• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Moottoripyörä ja auto samassa ruudussa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja domus
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Tää on...

Edellisessä kortteerissa tuli narinaa jotta parkkialue on tarkoitettu autojen pysäköintiin, ei moottoripyörien...
Siinä parkkialueen kulmauksessa oli pala asfalttia, mihin ei mahtunu autoa, mut talossa asuvat 3 mopopöhköä sai prätkänsä siihe nätisti.
Ja siinä oli vielä sopivasti betoniporsaat, joiden nostolenkkeihin sai mopon vaijerilla lukkoon.

Nillitystä tuli asiasta, kun yks pöhlö ei saanutkaan itselleen kolmatta autopaikkaa, missä se olis saanu pitää asuntovaunuaan, sellasta julmetun isoa lasikuitukoppia, joka ei olis mahtunu mitenkään päin parkkiruutuun, ei edes pystyyn. Tälle hökötykselle järkkäsin säilytyspaikan noin kahden kilometrin päähän, erään kuljetusfirman hallin pihaan. Vartioitu alue, aina siinä liikennettä tai joku paikalla...
Ei onnistunu, oli kuulemma liian kaukana. Prätkät olis joutanu sinne.
Tälle sankarille olis pitäny viä leventää sitä aluetta missä mopot oli, purkaa betonipossut pois, pätkä aitaa ja siirtää valotolppaa + asentaa sähköpistoke.
No taloyhtiö ei siihen suostunu (vuokrakämppiä), niin sitte alako h*lvetti...

Tää nillittäjä oli jopa tilannu hinausauton viemään ne pyörät, omien sanojensa mukaan v*ttuun siitä, ja nopeasti.
No, hinausautokuski ei suostunu, koska ei nähny mopojen haittaavan pysäköintiä, ja ne oli lukittu niihin betonimöhkäleisiin.
Sitte kävi pysäköinninvalvojat noin kerran viikossa, isännöitsijä, ja kaikennäköstä porukkaa hiissas siinä. Kellään ei ollu asiaan valittamista.
Eikös tää ollu tilannu vielä nosturiauton hakeen ne möhkäleet ja prätkät pois, kun ne on "hänen parkkiruudussa"...
Eivät liikkuneet.

Onneks paikassa vaihtu isännöisijä, ja tää uus oli prätkämyönteinen, kun ittekki sillä ajo.
Saatiin erillinen alue prätkäparkkiin, melkein sisäpihalta, teknisen rakennuksen päädystä. Tuli isoa betonilaattaa, missä lenkkejä lukitsemiseen, ja pyörien parkkiruudut oli oikein maalattu siihen. Tuli kahdeksalle mopolle parkkiruudut. Sain vielä luvan rakentaa siihen teknisen tilan seinänviereen lootan, mihin sai mopopeitteen ajelun ajaksi. Ja oli peitteen kuivatusnarukin siinä + sähkö- ja vesiliitäntä näppärästi.
Mut.
Kerranku kaikki mopot oli liikkeellä, arvatkaas oliko se lasikuitukoppi ilmestyny just siihen... :doh:
Oli.
Eikä auttanu isännöisijän tai pysäköinninvalvonnan kehoitukset, tai ohjeistukset. Ei edes pysäköintikieltomerkki lisäkilvellä (sallittu moottoripyörille)...
Sitten vasta se koppi häipy, kun sen siirrätti isännöitsijä, hinausautolla.

Siitä alko sitte mopoilijoiden vainoominen.
Ainaku laitto mopon käyntiin, h*lvetillinen huutomöykkä, ja soitteli poliisille välillä...
Sitte se sai taloyhtiöstä muutaman liittolaisekseen, ja alko tulemaan kirjelmää, valitusta ja jopa poliisille teki tutkintapyyntöjä...
Kuulemma minäki ajanu siä asuntoalueella yli kahtasataa...
Jaah. Divarilla... :doh:
Poliisisetä valaisi pappaa, jotta sellanen divari kulje yli kahtasataa edes vapaassa pudotuksessa...

Sitä en tiiä, miten valitusepisodi lopulta päättyi, kun muutin pois.

