• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Moottorin luonne eri pyörätyypeissä

Kaffemi sanoi:
Hyvä lanka! Ja jo lukemattakin selvää oli, että hymiöitä ja lainausmerkkejä tolkuttomasti viljelevä mr Bone vuodattaa tästä aiheesta lukuisia pitkiä toinen toistaan käsittämättömämpiä "viestejä" ja "hauskoja" sutkautuksia. Sanomatta oikeastaan yhtään mitään.

Jatkakaa :doh:
Napsauta laajentaaksesi...

Aihepiiri on siinä mielessä hauska, että ei kovaa "asiantuntijuuttakaan" edustava kredibiliteettikerhokaan
jostain syystä saa juurikaan eroa "Hattulan ja Nastolan" välille vaikka kuinka puhaltaa kukkopillin persiiseen.

Kuun koostumuskin on enemmän kuin hataralla pohjalla.

Teknisten perusfaktojen ja fysiikan lainakaisuuksien hokeminen ilman selkeää lopputulemaa on toki
paljon vakuuttavamman oloista puuhaa vaikka vastaus jäisi puuttumatta tai kovin ohueksi :D.

Ei puutu enää kuin kalatalouden asiantuntija hokemaan että hauki on kala.... ja onhan se kyllä ahvenkin:D.

Alkuperäinen kysymys on rakennettu niin mainiosti, että lähtökohtaisesti kaikkien vastausten
viihdearvo on tavalla tai toisella taattu:D.

Haluatko lausua alkuperäiseen kysymykseen nyt jotain koko langan mykistävää ja perustellusti
kyseenalaistamatonta.... asiaa??? Muuta kun "ihan en kyllä tykkää".
 
kun rajoittaa huipputehoa, niin keskialue tuntuu paremmalta, kun se ei jää sen huipputehon varjoon.
 
Olisi se periaatteessa mahdollista saada hiukan enemmän vääntöä alhaalla mitoittamalla imutötteröt, pakosarjat, nokka-akselit jne kaikki tuon matalamman kierrosalueen optimille. Ei vain taida historia tuntea tapausta, jossa olisi tehty ns viimeisen päälle hyvä moottori jossa kuitenkin huipputehosta on tingitty reilusti. Ehkä jossain vaiheessa polttoaineenkulutuksen rajoitukset pakottavat tuohon suuntaan.
 
vetomies sanoi:
Olisi se periaatteessa mahdollista saada hiukan enemmän vääntöä alhaalla mitoittamalla imutötteröt, pakosarjat, nokka-akselit jne kaikki tuon matalamman kierrosalueen optimille. Ei vain taida historia tuntea tapausta, jossa olisi tehty ns viimeisen päälle hyvä moottori jossa kuitenkin huipputehosta on tingitty reilusti. Ehkä jossain vaiheessa polttoaineenkulutuksen rajoitukset pakottavat tuohon suuntaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Tietyssä mielessä muuttuvat venttiilikoneistot sekä muuttuvapituuksiset imusarjat ovat jo tuota ajatusmaailmaa ja nuohan ovat jo mopopuolellakin sarjatuotannossa.
 
suzuki bandit 1250 huipputehoa laskettu jotta saadaan matalilla kieroksilla vääntävä kone.:blink: ja kaiikki mäntä koneissa keksityt asiat on keksitty jo 1930 luvulla ja toteutettu 1940 luvulla lentokeneen moottoreissa
 
Tässähän on sellainen homma, että huipputehoa tavoiteltaessa moottorin hengitys tehdään sellaiseksi, että kaasut virtaa kun läpät on levällään ja kierrokset tapissa, eli optimoidaan maksimivirtaus. Jos esimerkiksi imukanavat on sellaiset, että orava mahtuu tekemään sinne pesän, ei moottorin hengitys toimi pienillä kaasunavauksilla ja kierroksilla, koska virtausnopeus ei ole riittävä ja sylinterin täyttö jää vajaaksi. Jos taas halutaan optimoida katukäytössä olennaista keskialueen toimintaa, on tehtävä uhrauksia huipputehon suhteen. Näin saadaan pienempien kierrosten/kaasunavausten pienempi ilmamäärä virtaamaan hyvin, mutta virtaus ei enää riitä korkeille kierroksille ja isoille kaasunavauksille

