• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Momenttiavain vai rannemomentti?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kane
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Käytössä on kaksi erilaista momenttiavainta ja käytän niitä aina kun vain momentti on tiedossa ja avaimen saa kiinni. Vaikka kokemusta on kymmeniä vuosia pulttien kiristämisestä luotan silti mieluummin naksuavaimeen. Pitäisi muuten käydä kalibroimassa ne jälleen.
 
Asia vähän riippuu kuinka pitkään noiden laitteiden kanssa on propannut. Lopulta tulee se tuntuma ihan ranteeseen, että mitään momenttiavaimia ei enää tarvikaan.
Mutta on olemassa myös kohteita joissa momenttiavain on välttämätön. Eikä ainoastaan se avain, vaan myös ihan oikea kiristystiukkuus. Näitä on muuamuassa kiertokanget, sylinterin kansi ja muutama muu kohde, joissa ei rannetuntuma riitä vaikka olisi sitten kuinka ruuveja ja muttereita käännellyt. Ovat sellaisia osia jotka asettuvat oikein vain siinä oikeassa momentissaan.
Ja jos pikkasenkaan epävarma, niin kannattaa tuo momenttiavain hankkia ja käyttää. Irtoavat osat eivät ole yhtään sen mukavampia kuin korjata korkattuja kierteitäkään.
 
Monissa osissa on varsin pieni momenttiarvo ja ilman avainta tulee todella helposti vedettyä liikaa. Täälläkin foorumilla on monesti ihmetelty öljyproppujen rikottuja kierteitä. Ei se 40Nm kiristyksellä hajoa.
 
Hakusanaksi paukauttaa “momenttiavain” niin ensimmäiseltä sivulta löytyy kolme tapausta, joissa öljypohjan kierteet on mennyt.

Se ei välttämättä johdu momenttiavaimen puutteesta, vaan pikemminkin suhteellisuuden tajusta.  
wink.gif
 
Kuulin joskus sanonnan joka oli jotakin sen suuntaista, että jos joku sanoo osaavansa ja hallitsevansa huoltohommat mutta ei käytä tai ei edes omista momenttiavainta niin eppäillä soppii...
Se on kyllä sillain, ettei todellinen ammattilainen ei normaaleissa huoltohommissa momenttiavainta tarvitse. Mutterin vääntämiseenkin tulee näppituntumaa, ihan niinku mihin muuhun hommaan vaan. Ihan niinku joku tarttee maalaushommaan sapluunaa ja toinen tekee saman homman käsivaralla (jos tää nyt oli sopiva vertaus)
Moottorihommat, kuten laakeripukkien ja kannen kiristykset se ammattimieskin tekee momenttiavaimella. Jos ei tee, niin minäkin eppäilisin.
 
Kuulin joskus sanonnan joka oli jotakin sen suuntaista, että jos joku sanoo osaavansa ja hallitsevansa huoltohommat mutta ei käytä tai ei edes omista momenttiavainta niin eppäillä soppii...
Se on kyllä sillain, ettei todellinen ammattilainen ei normaaleissa huoltohommissa momenttiavainta tarvitse. Mutterin vääntämiseenkin tulee näppituntumaa, ihan niinku mihin muuhun hommaan vaan. Ihan niinku joku tarttee maalaushommaan sapluunaa ja toinen tekee saman homman käsivaralla (jos tää nyt oli sopiva vertaus)
Moottorihommat, kuten laakeripukkien ja kannen kiristykset se ammattimieskin tekee momenttiavaimella. Jos ei tee, niin minäkin eppäilisin.
Tarkoittanee, että ammattilainen ymmärtää momentin merkityksen. Sanonta koski lähinnä kaikkiosaavia kotiasentajia, jotka ovat "aina omansa huoltaneet, ja hyvin".
 
Periaatteessa momenttia tarkempi on särmävälikiristys, koska siinä kierteen vastuksen vaihtelu ei vaikuta lopputulokseen. Käytetään mm. erään loisto/urheiluauton kannenpulttien kiristyksessä sekä hydrauliliitoksien kiristyksessä yms..
Että mikä? Ikinä kuullukkaan. Kiinnostaa; onko lisätietoja?
Eiköhän tuo ole näitä "löysät pois ja sitten 60 astetta lisää" -tyyppisiä juttuja.
 
Asia vähän riippuu kuinka pitkään noiden laitteiden kanssa on propannut. Lopulta tulee se tuntuma ihan ranteeseen, että mitään momenttiavaimia ei enää tarvikaan.....
Höpöhöpö. Tuota tuntumaa tulekaan kuin ehkä ammatikseen noita tekevälle. Viisas possu ostaa momenttiavaimen ja kun se kerran on hankittu, ainoastaan tyhmä possu jättää käyttämättä....
 
Asia vähän riippuu kuinka pitkään noiden laitteiden kanssa on propannut. Lopulta tulee se tuntuma ihan ranteeseen, että mitään momenttiavaimia ei enää tarvikaan.....
Höpöhöpö. Tuota tuntumaa tulekaan kuin ehkä ammatikseen noita tekevälle. Viisas possu ostaa momenttiavaimen ja kun se kerran on hankittu, ainoastaan tyhmä possu jättää käyttämättä....
ja kun viisas on ostamassa momenttiavainta, ei kattellakaan niitä halvimpia "takuu 5 vuotta" avaimia. sama pätee monien muiden työkalujen kanssa. mielummin teen remontit hyvillä työkaluilla kuin hälläväli-asenteella arviolta tai halvimmilla höttelövalu-sekundatyökaluilla.
 
Asia vähän riippuu kuinka pitkään noiden laitteiden kanssa on propannut. Lopulta tulee se tuntuma ihan ranteeseen, että mitään momenttiavaimia ei enää tarvikaan.....
Höpöhöpö. Tuota tuntumaa tulekaan kuin ehkä ammatikseen noita tekevälle. Viisas possu ostaa momenttiavaimen ja kun se kerran on hankittu, ainoastaan tyhmä possu jättää käyttämättä....
ja kun viisas on ostamassa momenttiavainta, ei kattellakaan niitä halvimpia "takuu 5 vuotta" avaimia. sama pätee monien muiden työkalujen kanssa. mielummin teen remontit hyvillä työkaluilla kuin hälläväli-asenteella arviolta tai halvimmilla höttelövalu-sekundatyökaluilla.

+ 1 tähän.

Itse huomannut kuin esim. ristipäämeisselissä on oikeita meisseleitä, ja meisseleitä. Valitettavasti laatu maksaa, mutta maksaa itsensä takaisin. Ja todettakoon loppuun, en itse omista kunnon työkaluja, mutta enää en huonoja osta
biggrin.gif
 
Periaatteessa momenttia tarkempi on särmävälikiristys, koska siinä kierteen vastuksen vaihtelu ei vaikuta lopputulokseen. Käytetään mm. erään loisto/urheiluauton kannenpulttien kiristyksessä sekä hydrauliliitoksien kiristyksessä yms..
Että mikä? Ikinä kuullukkaan. Kiinnostaa; onko lisätietoja?
Eiköhän tuo ole näitä "löysät pois ja sitten 60 astetta lisää" -tyyppisiä juttuja.
Periaattessa kyllä. Esim. vanhan 405 pösön (se loisto auto) korj. opuksessa on kannenpulteissa aste kiristys. Sehän poistaa kitkan aih. virheet jos kierre on likainen tai kolhiintunut tai prikka puree kii. Epäilen, että saattaa olla jopa tarkempi, mutta tarvitaanko sitä.
 
stahlwillen manoskopilla pannaan pultit meillä kiinni. Monikko tulee remontinaikaisesta yleisestä humalatilasta (eri_mies_puikoissa)
033102beer_1_prv.gif
 
No, Ootteko ikinä poistaneet etupumppuja? Mitenkäs se kiinnitys rannemomentilla?
wink.gif
katselin että vanhaan ysiärrään se on 28 Nm ja 98-99:iin 20 Nm. Olikos se paljon vai vähän?
biggrin.gif
Ja mikä on kyseisien pumppujen tehtävä?
033102bebe_1_prv.gif
 
Itse huomannut kuin esim. ristipäämeisselissä on oikeita meisseleitä, ja meisseleitä. Valitettavasti laatu maksaa, mutta maksaa itsensä takaisin. Ja todettakoon loppuun, en itse omista kunnon työkaluja, mutta enää en huonoja osta
biggrin.gif
Noissa ristipäämeisseleissä kannattaa huomioida 2 eri tyyppistä kantamallia. On olemassa (yleisemmin euroopassa) Pozidrive ja toinen on Phillips (jenkit yleisesti käyttää). Tuo Pozidrive-kanta on merkitty ruuvin kantaan siten, että ristipää-kolojen väliin on painettu pienet "viikset", kun taas Phillips-kanta on tasainen.

Yleisesti ruuvarien kylkeen on sitten merkitty kirjaimet PZ = Pozidrive ja PH = Phillips. Niissäkin sitten on kokoeroja 1-3, jotka on yleisimmät koot käsin kiristettävissä kannoissa. Kaikista yleisin koko näyttäisi olevan PZ 2 ja PH 2.

Jos PZ-kannassa käyttää PH-ruuvaria, niin on ihan varma, että tuntuu epämukavalta ja kanta menee muusiksi. Sitä helposti syyttää paskaa ruuvaria, vaikka yleensä syynä on väärin valittu ruuvari.

033102beer_1_prv.gif
 
Kumpaa itse käytät?


Ite käytin tossa viikonloppuna ensimmäisen kerran elämässäni momenttiavainta öljypropun kiinnittämiseen, ja täytyy myöntää, että sen ei TODELLAKAAN kuulu olla kovin piukassa. On kyllä yllättävän pieni toi ohjemomentti. Mutta näyttää se kyllä kestävän suurempiakin momentteja, nimittäin en ole koskaan jättänyt proppua noin löysään.

P.S Pysyyköhän se nyt varmasti kiinni?
tounge.gif
biggrin.gif
tounge.gif
Kun tarpeeks tekee momenttiavaimella niitä kiristyksiä, niin osaa tehdä ne melko lähelle ihan rannetuntumallakin...
 
Periaatteessa momenttia tarkempi on särmävälikiristys, koska siinä kierteen vastuksen vaihtelu ei vaikuta lopputulokseen. Käytetään mm. erään loisto/urheiluauton kannenpulttien kiristyksessä sekä hydrauliliitoksien kiristyksessä yms..
Että mikä? Ikinä kuullukkaan. Kiinnostaa; onko lisätietoja?
Eiköhän tuo ole näitä "löysät pois ja sitten 60 astetta lisää" -tyyppisiä juttuja.
Periaattessa kyllä. Esim. vanhan 405 pösön (se loisto auto) korj. opuksessa on kannenpulteissa aste kiristys. Sehän poistaa kitkan aih. virheet jos kierre on likainen tai kolhiintunut tai prikka puree kii. Epäilen, että saattaa olla jopa tarkempi, mutta tarvitaanko sitä.
No jaa... miten se "nollakohta" määritellään? Kyllähän lika ym hapettuminen vaikeuttaa sen arviointia tässä ihan yhtälailla kun sotkee momenttiavaimella kiristystä. joskus kun on hyvin hiekanjyvää jengassa tuntuu ihan että nyt alko kiristyyn, sitten liikahtaakin yllättäen 1/8 kierrosta helposti.
 
Aina ja jokapaikassa momenttiavainta tyrkytän. Silloin ei jää mitään epäselvää koskaan. Momenttiavaimina Stahlwillen tuotteita. Noissa kattaiden ruuvien kiinityksessä ja kiristyksessä olen käyttänyt Philipsin sähköruuvaria, jossa on momenttiräikkä. Ei muuten alumiinirivit ja kumimutterit pyörähdä "nurin". Samalla vehkeellä voi 9 asenessa vetää Polariksen nokkapukit suoraan momenttiin.
 
Periaatteessa momenttia tarkempi on särmävälikiristys, koska siinä kierteen vastuksen vaihtelu ei vaikuta lopputulokseen. Käytetään mm. erään loisto/urheiluauton kannenpulttien kiristyksessä sekä hydrauliliitoksien kiristyksessä yms..
Että mikä? Ikinä kuullukkaan. Kiinnostaa; onko lisätietoja?
Eiköhän tuo ole näitä "löysät pois ja sitten 60 astetta lisää" -tyyppisiä juttuja.
Periaattessa kyllä. Esim. vanhan 405 pösön (se loisto auto) korj. opuksessa on kannenpulteissa aste kiristys. Sehän poistaa kitkan aih. virheet jos kierre on likainen tai kolhiintunut tai prikka puree kii. Epäilen, että saattaa olla jopa tarkempi, mutta tarvitaanko sitä.
No jaa... miten se "nollakohta" määritellään? Kyllähän lika ym hapettuminen vaikeuttaa sen arviointia tässä ihan yhtälailla kun sotkee momenttiavaimella kiristystä. joskus kun on hyvin hiekanjyvää jengassa tuntuu ihan että nyt alko kiristyyn, sitten liikahtaakin yllättäen 1/8 kierrosta helposti.
Kyllähän nyt sentään moottoriremontin yhteydessä puhdistetaan kierteet ja kaikki muutkin osa ennen kasaamista.
omg.gif

Voihan sen tietysti jättää tekemättäkin, mutta eipä siitä "remontista" sitten paljoa hyötyä ollutkaan.
Tarkimman momentin tosiaan saa tolla astelukuun perustuvalla värkillä, mutta se ei ihan joka paikkaan käy.
Ja jos oikein tarkkoja ollaan, niin tietyt ruuvit ja pinnapultit pitäisi vaihtaa täysin uusiin kun konetta kasataan.
Saivarteluksihan tämä menee. Mutta kyllä sellasen jolla ei mitään tuntumaa ole oikeasta kiristystiukkuudesta, kannattaa momenttiavain ostaa ja käyttää sitä myös.
Kiristystiukkudet menevät pitkälti ruuvin halkaisijan ja sen materiaalin mukaan jossa kierteet sijaitsevat. Näin on moottorikansissa ja kopissa. En tarkoittanut mitään kuusisylinterisen sylinterikantta enkä sylinterikansia ylipäätään. Niille on oltava se ihan oikea momentti, ja eritoten se, että yksikään ei ole toistaan kireämmällä tai löysemmällä.
Kun joku aloittelee, tai tekee itse joitain pieniä juttuja, niin kannattaa ostaa työkaluiksi sellasia hyvin lyhytvartisia avaimia. Niillä oppii tuntuman eikä tee suuria vahinkoja.
Niillä ei myöskään satuta sitä työtä seuraavaa kyttääjää..
tounge.gif
 
Niin sen verta vielä, että astelukumomentti on yleensä merkkikohtainen. Kierteennousu kun vaikuttaa siihen, ettei sekään joka paikkaan sovellu. Siis jos se sopii johonkin, se ei välttämättä ole käypä kalu jossain toisessa merkissä.
thumbs-up.gif
 
Back
Ylös