Viimeisten tietojen mukaan parkkialueella on otettu käyttöön politiikka:
Vain yksi ruutu/asunto, vain autoille paikat (ei peräkärryjä, vaunuja tjsp.), kadunvarressa pysäköinti vain neljä tuntia. Ei vieraspaikkoja pihassa. Vapaisiin ruutuihin pysäköinti kielletty. Toista pysäköintipaikkaa ei saa, vaikka pihassa olisi tyhjiä paikkoja.
Ruudut numeroitu ja pysäköintiluvassa numero, oltava näkyvissä.
Polkupyörät isoon telineeseen roskakatoksen viereen, ei pihaan.

Eli yks nillittäjä sai koko homman v*tuilleen...
Toivottavasti nauttii siitä.
Muut prätkäilijät myös muuttanu taloyhtiöstä pois, ei jaksanu sitä nillitystä.
 
Minäkin kattelisin tuonne asoy- tai oy- lakien suuntaan (vaikka halli- eli kaiketi kiinteistöyhtiö onkin), tieliikennelakia ei tässä tarvitse lueskella. Jos pyörä ja auto mahtuvat samaan ruutuun eivätkä haittaa muiden ruutujen käyttöä niin en oikein usko että edes yhtiökokouksen päätöksellä voidaan noin rajusti rajoittaa osakkeenomistajan oikeuksia. Jos vähän karrikoi niin kohta asuntoyhtiössä yhtiökokous alkaa sanella kuinka monta ihmistä saa asua minkäkinkokoisessa asunnossa tai halliyhtiö sanelemaan autojen mittoja. Eli vie asiaa vaan eteenpäin ja pyydä nyt aluksi ainakin yhtiökokouksen perustelu päätökselle miksi yhtiöjärjestystä (?) on muutettu näin. Eli esim. autoa ja fillaria ei saa laittaa samaan ruutuun (1 ajoneuvo / ruutu) ????
 
janite2 sanoi:
Tää on...

Edellisessä kortteerissa tuli narinaa jotta parkkialue on tarkoitettu autojen pysäköintiin, ei moottoripyörien...
Siinä parkkialueen kulmauksessa oli pala asfalttia, mihin ei mahtunu autoa, mut talossa asuvat 3 mopopöhköä sai prätkänsä siihe nätisti.
Ja siinä oli vielä sopivasti betoniporsaat, joiden nostolenkkeihin sai mopon vaijerilla lukkoon.

Nillitystä tuli asiasta, kun yks pöhlö ei saanutkaan itselleen kolmatta autopaikkaa, missä se olis saanu pitää asuntovaunuaan, sellasta julmetun isoa lasikuitukoppia, joka ei olis mahtunu mitenkään päin parkkiruutuun, ei edes pystyyn. Tälle hökötykselle järkkäsin säilytyspaikan noin kahden kilometrin päähän, erään kuljetusfirman hallin pihaan. Vartioitu alue, aina siinä liikennettä tai joku paikalla...
Ei onnistunu, oli kuulemma liian kaukana. Prätkät olis joutanu sinne.
Tälle sankarille olis pitäny viä leventää sitä aluetta missä mopot oli, purkaa betonipossut pois, pätkä aitaa ja siirtää valotolppaa + asentaa sähköpistoke.
No taloyhtiö ei siihen suostunu (vuokrakämppiä), niin sitte alako h*lvetti...

Tää nillittäjä oli jopa tilannu hinausauton viemään ne pyörät, omien sanojensa mukaan v*ttuun siitä, ja nopeasti.
No, hinausautokuski ei suostunu, koska ei nähny mopojen haittaavan pysäköintiä, ja ne oli lukittu niihin betonimöhkäleisiin.
Sitte kävi pysäköinninvalvojat noin kerran viikossa, isännöitsijä, ja kaikennäköstä porukkaa hiissas siinä. Kellään ei ollu asiaan valittamista.
Eikös tää ollu tilannu vielä nosturiauton hakeen ne möhkäleet ja prätkät pois, kun ne on "hänen parkkiruudussa"...
Eivät liikkuneet.

Onneks paikassa vaihtu isännöisijä, ja tää uus oli prätkämyönteinen, kun ittekki sillä ajo.
Saatiin erillinen alue prätkäparkkiin, melkein sisäpihalta, teknisen rakennuksen päädystä. Tuli isoa betonilaattaa, missä lenkkejä lukitsemiseen, ja pyörien parkkiruudut oli oikein maalattu siihen. Tuli kahdeksalle mopolle parkkiruudut. Sain vielä luvan rakentaa siihen teknisen tilan seinänviereen lootan, mihin sai mopopeitteen ajelun ajaksi. Ja oli peitteen kuivatusnarukin siinä + sähkö- ja vesiliitäntä näppärästi.
Mut.
Kerranku kaikki mopot oli liikkeellä, arvatkaas oliko se lasikuitukoppi ilmestyny just siihen... :doh:
Oli.
Eikä auttanu isännöisijän tai pysäköinninvalvonnan kehoitukset, tai ohjeistukset. Ei edes pysäköintikieltomerkki lisäkilvellä (sallittu moottoripyörille)...
Sitten vasta se koppi häipy, kun sen siirrätti isännöitsijä, hinausautolla.

Siitä alko sitte mopoilijoiden vainoominen.
Ainaku laitto mopon käyntiin, h*lvetillinen huutomöykkä, ja soitteli poliisille välillä...
Sitte se sai taloyhtiöstä muutaman liittolaisekseen, ja alko tulemaan kirjelmää, valitusta ja jopa poliisille teki tutkintapyyntöjä...
Kuulemma minäki ajanu siä asuntoalueella yli kahtasataa...
Jaah. Divarilla... :doh:
Poliisisetä valaisi pappaa, jotta sellanen divari kulje yli kahtasataa edes vapaassa pudotuksessa...

Sitä en tiiä, miten valitusepisodi lopulta päättyi, kun muutin pois.

Viimeisten tietojen mukaan parkkialueella on otettu käyttöön politiikka:
Vain yksi ruutu/asunto, vain autoille paikat (ei peräkärryjä, vaunuja tjsp.), kadunvarressa pysäköinti vain neljä tuntia. Ei vieraspaikkoja pihassa. Vapaisiin ruutuihin pysäköinti kielletty. Toista pysäköintipaikkaa ei saa, vaikka pihassa olisi tyhjiä paikkoja.
Ruudut numeroitu ja pysäköintiluvassa numero, oltava näkyvissä.
Polkupyörät isoon telineeseen roskakatoksen viereen, ei pihaan.

Eli yks nillittäjä sai koko homman v*tuilleen...
Toivottavasti nauttii siitä.
Muut prätkäilijät myös muuttanu taloyhtiöstä pois, ei jaksanu sitä nillitystä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei vittu... :doh:
 
Mulle isännöitsijä joskus vastasi: sinä olet sen käyttöösi lunastanut (omistamalla osakkeen tai vuokrannut). Voit laittaa siihen mitä haluat, kunhan se pysyy viivojen sisäpuolella.
Kyseisessä tapauksessa oli puhe mp ja auto samassa ruudussa.

Edellisessä paikassa: omistin matkailu auton (ennenkuin tulin järkiini ja myin pois). Sen laittaminen parkkiruutuun oli jo sinänsä haaste, mutta vastaus isännöitsijältä. Eipä se naapuripaikan haltija voi mitään. Sallittua on vaikka tuleekin hieman yli, vaikea se on autoa noin vain lyhentää. Tuosta matkailu autosta muutama(ei viereisten paikkojen haltijat) kävi Valittamassa, ei vaikutusta.


Ensimmäinen tapaus itä-Helsingissä toinen Vantaalla.
 
Kummallista toimintaa tollanen, että käydään valittamassa, vaikka valituksen kohde ei kosketa itseään millään tavalla. Eli ei ole edes viereisen/vastapäisen ruudun haltija.
 