Hyvä tätä kuvaava esimerkki on kiihdytysajo. Joskus asiasta juttelin Savolaisen Timpan ja hänen moottorinsa rakentavan Surakan Juhan kanssa. Pojat ottaa Suzukin (Vance & Hinesin) 1600-ja-rapiat -kuutioisesta vaparimoottorista 450+ hevosvoimaa tehoa. Suzukin vakiomoottorissa tehoa on muistaakseni 105 heppaa vajaa 1100-kuutioisena, eli litrateho on kolmasosa V&H-moottorista Tämä onnistuu, koska moottorin ei tarvitse toimia kuin korkeilla kierroksilla kaasu pohjassa, joten kompromisseja ei tarvitse tehdä toiminnan mahdollistamiseksi muilla kierroksilla tai kaasunasennoilla tai kiihdytyksen lisäksi muissa ajo-olosuhteissa.
 
vetomies sanoi:
Olisi se periaatteessa mahdollista saada hiukan enemmän vääntöä alhaalla mitoittamalla imutötteröt, pakosarjat, nokka-akselit jne kaikki tuon matalamman kierrosalueen optimille. Ei vain taida historia tuntea tapausta, jossa olisi tehty ns viimeisen päälle hyvä moottori jossa kuitenkin huipputehosta on tingitty reilusti. Ehkä jossain vaiheessa polttoaineenkulutuksen rajoitukset pakottavat tuohon suuntaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Sanoisin, että asia on täsmälleen päinvastoin. Lukuun ottamatta pelkästään kisahommiin tehtyjä koneita kaikki moottorit on suunniteltu ihan muuhun kuin suurimpaan saatavissa olevaan huipputehoon. Ja ovat siitä syystä käyttötarkoituksiinsa paljon parempia.
 
No, hd on poikkeus. Sitä ei olekaan suunniteltu. Kaikki muut ovat. Yksikään valmistaja ei anna esimerkiksi 20% tai edes 10% tasoitusta huipputehossa, vaikka sillä saisi kuinka jykevän keskialueen tahansa.
Jos esim superbiken teho on tuon verran alempi kuin kilpailijoilla, alkaa tuntua pahasti myynnissä.
 
vetomies sanoi:
No, hd on poikkeus. Sitä ei olekaan suunniteltu. Kaikki muut ovat. Yksikään valmistaja ei anna esimerkiksi 20% tai edes 10% tasoitusta huipputehossa, vaikka sillä saisi kuinka jykevän keskialueen tahansa.
Jos esim superbiken teho on tuon verran alempi kuin kilpailijoilla, alkaa tuntua pahasti myynnissä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuota, asia pätee nimenomaan erityisesti muissa kuin H-D-pohjaisissa moteissa juuri siitä syystä, että jälkimmäisiä ei tosiaan ole ihan kauheasti suunniteltu. Edes niitä kaupasta saatavia superbaikkeja ei ole tappiinsa asti viritetty, kompromisseja on tehty niissäkin ja nimenomaan huipputehon kustannuksella. Kysymys on siitä, kuka onnistuu tekemään parhaan kompromissin.
 
Tämä oli kyllä harvinaisen matalaviritteinen moderni pyörä rivikoneeksi. Taisi olla liian säyseä jopa retromiehille, ja siksi maahantuonti loppui viime vuonna. 88hv modernista 1140-kuutioisesta rivinelosesta. Biken testin mukaan veti 5000 kierroksella kuin hirvi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_CB1100

No, olihan se Suzukin GSX1400 myös toki...
 
Edes kilpureissa ei haeta huipputehoa ajettavuuden kustannuksella. Tästä esimerkkinä Dunlopin IOMTT-pyörässä oli parikymmentä heppaa enemmän tehoa kuin BSB-kilpureissa, mutta moottori on huomattavasti vaikeampi ajaa. Toisaalta Mansaarella vedetään niin pitkään läpät levällään, että huipputehoille on todellakin kysyntää, eikä ajettavuus/nopeus mutkissa ole läheskään yhtä kriittistä, kuin lyhyillä radoilla.

Toinen esimerkki on Kallio Racingin taannoiset RC8-superbiket. Veskun mukaan ne ei missään vaiheessa hakenut moottoriin yhtään mitään muuta kuin ajettavuutta, koska tehoa oli tarpeeksi vakionakin.
 
Monta viestiä on kuljettu aloituksesta, jossa vakiomyllyjä vertailtiin. Siinä yhteydessä on kuitenkin myös syytä muistaa päästörajoitukset, jotka osaltaan vaikuttavat siihen, että moottorin ja moottorinohjauksen yhteydessä haetaan myös muita tavoitteita kuin optimitehoa tai vääntöä. Ja onhan erilaisia saastelaitteita ollut jo ennen Euro 1-standardia, mutta kenties taulukko antaa osviittaa siitä, kuinka runsaasti asiassa on kiristetty ruuvia.

Koodi: 
 	Euro 1 	Euro 2 	Euro 3 	Euro 4 	Euro 5
Year 	1999 	2005 	2007 	2016 	2020
CO 	13.0g/km 	5.5g/km 	2.0g/km 	1.14g/km 	1.00g/km
HC 	3.0g/km 	1.0g/km 	0.3g/km 	0.17g/km 	0.10g/km
NOx 	0.3g/km 	0.3g/km 	0.15g/km 	0.09g/km 	0.06g/km
 
Noista tiukoista rajoista aiheutuu kyllä jo kaikenlaista harmia. Jo vuosia ennen kuin VAG toi päästöhuijauksen kaiken kansan tietoisuuteen, asennettiin tarinan mukaan eräässäkin moottoripyöräliikkeessä luovutushuollon yhteydessä jokaiseen pyörään tehtaan offroad-kartta, sillä moottorin toiminta ei ollut Euro 3 -normien mukaisena tyydyttävää. Nelosen yhteydessä en ole kuullut vastaavista, mutta jännä nähdä, mitä vitonen tuo tullessaan.
 
PoS sanoi:
Nelosen yhteydessä en ole kuullut vastaavista, mutta jännä nähdä, mitä vitonen tuo tullessaan.
Napsauta laajentaaksesi...

On haalittava vanhoja vessoja talli täyteen yhden elämän tarpeiksi.
 
Tossa laskeskelin, mulla on tällä hetkellä seitsemän. Uusin on muistaakseni vuosimallia 2003.
 
PoS sanoi:
Noista tiukoista rajoista aiheutuu kyllä jo kaikenlaista harmia. Jo vuosia ennen kuin VAG toi päästöhuijauksen kaiken kansan tietoisuuteen, asennettiin tarinan mukaan eräässäkin moottoripyöräliikkeessä luovutushuollon yhteydessä jokaiseen pyörään tehtaan offroad-kartta, sillä moottorin toiminta ei ollut Euro 3 -normien mukaisena tyydyttävää. Nelosen yhteydessä en ole kuullut vastaavista, mutta jännä nähdä, mitä vitonen tuo tullessaan.
Napsauta laajentaaksesi...


Ecu-tunellahan noista tulee soivia laitteita..
 
Milläs syklillä pyörien päästöt mitataan?
Ainakaan NEDC:n aikaan autoissa ei ketään kiinnostanut mitä sieltä putkesta tulee täyskaasulla ja korkeammilla kierroksilla.
Joku neljännes kuormituskartasta riitti koko sykliin.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös