Moottoripyöräilijä karkasi poliisilta Kotkassa

[wbaum]

Vähän taitaa olla sen takia uutisoitu kun on jokseenkin yksityiskohtaista tuntomerkkiä. Mustapukuista tummaa kyykkyä harvemmin kaivataan.

 

[Medi]

Vähän taitaa olla sen takia uutisoitu kun on jokseenkin yksityiskohtaista tuntomerkkiä. Mustapukuista tummaa kyykkyä harvemmin kaivataan.

Jokohan ovat Vantaalla löytäneet sen kovasti kaipaamansa oranssin KTM:n?

 

[vetomies]

Vähän taitaa olla sen takia uutisoitu kun on jokseenkin yksityiskohtaista tuntomerkkiä. Mustapukuista tummaa kyykkyä harvemmin kaivataan.

Jokohan ovat Vantaalla löytäneet sen kovasti kaipaamansa oranssin KTM:n?  

Eivät ole, mutta vihjeitä on tullut kiitettävästi ihan Lappia myöten.

 

[Julma Ulmanen]

Onko täällä siis oikeasti joku muu kuin 15v teiniviiksivittumarko jonka mielestä tuossa on jotain hienoa?

Valtion mielivaltaa vastaan kapinoinnissa on aina jotain hienoa.

Mielivaltaisen alhaisiksi mitoitetut nopeusrajoitukset ja niiden soveltamisesta seuraavat mielivaltaisen pitkät ajokiellot laittavat toisinaan pakenemaan poliisia pyörätietä pitkin.

 

[Em1]

Nopeusrajoitusten rikkomisesta tulevia rangaistusseuraamuksia ei voi nimittää mielivaltaisiksi, sillä ne perustuvat systemaattisesti lakeihin ja asetuksiin, joista kansalaisten tulee olla tietoisia. Jos esimerkiksi moottoripyöräilijä perustelee pakoonlähtöään kohtuuttomaksi mieltämänsä rangaistuksen välttämisellä, rangaistus ei ole mielivaltainen vaan ennustettava - miten muuten moottoripyöräilijä tietäisi sen ylittävän hänen hyväksymänsä tason.

 

[jaulis]

Vähän taitaa olla sen takia uutisoitu kun on jokseenkin yksityiskohtaista tuntomerkkiä. Mustapukuista tummaa kyykkyä harvemmin kaivataan.

Jokohan ovat Vantaalla löytäneet sen kovasti kaipaamansa oranssin KTM:n?  

Eivät ole, mutta vihjeitä on tullut kiitettävästi ihan Lappia myöten.

Bongasin tänään... Oli tulossa jo takaisin lapista etelää kohti. En tajunnut kopauttaa nurin, vaikkakin mercedeksellä kyllä ajoin.

 

[marko.fzs]

Nopeusrajoitusten rikkomisesta tulevia rangaistusseuraamuksia ei voi nimittää mielivaltaisiksi, sillä ne perustuvat systemaattisesti lakeihin ja asetuksiin, joista kansalaisten tulee olla tietoisia. Jos esimerkiksi moottoripyöräilijä perustelee pakoonlähtöään kohtuuttomaksi mieltämänsä rangaistuksen välttämisellä, rangaistus ei ole mielivaltainen vaan ennustettava - miten muuten moottoripyöräilijä tietäisi sen ylittävän hänen hyväksymänsä tason.

Itsellä ei ole mielipidettä onko cool vai uncool. Mutta tuomiot on mielivaltaisia se on selvä. Esim kansanedustaja saa samasta ylityksestä kortin takaisin kuin tavallinen tallaaja kärsii ajokieltoa useita kuukausia.

 

[Em1]

Lain soveltamiseen käytetään harkintaa, se on totta. Esimerkiksi ajokortin tarpeellisuus työssä vaikuttaa seuraamuksiin. Samoin kenties kansanedustajastatus. Onko tämä oikein, en ota kantaa.

Omalta kohdaltani, tavallinen tallaaja kun olen, seuraamukset ovat ennustettavia. Mielivaltaisia ne olisivat, jos tietystä rikkeestä voisi seuraamuksena olla rikesakko tai niskalaukaus tai mitä hyvänsä siltä väliltä jonkin sattumanvaraisen, asiaan liittymättömän tekijän perusteella.

Toistan: Karkuun lähtemisen sisältämän riskin ottamisella moottoripyöräilijä osoittaa olevansa tietoinen uhkaavan seuraamuksen suuruusluokasta, näin ollen se ei ole mielivaltainen. Motoristin mielestä kohtuuton ja riskin arvoinen kyllä.

 

[RSLook]

Lain soveltamiseen käytetään harkintaa, se on totta. Esimerkiksi ajokortin tarpeellisuus työssä vaikuttaa seuraamuksiin. Samoin kenties kansanedustajastatus. Onko tämä oikein, en ota kantaa.

Omalta kohdaltani, tavallinen tallaaja kun olen, seuraamukset ovat ennustettavia. Mielivaltaisia ne olisivat, jos tietystä rikkeestä voisi seuraamuksena olla rikesakko tai niskalaukaus tai mitä hyvänsä siltä väliltä jonkin sattumanvaraisen, asiaan liittymättömän tekijän perusteella.

Toistan: Karkuun lähtemisen sisältämän riskin ottamisella moottoripyöräilijä osoittaa olevansa tietoinen uhkaavan seuraamuksen suuruusluokasta, näin ollen se ei ole mielivaltainen. Motoristin mielestä kohtuuton ja riskin arvoinen kyllä.

Kyllä nuo rangaistukset on kohtuuttomia ja mielivaltaisia, täysin toisiaan vastaavista teoista voi saada kaksi varsin erilaista tuomiota, riippuen tuomarista.

 

[-perttu-]

Onko täällä siis oikeasti joku muu kuin 15v teiniviiksivittumarko jonka mielestä tuossa on jotain hienoa?

Valtion mielivaltaa vastaan kapinoinnissa on aina jotain hienoa.

Mielivaltaisen alhaisiksi mitoitetut nopeusrajoitukset ja niiden soveltamisesta seuraavat mielivaltaisen pitkät ajokiellot laittavat toisinaan pakenemaan poliisia pyörätietä pitkin.

Kerrataanpa tämäkin nyt vielä, että uutisessa ei mainittu miksi moottoripyöräilijää yritettiin pysäyttää.

Täällä on automaattisesti oletettu, että kyse on ollut alunalkaenkin ylinopeudesta. Olisiko sittenkin haluttu tarkistaa vaikka kuskin kunto, ajokortti ja rakennellun pyörän liikennekelpoisuus ilman sen suurempaa aikomusta laputtaa??? Onko ylinopeus tullutkin kuvaan vasta sen jälkeen kun takana on vilkuteltu sinistä ja punaista ja todellisena karkuun paahtamisen syynä onkin ollut kortittomuus, pikku tuiteri, kuski on hetkeä aiemmin rullannut sotaveteraanin tms. mikä olisi käynyt ilmi jos kuski olisi pysähtynyt.

Toinen juttu on sitten tuo valtiovallan ym. tahojen mielivaltaisuus eli em. logiikka antaisi jokaiselle oikeuden jättää noudattamatta ihan mitä tahansa yhteiskunnan normeja jonka yksilö kokisi omakohtaisesti mielivaltaiseksi. Joku katsoo, että hänellä on oikeus ajaa ylinopeutta ja toisen mielestä varastamisessa ei ole mitään pahaa, yhden mielestä muijan ja mukulat saa piestä siniseksi eikä valtiolla ole siihen mitään sanomista... Luettelo olisi loputon ja lähes kaikestahan selviää pakenemalla paikalta oli sitten liikkeellä moottoripyörällä, autolla, jalkaisin... aika surullista tällainen minäminä-ajattelu  

EDIT: Menee jo hieman kauaksi, mutta en malta mieltäni eli jos tämä olisi pedofiilifoorumi, niin täällä  

jokaista alaikäiseen sekaantujaa... hehän eivät omasta mielestään tee mitään väärää ja valtiovalta on vain silkkaa mielivaltaisuuttaan laittanut älyttömän alhaisia ikärajoja. Ikärajojen noudattamatta jättämisistä tulee mielivaltaisia rangaistuksia, mutta vain jos jäät kiinni.

Valtiovallan on pakko keksiä sääntöjä, normeja ja rajoituksia, että jokainen meistä, ne heikommatkin, selviäisi hengissä hautaan asti

 

[Em1]

Kyllä nuo rangaistukset on kohtuuttomia ja mielivaltaisia, täysin toisiaan vastaavista teoista voi saada kaksi varsin erilaista tuomiota, riippuen tuomarista.

Jos sama henkilö voi saada tuomarista riippuen merkittävästi erilaiset rangaistukset samasta rikkeestä (huom. "toisiaan vastaavat teot" ei ole sama asia, vaan subjektiivinen juttu), on syytä vedota korkeampaan oikeusasteeseen.

Mutta tämä ei ole pointtini, vaan se, mitä yllä esitin: Voidakseen arvottaa rikkeestään seuraavan seuraamuksen liialliseksi, rikkeen tekijällä tulee olla käsitys seuraamuksen suuruudesta omalla kohdallaan. Näin ollen seuraamus ei voi olla mielivaltainen, vaan ennustettava.

 

[pepper]

Vähämmä repesin tuosta Pepperin lammas-linkistä.

Niin myös, meille monille muille (lue: normaaleille heteromiehille) olisi joku vähäpukeisia naisia vilissyt video kiinnostanut enemmän, makunsa kullakin...

Tosin aiheeseen liittymättömänä olisi deletoitu.

Jännä kun sanot itseäsi normaaliksi heteroksi, vaikka lammas linkki herätti sinussa seksuaalisia ajatuksia... Sitä kylläkään en hakenut, mutta kukin tavallaan  

 

[iirot]

Kivaa lukea välillä onnistumisistakin. Rohkaisee sitten itsekkin leikkimään hippaa kun tulee siniset vilkut perään.

Hieno homma!

 

[Anatooli]

Pertun rinnastus pedofiileihin on aika hölmön kaukana. Noin yleisesti jos oikeuskäytäntöä ajatellaan niin on varsin kummallista, että pahoinpitelystä saa vähemmän sakkoja kuin "törkeästä" ylinopeudesta.

Tuolla idioottimaisella rangaistusasteikolla haetaan viherpiipertäjien miellyttämistä ts. kohta ei liikuta enää ollenkaan. Propaganda on jo käynnissä!

Karkuunajamisesta sen verran, että kymmeniä vuosia sitten mp oli harvinainen laite. Prosentti-mp kerhoja ei juuri ollut. Vielä vähemmän oli kukkahattuja! (Ja muita ikämiesmotoristeja). Moottoripyöräilijät olivat useimmiten melko terveitä, mutta huimapäisiä nuoria miehiä. Uskon asian edelleenkin olevan valtaosaltaan niin. Tällöin pidän todennäköisempänä, että onnistunut karkuunpääsijä oli selvinpäin. Useimmiten känniset löydetään parin kilometrin säteeltä pöpeliköstä. En toki kiistä, etteikö asiaan voisi liittyä muutakin rikollista toimintaa.

On kuitenkin epäily, että melko todennäköisesti epäonnistuvia takaa-ajoja perustellaan ko. henkilön "moniongelmaisuudella". LP:n "saalistajasssa" herää tietysti metsästysvietti kun käärme saa kerrankin jahdata jotain muuta kuin terraariossa (lue moottoritiellä) teuraaksi annettavia hiiriä (sakotettavia).

Humanistilehtimiehet sitten joukolla peesaavat ja KAUUUHISTELEVAT rikollisia jotka vaarantavat lehtimiesten pyhän suomettuneisuuden.

Ps. Toivottavasti Köpi annat tämän hienon arvokeskustelun vielä jatkua kun täällä on niin luovan hauskoja kommentteja!

 

[Pectusfortuna]

...
Voidakseen arvottaa rikkeestään seuraavan seuraamuksen liialliseksi, rikkeen tekijällä tulee olla käsitys seuraamuksen suuruudesta omalla kohdallaan. Näin ollen seuraamus ei voi olla mielivaltainen, vaan ennustettava.

Ei se nyt ihan noin mene:
Synonyymejä mielivaltaiselle
Kyllä tuomiot voi mieltää mielivaltaiseksi, vaikka ne ovat ennustettavia.

 

[-kepa-]

Over and out. Jos on niin persaukinen, että on pakko lähtee pakoon, kun ei oo varaa maksella tukiaisia valtiolle ajotapansa mukaan, menkööt töihin. Morjens!

Tuskinpa nyt semmoisesta on kuitenkaan kiinni. Voihan se olla, että ihan huvikseen vaan ajelee noita poliiseja pakoon?

 

[pecha]

Pertun rinnastus pedofiileihin on aika hölmön kaukana. Noin yleisesti jos oikeuskäytäntöä ajatellaan niin on varsin kummallista, että pahoinpitelystä saa vähemmän sakkoja kuin "törkeästä" ylinopeudesta.

Eiköhän pointtina ollut se, kenen vallassa viime kädessä on tehdä päätös, mikä on "oikein" ja mikä on "väärin".

 

[Em1]

...
Voidakseen arvottaa rikkeestään seuraavan seuraamuksen liialliseksi, rikkeen tekijällä tulee olla käsitys seuraamuksen suuruudesta omalla kohdallaan. Näin ollen seuraamus ei voi olla mielivaltainen, vaan ennustettava.

Ei se nyt ihan noin mene:
Synonyymejä mielivaltaiselle
Kyllä tuomiot voi mieltää mielivaltaiseksi, vaikka ne ovat ennustettavia.

"epäoikeudenmukainen, omavaltainen, puolueellinen, väärä, epämääräinen, määrittämätön, sattumanvarainen, satunnainen, umpimähkäinen, vaihteleva"

"epäoikeudenmukainen" on hyvin subjektiivinen ja ainoa synonyymeiksi tarjotuista, joka ei sisällä suoranaista viittausta puolueellisuuteen tai sattumanvaraisuuteen, mikä on olennaista termin "mielivaltainen" sisällössä. Tämä ei muuta jo toistamaani pointtia mihinkään.

"Kohtuuton" olisi sopivampi termi, sillä se kaikessa subjektiivisuudessaan ei sisällä tuota "mielivaltaisen" sattumanvaraisuusaspektia.

 

[-perttu-]

Pertun rinnastus pedofiileihin on aika hölmön kaukana. Noin yleisesti jos oikeuskäytäntöä ajatellaan niin on varsin kummallista, että pahoinpitelystä saa vähemmän sakkoja kuin "törkeästä" ylinopeudesta.

Eiköhän pointtina ollut se, kenen vallassa viime kädessä on tehdä päätös, mikä on "oikein" ja mikä on "väärin".

Juurikin tämän yritin tuoda esiin.

Jatkan hieman asian sivusta eli äsken tuli kolmosen klo 19 uutiset, jossa haastateltiin raskaan liikenteen ratsiaan ajanutta rekkamiestä. Hänen mielestään "ajo- ja lepoaikojen kyttäämisen sijaan poliisin pitäisi keskittyä moottoriteillä nopeusvalvontaan, koska siellä saa ajaa henkensä kaupalla". Lausumasta päätellen rekkamies piti hänen toimintaansa puuttumista jossakin määrin mielivaltaisena.

Minun mielestäni taas ajoaikoja pitää ehdottomasti valvoa, koska en halua persiiseeni roikkumaan ahneuksissaan (tai vaikka henkensä pitimiksi) vuorokauden putkeen paperikuormia kuskannutta 70-vuotiasta kuljetusyrittäjää, joka rajoitinta vasten ajessaan nukahtaa ja jyrää minut kun himmailen risteysalueelle.

Itse eksyn harvoin moottoriteille, joten nuo nopeudet siellä eivät oikein hetkauta suuntaan eikä toiseen.

 

[Pectusfortuna]

...
Voidakseen arvottaa rikkeestään seuraavan seuraamuksen liialliseksi, rikkeen tekijällä tulee olla käsitys seuraamuksen suuruudesta omalla kohdallaan. Näin ollen seuraamus ei voi olla mielivaltainen, vaan ennustettava.

Ei se nyt ihan noin mene:
Synonyymejä mielivaltaiselle
Kyllä tuomiot voi mieltää mielivaltaiseksi, vaikka ne ovat ennustettavia.

"epäoikeudenmukainen, omavaltainen, puolueellinen, väärä, epämääräinen, määrittämätön, sattumanvarainen, satunnainen, umpimähkäinen, vaihteleva"

"epäoikeudenmukainen" on hyvin subjektiivinen ja ainoa synonyymeiksi tarjotuista, joka ei sisällä suoranaista viittausta puolueellisuuteen tai sattumanvaraisuuteen, mikä on olennaista termin "mielivaltainen" sisällössä. Tämä ei muuta jo toistamaani pointtia mihinkään.

Siitä ollaan samaa mieltä, että poliisin toiminta ei ole mielivaltaista. Poliisi valvoo lakeja. Jos lainlaatijan toiminta on mielivaltaista, eli laki on mielivaltainen, niin tuomiokin on mielivaltainen. Aivan täysin tuomion ennustettavuudesta riippumatta.