• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Moottoripyöräilijän määritelmä virallisissa onnettomuustilastoissa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja JGo
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Moottoripyöräilijän määritelmä virallisissa onnettomuustilastoissa

Liikenneturva julkaisi 30.7 tilastokatsauksen moottoripyöräilijöiden henkilövahingoista tieliikenteessä ja tämä herätti miettimään otsikon mukaista asiaa.

Kuolleet ja loukkaantuneet ryhmitellään Liikenneturvan raporteissa useimmiten tapahtuma-alueen, sukupuolen, iän ja/tai onnettomuustyyppien mukaan. Onnettomuuksien uutisointia seuratessani olen päätynyt siihen käsitykseen, että onnettomuuksiin joutuu jokusissakin tapauksissa moottoripyörää kuljettanut ajoluvatta ajava tai moottoripyörän varastanut henkilö. Yhdessäkään löytämässäni tilastossa ei eritelty motoristeille ja moottoripyörävarkaille aiheutuneita vahinkoja.

Mielestäni Liikenneturvan pitäisi eriyttää ryhmästä "moottoripyöräilijä" nämä tapaukset ja tässä jokusia perusteluja:

1. Ajoluvatta ajavaa tai varastetulla moottoripyörällä liikkuvaa ihmistä ei pitäisi luokitella moottoripyöräilijäksi tai motoristiksi (kuten ei esim. taksiauton varastanutta taksiluvatonta ihmistä luokitella taksinkuljettajaksi)

2. Tilastoja ei voi tällaisenaan hyödyntää ajo-opetuksen tai tieliikenneympäristön turvallisuuden kehittämiseen, koska moottoripyöräilijän ja moottoripyörävarkaan tai ajotaidottoman riskitaso moottoripyörällä ajaessa on lähtökohtaisesti jo aivan eri luokkaa.

3. Tilastoja ei pitäisi tällaisenaan käyttää pakollisen liikennevakuutusmaksun korottamisen perusteena. Moottoripyörän omistajien ei pitäisi joutua maksamaan moottoripyörävarkaiden aiheuttamasta mahdollisesta tilastovääristymästä, sillä vakuutusyhtiöt korvannevat varkauksista aiheutuneet vahingot vapaaehtoisesta lisävakuutuksesta.

4. Tilastoja ei pitäisi myöskään tällaisena käyttää moottoripyöräilijöihin kohdistuvan kiristyvän valvonnan tai rajoitusten perusteena, jos tilastoja rumentaa henkilöt, jotka eivät ole moottoripyöräilijöitä.

Jos jostain löytyy tilastoa vuodesta 2003 alkaen ja maakunnittain ryhmiteltynä siitä, kuinka moni kuolleista ja loukkaantuneista on ollut ajoluvatta ja/tai varastetulla moottoripyörällä liikenteessä, niin jaa tietosi. Ja todetaan vielä, että ajoluvattomalla henkilöllä tarkoitan tässä sellaista, joka ei ole koskaan hankkinut oikeutta ajaa moottoripyörää, ei korttinsa väliaikaisesti menettänyttä motoristia.
 
Eihän tuo sovi Suomalaiseen byrokratiasysteemiin, kun siinä on järkeä ja syyttömät saisivat oikeutetun kohtelun.
 
Kyllähän tuo ns. Darwin ryhmä on eritelty ainakin viime vuosina tehdyssä laajemmassa selvityksessä. Näissä vuositilastoissa (varsinkin uutisiin päätyvissä) vaan niputetaan kaikki yhteen.
 
Erittäin aiheellista pohdintaa. Hiukan sama kuin jos heppu putoaa veneestä ja hukkuu, se on hukkumiskuolema. Jos heppu ajaa moottorikelkalla sulaan ja hukkuu, se on moottorikelkkaonnettomuus.
 
Nitrous sanoi:
Kyllähän tuo ns. Darwin ryhmä on eritelty ainakin viime vuosina tehdyssä laajemmassa selvityksessä. Näissä vuositilastoissa (varsinkin uutisiin päätyvissä) vaan niputetaan kaikki yhteen.

Ei vaikuta olevan kovinkaan helposti löydettävissä tämä tieto. Tähän mennessä on tullut tutkittua Liikenneturvan tilastokirjat sekä Tilastokeskuksen tietokanta. VALT vuosiraporteista tämä löytyisi, mutta siinä on kaiki ajoneuvoluokat niputettu yhteen.

Liikenneturva tiedottikin juuri tänään, että he eivät kerää tietoa näistä, mutta tutkijalautakunnan raporteista tuon tiedon saattaa saada kaavittua tapaus tapaukselta.
 
JGo sanoi:
3. Tilastoja ei pitäisi tällaisenaan käyttää pakollisen liikennevakuutusmaksun korottamisen perusteena. Moottoripyörän omistajien ei pitäisi joutua maksamaan moottoripyörävarkaiden aiheuttamasta mahdollisesta tilastovääristymästä, sillä vakuutusyhtiöt korvannevat varkauksista aiheutuneet vahingot vapaaehtoisesta lisävakuutuksesta.

Ei taida vakuutusteknisesti mennä ihan näin. Henkilövahingot korvataan aina liikennevakuutuksesta, ja jos laitteella ei sitä ole, se tulee sieltä vakuutusyhtiöiden keskusyhdistyksestä. Kalustovauriot taas useimmiten näissä tapauksissa korvataan vapaaehtoisista vakuutuksista, jos niitä on. Ja noissa loukkaantumistapauksissa korvaukset usein ovat paljon suurempia kuin kalustovauriot (elinikäinen vammautuminen yms.) Vakuutusyhtiöiden kannalta olisi parempi että noita loukkaantumisia saataisiin alaspäin (nythän ne on nousussa), kuolleet ovat kuitenkin halvempia.
 
Näinhän sen pitäisi mennä, mutta tuskin koskaan tulee menemään. Olen ihan mielenkiinnosta seurannut onnettomuustutkintalautakunnan raportteja kuolemankolareista usean vuoden ajan. Moottoripyöräonnettomuuksien osalta olen pannut merkille, että valtaosassa taustalla on joku näistä:
- huumeet tai alkoholi
- törkeät ylinopeudet tai muu järjetön liikennesääntöjen vastainen pelleily
- kokemattomuus/näyttämisenhalu (esim. harvoin kerrotaan, että uhri oli varastanut pyörän)

Toista mutta huomattavasti pienempää osaa onnettomuuksissa näyttelee sitten tapaukset, jotka johtuvat enimmäkseen muiden tienkäyttäjien toiminnasta (esim. auto ajaa kolmion takaa eteen) tai liikenneympäristön ongelmista (öljyä tiellä, huonokuntoiset tiet tms.)

Väittäisin, että (ainakin toivottavasti) valtaosa tällä foorumilla kokee kuuluvansa tähän kakkosryhmään, jos köpelösti sattuisi käymään. (Kömpelösti ehkä ilmaistu, mutta ymmärtänette pointin.) Nuo ykkösryhmän tapaukset voidaan aika helposti rajata tosiharrastajien ulkopuolelle.
 
ts18056 sanoi:
Ei taida vakuutusteknisesti mennä ihan näin. Henkilövahingot korvataan aina liikennevakuutuksesta, ja jos laitteella ei sitä ole, se tulee sieltä vakuutusyhtiöiden keskusyhdistyksestä. Kalustovauriot taas useimmiten näissä tapauksissa korvataan vapaaehtoisista vakuutuksista, jos niitä on. Ja noissa loukkaantumistapauksissa korvaukset usein ovat paljon suurempia kuin kalustovauriot (elinikäinen vammautuminen yms.) Vakuutusyhtiöiden kannalta olisi parempi että noita loukkaantumisia saataisiin alaspäin (nythän ne on nousussa), kuolleet ovat kuitenkin halvempia.

Aivan. Kiitos hyvästä tarkennuksesta. Tässä kohtaa olinkin jotenkin sivuuttanut täysin henkilövahingot ja mietin vain vakuutetun moottoripyörän korjausta tai lunastusta.
 
ts18056 sanoi:
Ei taida vakuutusteknisesti mennä ihan näin. Henkilövahingot korvataan aina liikennevakuutuksesta, ja jos laitteella ei sitä ole, se tulee sieltä vakuutusyhtiöiden keskusyhdistyksestä. Kalustovauriot taas useimmiten näissä tapauksissa korvataan vapaaehtoisista vakuutuksista, jos niitä on. Ja noissa loukkaantumistapauksissa korvaukset usein ovat paljon suurempia kuin kalustovauriot (elinikäinen vammautuminen yms.) Vakuutusyhtiöiden kannalta olisi parempi että noita loukkaantumisia saataisiin alaspäin (nythän ne on nousussa), kuolleet ovat kuitenkin halvempia.

Eihän tämä tarkennus poista sitä tosiasiaa että mp varkaat/ajooikeudettomat nostavat vakuutusmaksuja ?) Eikös se ollu tässä se alottajan pointti ?

Eriittäin hyviä huomioita tuon "vääristyneen" tilaston suhteen.
 
tontze sanoi:
Eihän tämä tarkennus poista sitä tosiasiaa että mp varkaat/ajooikeudettomat nostavat vakuutusmaksuja ?) Eikös se ollu tässä se alottajan pointti ?

Eriittäin hyviä huomioita tuon "vääristyneen" tilaston suhteen.

Eli varkaita ja kortittomia varten oma vakuutus? Monikohan noita ottaisi? Niin kauan kuin vakuutetaan nimenomaan sitä "tuhoa aiheuttavaa ajoneuvoa", eikä sitä luupäistä kuskia, ei taida olla mitään väliä mihin noi tilastoidaan.
 
Lisäksi tilastosta tulisi siivota pois humalaiset ja huume hörhöt. Noiden toilailuihin ei ole vakuutusmaksuilla tai ajotunneilla mitään merkitystä. Itsemurhan tehneitä on yritetty löytää ja siivota ainakin autopuolen tilastoista (lähinnä nämä rekkaa päin ajavat, jotka vielä vilkuttaa juuri ennen osumaa).

Tälle kokonaisuudelle oli joku fiksu termikin, joka kuvasti kuskin, ajoneuvon tai ajotavan poikkeavan selvästi tieliikennelainsäädännön määräämästä.
 
Sjuggen sanoi:
Lisäksi tilastosta tulisi siivota pois humalaiset ja huume hörhöt. Noiden toilailuihin ei ole vakuutusmaksuilla tai ajotunneilla mitään merkitystä. Itsemurhan tehneitä on yritetty löytää ja siivota ainakin autopuolen tilastoista (lähinnä nämä rekkaa päin ajavat, jotka vielä vilkuttaa juuri ennen osumaa).

Tälle kokonaisuudelle oli joku fiksu termikin, joka kuvasti kuskin, ajoneuvon tai ajotavan poikkeavan selvästi tieliikennelainsäädännön määräämästä.

Oikeestaan noita ei pitäis "siivota tilastoista" vaan luokitella erilleen tilastoissa ja käyttää tuota tilastonosaa terveydenhoito-/sosiaali-/poliisi/tulli-yms toimien kehittämisessä jotta toimet kohdistuisi oikeasti noiden päihdeongelmaisten ja niiden aiheuttamien ongelmien hoitamiseen, eikä sotkettaisi liikenteen ja liikenneopetuksen kehittämistä tällä "kohinalla".
 
Moottoripyöräilijä ei ole ammatti niin kuin taksinkuljettaja.

Jos ajan vaikka 30 vuotta moottoripyörää ja sitten menetän ajokortin eli ajoluvan niin enkö enää ole moottoripyöräilijä?

Tai jos ajan varastetulla tai kännissä niin enkö ole moottoripyöräilijä?

Moottoripyöräilijä on se joka ajaa moottoripyörää, ei nyt kannata tehdä siitä mitään avaruustekniikkaan rinnastettavaa ihmeellistä asiaa.
 
Keno sanoi:
Moottoripyöräilijä on se joka ajaa moottoripyörää, ei nyt kannata tehdä siitä mitään avaruustekniikkaan rinnastettavaa ihmeellistä asiaa.

Joo, tilaston otsikon voisi vaihtaa! Moottoripyörähän se on vakuutettu ja tuo yhtiöille sen korvausvastuun, ei itse moottoripyörää ajanut henkilö. Eli pitäisi olla "Moottoripyörän aiheuttamat henkilövahingot".
 
Keno sanoi:
Moottoripyöräilijä on se joka ajaa moottoripyörää, ei nyt kannata tehdä siitä mitään avaruustekniikkaan rinnastettavaa ihmeellistä asiaa.

Ei myymälävarastakaan merkitä asiakkaaksi kaupan tilastoihin. Heidät erottaa se, että toinen vie tuotteen laillisesti ja toinen laittomasti.

E: Itse asiassa Keno on tavallaan oikeassa. Kyllä se pointti on kuitenkin perimmiltään se, että pelkästään moottoripyöräkuolemista ja -loukkaantumisista pitäisi tuottaa tietoa, jossa eritellään kuljettajan omistussuhde pyörään sekä ajolupa-asia. Yleensäkin kun halutaan eroon ongelmaksi koetusta asiasta tai tapahtumasta, niin se parhaiten onnistuu pureutumalla juurisyyhyn. Tällä hetkellä liikenneturva-asioita ei edistetä juurisyiden perusteella, koska niitä ei edes etsitä. Normimoottoripyöräilijän ja moottoripyörävarkaan aiheuttamien onnettomuuksien ehkäisy vaatii erilaiset toimenpiteet. Tosin kun tuollaista tilastoa ei -vielä- ole, niin on omalta osaltani ihan mutuilua väittää, että ajolupaa koskaan hankkineet tai moottoripyörän varastaneet ihmiset olisivat määrältään edes huomioonotettava ryhmä näissä tilastoissa.

ts18056 sanoi:
Joo, tilaston otsikon voisi vaihtaa! Moottoripyörähän se on vakuutettu ja tuo yhtiöille sen korvausvastuun, ei itse moottoripyörää ajanut henkilö. Eli pitäisi olla "Moottoripyörän aiheuttamat henkilövahingot".

Ei sitä otsikkoa kannata vaihtaa tai menee se varsinainen pointti ihan vinksalleen. Itseäni kiinnostaa enemmän tilastojen ja moottoripyöräilijöitä koskevan uutisoinnin paikkansapitävyys, ei vakuutukset. Se oli vain yksi sivuhuomio muiden joukossa, eikä edes oleellisin niistä.
 
Moottoripyörän kuljettaja = moottoripyöräilijä
Auton kuljettaja = autoilija
Polkupyörän kuljettaja = polkupyräilijä

Nimitys menee kulkuvälineen mukaan, ei sen kellä on eniten kilometrejä alla tai kuka on selvinpäin.
Moottoripyöräilijä vs. motoristi on ihan eri vääntö.
 
Banned sanoi:
Moottoripyörän kuljettaja = moottoripyöräilijä
.

Ja kännissä omalla pyörällä ajava on känniääliö! Noilta tosiaan kun saisikin kaikki vakuutuskorvaukset (omat ja pyörän) pois, mutta harvemmin...
 
Jalankulku se vasta niimmaan perusteellisen vaarallista onkin :D.......
ja me ollaan "jalankulkijoita kaikki... kun oikein silmiin katsotaan" ......ihan jokainen :p.

Kuka sortuu ojaan viinasta, kuka pumpun leikatessa, kuka liukastuessa, kuka jää junan alle.... kuka mitäkin.
Yhtä kaikki... liikenteessä.... jalankulkija :;):.
 
Back
Ylös