Mulle taloyhtiö vuokrasi toisen paikan keväällä. Puhelimessa sovittiin tuo ja piti olla selvä peli. Menin sitten myöhemmin pistämään nimen paperiin niin tietysti eri ihminen tiskin takana. Nimet kun oli paperissa sanoin, että paikka vapautuu taas syksyllä, kun vien pyörän talvisäilöön. Sepä ei nyt sit ollukaan enää ok. Eivät kuulemma vuokraa paikkoja pyörille.
Ihmettelin, että puhelimessa luvattiin muuta. "Ei se oikein käy, kun sit pitäisi muillekin vuokrata."
Ehdotin, että sanoo kahdelle seuraavalle kysyjälle, että iskee siihen "mun" ruutuun ja jättäävät tilaa mun varjolle, mutta on kuulemma liian vaikeaa. Ehdotin, että pistän porraskäytäviin lapun missä kerron, että mikä paikka on moottoripyörille ja kuka tarjoaa. "Ei käy."
Ehdotin, että luovun paikasta heti jos tulee yksikin kysely asiasta "Ei käy"
Tässä vaiheessa keskustelua tsron puolelta kuunnellut setämies tuli ilmottamaan, että koska tyhjiä paikkoja jäi vielä kaksi tuon jälkeen niin pyörä saa paikan, mutta sopimukseen tulee ehto, että jos joku jolla ei ole yhtään paikkaa kyselee ruutua pyörä siirtyy kadun varteen.
Tuolla sopparilla mennään nyt. Välillä on vaikea tajuta miksi asioita ei voi tehdä fiksusti? Pitää vain sokeasti tuijottaa sääntöpykälää silloinkin, kun siinä ei ole mitään järkeä. Saas nähdä miten ensi keväänä käy tuon asian kanssa, kun menen taas kysymään ruutua.
 
janite2 sanoi:
Tää on...


Eli yks nillittäjä sai koko homman v*tuilleen...
Toivottavasti nauttii siitä.
Muut prätkäilijät myös muuttanu taloyhtiöstä pois, ei jaksanu sitä nillitystä.
Napsauta laajentaaksesi...

Homma menee ihan demokratian perusopin mukaan. 10 ihmistä, 9 puolesta 1 vastaan, homma päätetään sen yhden mukaan. Valittaja voittaa suomessa, kun yhteisöllä ei ole munaa nousta vastaan sanoa asiat niin kuin ne on (koskee taloyhtiöitä).
 
Nykyisessä kämpässä (vuokralla) mulla oli viime vuonna kaksi pyörää ruudussa ja auto kadun varressa. Tänä kesänä on enää yksi pyörä mutta kaksi autoa, joten koitin änkeä autoa ja pärrää samaan ruutuun. Totesin itsekin että ei mahdu, auto tulee liian ulos, enkä vastaavasti saa pärrää ajoon ilman oman auton siirtämistä jos naapuriruudussa auto. Kävin sitten taloyhtiön pj:n kanssa jutustelemassa ja pyörä sai luvan olla talon nurkalla pienen asfaltoidun jalankulkuväylän kohdalla, jota ei enää käytetä (jonkun firman tilan ovi, mutta sinne nykyään kulku sisältä). Itse olin tyytyväinen, pyörällä hyvin tilaa, ei kenenkään tiellä ja bonuksena vieressä tolpassa liiketunnistimella varustettu halogeenivalaisin. Eipähän nistit ainakaan pimeässä saa ropailla.

Josko ens vuonna jo olis okt muuttokunnossa...
 
janite2 sanoi:
Tää nillittäjä oli jopa tilannu hinausauton viemään ne pyörät, omien sanojensa mukaan v*ttuun siitä, ja nopeasti.
No, hinausautokuski ei suostunu, koska ei nähny mopojen haittaavan pysäköintiä, ja ne oli lukittu niihin betonimöhkäleisiin.
Sitte kävi pysäköinninvalvojat noin kerran viikossa, isännöitsijä, ja kaikennäköstä porukkaa hiissas siinä. Kellään ei ollu asiaan valittamista.
Eikös tää ollu tilannu vielä nosturiauton hakeen ne möhkäleet ja prätkät pois, kun ne on "hänen parkkiruudussa"...
Eivät liikkuneet.
.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä noita nillittäjiäkin koskee samat lait kun muitakin. Eli tarpeeksi kirjallisia varoituksia isännöitsijän/hallituksen kautta...
 
MP:n parkkeeraus kerrostaloyhtiössä on yhtä paskaa. Itse raapustelin isännöitsijälle/hallitukselle pitkät postit, että takapihalla mahtus hyvin 2-3 MP:tä jos piirtäs vaan viivat laidalle (sinne se nuoriso parkkeeras ne moponsakin). Sanoin vielä, että näistä voisi veloittaa rahaakin.

Mitään ei kuukausiin kuulunut ja kun kyselin missä mennään niin vastaus oli vaan, että "alustavasti hallitus on tätä vastaan". Lopullista vastausta ei sitten koskaan viitsitty edes pistää. Pihalla juttelin hallituksen jäsenen kanssa ja kierrellen sanoi, että joku sieltä pelkäsi meluhaittaa. Jos ei mun moposta niin sitten jonkun toisen joskus tulevaisuudessa. Teki mieli sanoa, että mitäs jos otankin ton autoni tallista ja pistän kadun varteen ja säilytän autotallissa mopoa...siinähän sitten estelette ettei saa pitää mopoa tallissa.

Opetus: Ei olisi lupia pitänyt kysellä vaan pamauttaa pihaan ja seurata reaktio, tosin se vähäinen naapurisopu ehkä olisi mennyttä sen jälkeen.

Tänään muutto kämpään jossa talon eessä autokatos mihin mahtuu mopokin :rakastunut: Tosin kaippa siinäkin pitää katsella mihin aikaan aamusta polkasee singerin käyntiin :orgmp2:
 
Isona minustakin tulee... TALOYHTIÖN HALLITUKSEN PUHEENJOHTAJA! Siitä se diktatuuri sitten alkaa. :)
Toki vain siinä määrin, kun vaimo antaa luvan.
 
Noin yleisesti täytyy todeta, että ihmiset ovat kummalliset itsekkäitä ja lyhytkatseisia.

Pääsääntöisesti nipottaja ei ymmärrä, että takaisinmaksu on varma. On lukuisia tapoja tehdä nipottajan elämä hankalaksi...

Epäilen vahvasti, että eniten vtuttaa kun heittäydyt "kaveriksi". Monien elämäntehtävänä on täyttää sodilla sekä riidoilla tarkoitukseton ja elämätön elämä.

Mulkuista pääsee eroon muuttamalla omakotitaloon. Naapureihin kannattaa silti pitää etäisyyttä, sillai ihan ystävällisesti.

Toivottavasti homma kuitenkin ratkeaa lopullisesti järkevällä tavalla.
 
Semyorka sanoi:
MP:n parkkeeraus kerrostaloyhtiössä on yhtä paskaa. Itse raapustelin isännöitsijälle/hallitukselle pitkät postit, että takapihalla mahtus hyvin 2-3 MP:tä jos piirtäs vaan viivat laidalle (sinne se nuoriso parkkeeras ne moponsakin). Sanoin vielä, että näistä voisi veloittaa rahaakin.

Mitään ei kuukausiin kuulunut ja kun kyselin missä mennään niin vastaus oli vaan, että "alustavasti hallitus on tätä vastaan". Lopullista vastausta ei sitten koskaan viitsitty edes pistää. Pihalla juttelin hallituksen jäsenen kanssa ja kierrellen sanoi, että joku sieltä pelkäsi meluhaittaa. Jos ei mun moposta niin sitten jonkun toisen joskus tulevaisuudessa. Teki mieli sanoa, että mitäs jos otankin ton autoni tallista ja pistän kadun varteen ja säilytän autotallissa mopoa...siinähän sitten estelette ettei saa pitää mopoa tallissa.

Opetus: Ei olisi lupia pitänyt kysellä vaan pamauttaa pihaan ja seurata reaktio, tosin se vähäinen naapurisopu ehkä olisi mennyttä sen jälkeen.

Tänään muutto kämpään jossa talon eessä autokatos mihin mahtuu mopokin :rakastunut: Tosin kaippa siinäkin pitää katsella mihin aikaan aamusta polkasee singerin käyntiin :orgmp2:
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä ei nyt sinänsä liity aiheeseen mutta yritän pähkäillä mistä kaikki johtuu. Kansalaisten enemmistön mielissä moottoripyöriin ja -pyöräilyyn liittyy niin paljon negatiivisia mielikuvia että kapuloita rattaisiin laitetaan ihan tästä syystä. Miksikö ajattelen näin, mm. sivusta keskusteluja seuranneena ja mielipidekirjoituksia lukeneena.

Tilannetta ei ainakaan helpota se että pieni osa joukosta toiminnallaan, oli se sitten tahallista tai tahatonta, vahvistaa näiden negatiivisten mielikuvien syntyä. Tässä ns. keltainen lehdistö auttaa kyllä mielelään tilaisuuden tullen.

Joten en yhtään ihmettele että henkilöt jotka ovat siinä asemassa että pystyvät päätöksillään vaikeuttamaan moottoripyöräilijöiden elämää joskus tekevät sen. Tämä ei välttämättä ole tietoista toimintaa eikä tahallista ilkeyttä vaan ajatusmaailmaan tarttuneiden mielikuvien tulosta.

Taloyhtiöthän ovat kautta aikain olleet kaikenlaisten kummallisten riitojen pesäpaikkoja eikä näitä riitoja pysty läheskään aina järjellä selittämään. Tästä voisin kirjoittaa vaikkapa pienimuotoisen romaanin, liittyen juuri pysäköintiin ja pysäköintipaikkoihin, noin kahdenkymmenenviiden vuoden takaa, jos jaksaisin. Joka tapauksessa tapaus sai absurdisuudessaan elämääkin suuremmat mittasuhteet oikeudenkäynteineen kaikkineen.
 
Viimeksi muokattu:
Meillä itä-helsingissä vuokratalo isännöitsijä itsekin mp mies laitatti kahden talon pihalle ihan omat ruudut prätkille kun viime talvena kyselin mahdollisuutta pihalle pysäkönnistä,sanoi vielä soittavansa Q-parkille etteivät sakota mopoja pihassa.Halli paikassa meillä saa olla auto ja mp samassa ruudussa,hallia vuokraa eri yhtiö.
 
Omalla kohdalla käynyt tuuri kämpän suhteen. Pihalla papat ja mummot tulee höpötteleen "Kyllä silloin kun miekin nuori olin niin ajelin..." ja kun mietin paikkaa mihin voisi huoletta pistää pyörän talveksi niin tuli muuan naapuri ehdottamaan että pistäisin mopotalliin puimurin. Siellä sitten onkin saanut rauhassa sen pari vuotta pitää ilman ongelmia.

Joku talossa pitää pyöräänsä kesäisin samassa ruudussa auton kanssa, en kyllä ymmärrä miksei tallia kehtaa käyttää kun sellainen kerran on..
 
Sledgehammer81 sanoi:
Isona minustakin tulee... TALOYHTIÖN HALLITUKSEN PUHEENJOHTAJA! Siitä se diktatuuri sitten alkaa. :)
Toki vain siinä määrin, kun vaimo antaa luvan.
Napsauta laajentaaksesi...
Meillä pääsisi hallituksen puheenjohtajaksi vaikka heti! Kevätkokoukset menevät aina tuntien väsytystaisteluksi kun kukaan ei halua hallitukseen saati sen puheenjohtajaksi. Tyhmänä tuli mentyä kokoukseen aikanaan taloon muuttaessa, melkein neljän tunnin hiillostuksen jälkeen otettua vastaan hallituspesti ja sen jälkeen on hallituksen jäsenenä ollut vähän huono lintsata kokouksista, eli siinä suossa nyt seistään tiukasti jumissa.

Se hyvä puoli on, että tällä hetkellä hallituksesta 2/3 on mopoilijoita eli minä ja naapurini, joten tässä yhtiössä ei mopovihamielisiä päätöksiä ainakaan ihan helposti tehdä :grin:

Niin, jos joku siis kaipaa mopoystävällistä taloyhtiötä ja haluaa tulla tekemään hallituksesta täyskäden, olisi tuossa 1. talon päädyssä reilun 70 m2 vastarempattu saunallinen kolmio myynnissä 240.000 € hintaan :;):
 
Jos ette ole vielä huomanneet, niin Suomessa on jo ajat sitten kansallistettu yksityinen omaisuus ja sen käytöstä saa päättää vain erityistapauksissa maksamalla suojelurahoja ja anomalla lupia.

Sitten kun rahat on kerätty, saa tyytyväinen kiinteistönomistaja vaihtaa jääkaapin tai jopa pysäköidä moottoripyörän omalle pihalleen.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös