien edesottamuksiin on sentään jo alueella. Siinä kun viitataan sentään johonkin, jota voi pitää luotettavana lähteenä. Huomatkaapas kuitenkin, että tässäkin asiassa kyse oli jengien keskinäisestä nahistelusta. Mitään järjestäytyneelle rikollisuudelle tyypillistä touhua, kuten huimausainekauppaa, ei mainita sanallakaan. Pari lautamiestä on todennut, että kanuunankuulat on järjestäytynyt rikollisryhmä. Mutta millä perusteella? Ammattituomari on sentään ymmärtänyt, mistä asiassa on kyse...
Mutta toi linkki kanuunankuulien edesottamuksiin on sentään jo alueella. Siinä kun viitataan sentään johonkin, jota voi pitää luotettavana lähteenä. Huomatkaapas kuitenkin, että tässäkin asiassa kyse oli jengien keskinäisestä nahistelusta. Mitään järjestäytyneelle rikollisuudelle tyypillistä touhua, kuten huimausainekauppaa, ei mainita sanallakaan. Pari lautamiestä on todennut, että kanuunankuulat on järjestäytynyt rikollisryhmä. Mutta millä perusteella? Ammattituomari on sentään ymmärtänyt, mistä asiassa on kyse...
No siis joo...
Eikö näin, että joku amerikkalainen mp-yhdistyksen johtaja on todennut, että 99% motoristeista on kunniallisia ja kunnollisia (niin kuin me orgilaiset kaikki!)? Ja siitä eräät nokkelat ovat keksineet läimäistä liiveihin prosenttimerkin.
Jos prosenttijengiksi luetaan sellaiset, jotka eivät kunnioita yhteisön sääntöjä... No jos sääntöjä ja lakia rikkoo, siitä rangaistakoon ja kuriin ja Herran nuhteeseen ojennettakoon.
Se, että lain ulkopuolella toimivat mp-jengit kriminalisoidaan sopii meikäläiselle. Mutta täytyy olla selkeät todisteet ja perusteet, että koko jengin toiminta on lainvastaista. Että jengin toiminta todellakin pohjautuu rikolliseen toimintaan. Ettei tulla meidän pikkukylien mp-kerhoja pitämään laittomina, jos joukossa joku vanha venkula hörhö olisikin...
Kirjallisuutta aiheesta näkyi olevan ainakin:
Sami Parkkonen: Lainsuojattomat
Mika Mölsä: Prosenttijengit
Onko joku lukenut? Rautaa/roskaa??
Eikö näin, että joku amerikkalainen mp-yhdistyksen johtaja on todennut, että 99% motoristeista on kunniallisia ja kunnollisia (niin kuin me orgilaiset kaikki!)? Ja siitä eräät nokkelat ovat keksineet läimäistä liiveihin prosenttimerkin.
Jos prosenttijengiksi luetaan sellaiset, jotka eivät kunnioita yhteisön sääntöjä... No jos sääntöjä ja lakia rikkoo, siitä rangaistakoon ja kuriin ja Herran nuhteeseen ojennettakoon.
Se, että lain ulkopuolella toimivat mp-jengit kriminalisoidaan sopii meikäläiselle. Mutta täytyy olla selkeät todisteet ja perusteet, että koko jengin toiminta on lainvastaista. Että jengin toiminta todellakin pohjautuu rikolliseen toimintaan. Ettei tulla meidän pikkukylien mp-kerhoja pitämään laittomina, jos joukossa joku vanha venkula hörhö olisikin...
Kirjallisuutta aiheesta näkyi olevan ainakin:
Sami Parkkonen: Lainsuojattomat
Mika Mölsä: Prosenttijengit
Onko joku lukenut? Rautaa/roskaa??
Jotenkin noin se meni, prosenttimerkissä kyse taisi alunperin olla juuri tuosta ihmisten mustavalkoisen lokeroinnin periaatteellisesta vastustamisesta. sama kaava kuin "Jos et ole kanssamme samaa mieltä, olet meitä vastaan". Viranomaiset sitten kääntävät sitä muotoon haluksi asettua yhteiskunnan ulkopuolelle. Tämä on varsin suosittu ajattelumalli, "ne ei halua noudattaa lakeja, mutta kun jotain sattuu niin ollaan vonkumassa lääkäriä tai milloin mitäkin yhteiskunnan tukirakennetta". Ei se kyllä ihan näinkään mene. Tosin mc-kerhojen oma toiminta antaa nykyään tuolle prosenttimerkille merkityksen ja ei se maine kovin hyvä tällä hetkellä ole.
Mutta jos nyt laittaisi tuon lehtijutun kommentoinnin mittakaavaan, se nyt vaan kuuluu virkamiehenkin ammattitaitoon olla perillä näistä asioista ja ne jotka on, tuskin huutelee näin mediassa. Tässä mielessä luotan kyllä tiettyjen tuntemieni yksittäisten poliisimiesten osaamiseen ja näkemykseen. Ne on todella jotain muuta kuin tässäkin käsitelty lausunto. Tehdyt rikokset selviää normaalin tutkinnan kautta ja syylliset saa tuomiot. Näitä liigakytköksiä sitten käytetään tuomioiden "koventamisperusteina", tämä taitaa vaan ennemmin indikoida yleistä systeemin toimimattomuutta...
Meillä on esim. laittomien päihteiden markkinoilla muitakin toimijoita kuin mp-jengit, puhumattakaan miten päättäjät aiheuttaa toimillaan näitä ongelmia, jopa tietoisesti. Esim. Briteissä käsiasekauppa siirtyi maan alle rikollisille käsiaseiden täyskiellon myötä. Tällä hetkellä ajetaan tupakoitsijoita ahtaalle ja ollaan synnyttämässä pimeitä markkinoita maahantuonnille/myynnille ja valtio tulee menettämään tämänhetkiset verotulot (vrt. nuuska). No tämäkin varmaan ratkeaa sitten tiemaksuilla. Yleiskuva on joiltakin tosiaankin hukassa.
Mutta jos nyt laittaisi tuon lehtijutun kommentoinnin mittakaavaan, se nyt vaan kuuluu virkamiehenkin ammattitaitoon olla perillä näistä asioista ja ne jotka on, tuskin huutelee näin mediassa. Tässä mielessä luotan kyllä tiettyjen tuntemieni yksittäisten poliisimiesten osaamiseen ja näkemykseen. Ne on todella jotain muuta kuin tässäkin käsitelty lausunto. Tehdyt rikokset selviää normaalin tutkinnan kautta ja syylliset saa tuomiot. Näitä liigakytköksiä sitten käytetään tuomioiden "koventamisperusteina", tämä taitaa vaan ennemmin indikoida yleistä systeemin toimimattomuutta...
Meillä on esim. laittomien päihteiden markkinoilla muitakin toimijoita kuin mp-jengit, puhumattakaan miten päättäjät aiheuttaa toimillaan näitä ongelmia, jopa tietoisesti. Esim. Briteissä käsiasekauppa siirtyi maan alle rikollisille käsiaseiden täyskiellon myötä. Tällä hetkellä ajetaan tupakoitsijoita ahtaalle ja ollaan synnyttämässä pimeitä markkinoita maahantuonnille/myynnille ja valtio tulee menettämään tämänhetkiset verotulot (vrt. nuuska). No tämäkin varmaan ratkeaa sitten tiemaksuilla. Yleiskuva on joiltakin tosiaankin hukassa.
Hells Angels busted
No tuossa jotain faktaa järjestäytyneestä rikollisuudesta. Laittomia aseita, 2 miljoonan dollarin edestä huumeita.
Tosin tähänkin voi sanoa kuuluisat sanat "Ei koske Suomea"
En tosin ymärrä mihin auttaa minkään tunnuksien kieltäminen. Kohta varmaan Suomessakin jenkki meininki ja kouluissa kielletään tiettyjen väristen vaatteiden pitäminen, jottei pysty osoittaan kuuluvansa mihinkään jengiin.
Ainakin Mika Mölsän kannattaisi tarkistaa monet "Faktansa" ..
Kirjoittaa muutamia johtopäätöksiään "totuutena"..
Mihinkä luokkaan kuuluu cia tai vaikka italian suoraselkäinen santarmi kun se tekee kauppaa heroiinin ja kokaiiinin tuottajien kanssa samalla kun aseistaa oikeistolais armeijoita laittomilla aseilla ympäsi maailmaa? Ja vaikutukset ovat poikkeuksetta sellaisia että puhutaan tuhansista tapetuista tai miljoonista kokkelin imppaajista ympäsi palloa?
Ja jos maan tapa on lullakin lahkolla tai puolueella ajaa ensin omaa etuaan muiden kustannuksella niin eiköhän noiden liivimiesten moraali ole ihan samalla tasolla kun "rehellisten" ihmistenkin? Eli kusettaa saa vain tietyissä asemissa olevat ihmiset ja muilta se on kielletty? Vastahan patria,tuo suomalainen valtiomme omistama rehellinen yritys jäi kiinni kadonneista miljoonistampitäisikö patrialaisten nyt liimata liiviinsä tarra 99% ?
P
(poistettu tili)
Guest
Aika huvittavaa ajatella että keskustelupalsta olis joku oikeuden istunto, jossa pitää todisteet kaivaa esiin.
Tää on paikka jossa joku esittää mielipiteen ja muut keskittyy vähättelemään mielipiteen esittäjää. Ja yks hassu todistaa monen viestin voimin ettei hänellä ole mielipidettä eikä sanottavaa. Siis muillakaan ei voi olla. Suomalaista politiikkoainesta, puhuu muttei sano mitään.
toi 1% merkki juontaa juurensa taphtumiin Hollisterin kaumpungissa Califiorniassa 4.7.1947. Hollister on pikkukaupunki, olis se nyt tunnettu valkosipulin viljelystään tai jostain muusta vastaavasta. Tuona Yhdysvaltain kansallispäivänä järjestettiin moottoripyöräkilpailut, hill climbingiä yms. Yleisöä tuli reippaanlaisesti. Ilmeisesti alkoholilla oli osuutta asiaan ja meininki riehaantui. Mitään vakavampaa ei sattunut, homma oli yleistä älämölöä, paskaringin kuovitusta, nurkiin kuseksimista yms. Joutuipa joku putkaankin. Pikkukaupungin poliisivoimat eivät kyennet pitämään kuria yllä ja lisävahvistuksia kutsuttiin. Sodanjälkeisestä uutisköyhyydestä kärsinyt lehdistö repi tapauksesta reippaat otsikot. Median paineessa ollut AMA (american motorcyclists association) antoi lausunnon, että valtaosa, 99%, mopoilijoista on kunniallisia kerhoihin kuuluvia kansalaisia ja ongelmat ovat lopun 1% tekosia. Porukka luonnollisesti rupesi kantamaan 1% symbolia jonkinlaisena kunniamerkkinä. Pitää muistaa että tuohon aikaan (AMAan kuluvat) klubit olivat ennenkaikkea urheiluseuroja, oli yhtenäistä pukeutumiskoodia jne. Sodasta palanneet miehet eivät välttämättä kaivanneet tälläistä vaan perustivat omanlaisiaan ajeluporukoita. 2000-luvulla AMA tais antaa lausunnon että heitin arkistoistaan ei löydy että he olisivat tuon 1% lausuman antaneet.
Mölsän ja Parkkosen kirjat käsittelee samaa asiaa eri suunnasta ja eri lähteistä. Lienee hyvä ajatus lukea ne kumpikin, "koko totuutta" tuskin löytyy kummastakaan.
Mutta varsinaisesta aiheesta. Rikollisuutta kukaan täällä tuskin puolustelee. Mutta onko rikolisuutta vastaan paras keino taistella se että kielletään jotakin. Lailla joka väistämättä tulisi olemaan hankala soveltaa. Onko tosiaankin niin että poliisin työkalupakki on pahasti puutteellinen ilman tälläistä kieltoa? Ketjun ekalla sivulla jo taidettiin todeta, että jengiläiset tuskin tulisivat palauttamaan jäsenkorttejaan Pasilan poliisitalolle ja homma olisi sillä ratkaistu. Ts. mikä olisi tälläisen kieltolain hyöty lopunkaiken? Entä haitat?
Mainitulla amerikan RICO-lailla on kyllä tuomittu porukkaa vankilaan, esim. HA:n silloinen päämies Sonny Barger. Mutta eipä ole kerhon toiminta loppunut. No, sitä voidaan arvailla onko kyseisellä lailla ollut vaikutus toiminnan hillitsisemisessä kuitenkin.
Mölsän ja Parkkosen kirjat käsittelee samaa asiaa eri suunnasta ja eri lähteistä. Lienee hyvä ajatus lukea ne kumpikin, "koko totuutta" tuskin löytyy kummastakaan.
Mutta varsinaisesta aiheesta. Rikollisuutta kukaan täällä tuskin puolustelee. Mutta onko rikolisuutta vastaan paras keino taistella se että kielletään jotakin. Lailla joka väistämättä tulisi olemaan hankala soveltaa. Onko tosiaankin niin että poliisin työkalupakki on pahasti puutteellinen ilman tälläistä kieltoa? Ketjun ekalla sivulla jo taidettiin todeta, että jengiläiset tuskin tulisivat palauttamaan jäsenkorttejaan Pasilan poliisitalolle ja homma olisi sillä ratkaistu. Ts. mikä olisi tälläisen kieltolain hyöty lopunkaiken? Entä haitat?
Mainitulla amerikan RICO-lailla on kyllä tuomittu porukkaa vankilaan, esim. HA:n silloinen päämies Sonny Barger. Mutta eipä ole kerhon toiminta loppunut. No, sitä voidaan arvailla onko kyseisellä lailla ollut vaikutus toiminnan hillitsisemisessä kuitenkin.
Mähän laitoin vaan linkin 1% jengien liittymisestä järjestäytyneeseen rikollisuuteen, koska sen perään kuulutettiin.
Laita säkin linkkiä sun väitteille Cia:n ja Santarmin huumekaupoista
Voin laittaa linkin siitä että kuu on edamia koska et voi olla todella varma että se olisi jotain muuta,sinullahan on vain toisen käden tietoa siitä että se on hiekkaa ja sekin tieto saattaa olla väärää tietoa. Italian mafia ei siis maksa korruptiorahaa italian virkamiehille eikä santarmille. Cia on valtakunnallinen sokeiden eläinten auttamiseksi perustettu järjestö joka kerää varoja kirpputoritoiminnalla ja itseleivottujen pipareiden myynnillä.Laita säkin linkkiä sun väitteille Cia:n ja Santarmin huumekaupoista
Siunatkoon, kun se luetun ymmärtäminen voi olla vaikeaa.
Jos täällä joku puolustaa "mielipidettään", jonka mukaan mp-jengit ovat järjestäytynyttä rikollisuutta ja ne pitäisi kieltää, niin ei liene kohtuutonta vaatia jonkinlaista näyttöä jengien "järjestäytyneisyydestä" tuon mielipiteensä - vai käsitykseksikö sitä pitäisi sanoa - tueksi.
Ja tää yks hassu ilmaisi "mielipiteensä" siitä, kuinka heppoisin perustein täällä ollaan valmiita tuomitsemaan. Siinä sulle sanottavaa.
Juu, tuota minäkin ihmettelen. Porukka ymmärtää väärin vaikka väkisin. MP-kerhon ja kriminalisoidun "jengin" ero on kuitenkin meleko selevä. Mutta ei, pitää vaan vängätä...
Jos yhteiskuntarauha saadaan taattua kieltämällä kovin liivijengi, niin jo oli jo aikakin. Olen jo vähän ihmetellytkin miksi kyseinen porukka saa mellastaa rauhassa ja tehdä kolttosiaan pitkin maita ja mantuja. Ihmisten pelottelu, uhkaavat vaatteet ja naisten varastaminen on alinta touhua mitä "lain ulkopuolella" toimiva ryhmä voi tehdä.
Head of Gotka nostaa helvetin valloilleen
Head of Gotka nostaa helvetin valloilleen
Liivijengistä tuli mieleen..
Kun näät edessäsi motoristin jonka selässä lukee Blue Knights
Älä ohita sitä !
Se on poliisien moottoripyörä kerho..
Minulle meinasi käydä vahinko
"Mainittakoon, että jäsenmäärältään maailman suurin liivijengi on Blue Knights, joka on poliisien maailmanlaajuinen moottoripyöräjärjestö"
Kun näät edessäsi motoristin jonka selässä lukee Blue Knights
Älä ohita sitä !
Se on poliisien moottoripyörä kerho..
Minulle meinasi käydä vahinko
"Mainittakoon, että jäsenmäärältään maailman suurin liivijengi on Blue Knights, joka on poliisien maailmanlaajuinen moottoripyöräjärjestö"
