-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Mobil Racing 4t 15w-50
- Keskustelun aloittaja matrixz
- Aloituspäivä
Ehkä kannattaisi pikkuhiljaa olla kuuntelematta wanhan kansan ohjeita öljysuosituksista.
Se, mitkä laatuluokitukset valmistaja vaatii öljyltä, on ne oikeat. Mikäli ei itse osa perustella syytä, miksi joku niistä ei sovellu tai miksi joku soveltuisi, vaikka ei täytä laatuvaatimuksia, niin kannattaa katsoa valmistajan suosittelemia öljyjä / luokitusvaatimuksia.
Aikanaan vielä tämän vuosituhannen puolellakin mm. VW kehitteli sopivat öljyt uusiin koneisiinsa erään tunnetun öljynvalmistajan kanssa. Tarkoin valittu lisäaineistus muodosti tämän öljyn kanssa yhdisteen, joka täytti moottorin vaatimukset ja toi markkinoille uuden laatuluokan. Öljy takasi mm., että koville joutuvat pumppusuuttimen nokat saivat hydrodynaamisen voitelunsa jokaisessa olosuhteessa. Tosin tähänkin yksinoikeuteen puuttui EU:n kilpailuvirasto. Lisäaineistus ei tietenkään sulaudu kaikkiin öljytyyppeihin, joten tarkka saa olla nykyään. Bilteman öljyillä saadaan varmasti jo iloista kulumista aikaan.
Siksi katson itse ainakin tarkkaan purkkien taustaa, että löytyykö tarvittava laatu öljystä. Niin ja täyssynteettisyys onkin ehdoton...varsinkin uudemmissa.
Se, mitkä laatuluokitukset valmistaja vaatii öljyltä, on ne oikeat. Mikäli ei itse osa perustella syytä, miksi joku niistä ei sovellu tai miksi joku soveltuisi, vaikka ei täytä laatuvaatimuksia, niin kannattaa katsoa valmistajan suosittelemia öljyjä / luokitusvaatimuksia.
Aikanaan vielä tämän vuosituhannen puolellakin mm. VW kehitteli sopivat öljyt uusiin koneisiinsa erään tunnetun öljynvalmistajan kanssa. Tarkoin valittu lisäaineistus muodosti tämän öljyn kanssa yhdisteen, joka täytti moottorin vaatimukset ja toi markkinoille uuden laatuluokan. Öljy takasi mm., että koville joutuvat pumppusuuttimen nokat saivat hydrodynaamisen voitelunsa jokaisessa olosuhteessa. Tosin tähänkin yksinoikeuteen puuttui EU:n kilpailuvirasto. Lisäaineistus ei tietenkään sulaudu kaikkiin öljytyyppeihin, joten tarkka saa olla nykyään. Bilteman öljyillä saadaan varmasti jo iloista kulumista aikaan.
Siksi katson itse ainakin tarkkaan purkkien taustaa, että löytyykö tarvittava laatu öljystä. Niin ja täyssynteettisyys onkin ehdoton...varsinkin uudemmissa.
Perustelu tuohon viimeiseen lauseeseen, ole hyvä.
Nooh, täyssynteettisyyttä ei tarvikkaan perustella. Viralliset tai epäviralliset vertailut osoittavat sen olevan huomattavasti konetta säästävämpi.
Epävirallisista mainittakoon Helsingin Ammattikorkeakoulu Stadian emissiolabran tiloissa suoritettu mittaus, jossa tiedonkeruulaitteistolla varustetulla Saab 900 moottorilla testattiin muistaakseni kuuden eri öljyvalmistajan öljyjä. Viskositeettiluokitukset olivat kutakuinkin samat. Testattiin sekä synteettisiä- että mineraaliöljyjä.
Testaukset suoritettiin kylmällä moottorilla ja tekaistulla 15 asteen pakkasessa. Konetta pyöritettiin akulla niin kauan kunnes virtaa ei sen pyörittämiseen enään riittänyt. Mitattiin öljynpaineen nostoon kuluva aika sekä akun kyky pyörittää moottoria. Luonnollisesti mahdollisimman pikainen öljypaineen nousu ja mahdollisimman pitkä starttausaika ovat hyväksi. Pelkästään tämä testi osoitti jo, että synteettiset öljyt nostivat öljypaineen normaaliin arvoon sekunteja aikasemmin (keskiarvoltaan 16 - 20 sek. mineraali vs. 10 - 13 sek. synteettinen). Konetta startti jaksoi synteettisillä öljyillä pyörittää parhaimmillaan yli 10 sekuntia mineraaliöljyä pidempään.
Testillä pyrittiin jäljittelemään vastaavanlaisia standarditestejä, jotka mittauttivat samoja asioita. Totta kai suoritettiin myös ns. normiajo, jolla mitattiin koneen mitattavien kohteiden muutokset havainnollistetussa lämmitysajossa (mihin kuului kiihdytyksiä, tasakaasuajoa yms. taajamassa). Näitä olivat koneen lämpötilat, polttoaineen kulutus, päästöt jne. Ei liene epäselvää kumpi tässäkin osapuolessa oli parempi.
Huom! Tässä mitattiin vain tuoreilla öljyillä joten voidaan miettiä mitä huomattavasti nopeammin likaantuvat ja ominaisuutensa menettävät mineraaliöljyt käyttäytyvät myöhemmässä vaiheessa.
Testi julkaistiin aikanaan TM:ssä. Vuosimallia en valitettavasti muista, mutta halukkaille voin selvittää. Mainittakoon, että Castrol-öljyt siinä viskositeettiluokassa olivat molemmissa laaduissa kärjenpitäjiä.
Nyt sitten joku vaan kysymään, että mitä tällä testillä on tekemistä kesällä ajamisen tai yleensäkään moottoripyöräilyn kanssa...
----
Todettakoon vielä, ettei testin tarkoituksena ollut missään nimessä vertailla mineraaliöljyjä synteettisiin.
Epävirallisista mainittakoon Helsingin Ammattikorkeakoulu Stadian emissiolabran tiloissa suoritettu mittaus, jossa tiedonkeruulaitteistolla varustetulla Saab 900 moottorilla testattiin muistaakseni kuuden eri öljyvalmistajan öljyjä. Viskositeettiluokitukset olivat kutakuinkin samat. Testattiin sekä synteettisiä- että mineraaliöljyjä.
Testaukset suoritettiin kylmällä moottorilla ja tekaistulla 15 asteen pakkasessa. Konetta pyöritettiin akulla niin kauan kunnes virtaa ei sen pyörittämiseen enään riittänyt. Mitattiin öljynpaineen nostoon kuluva aika sekä akun kyky pyörittää moottoria. Luonnollisesti mahdollisimman pikainen öljypaineen nousu ja mahdollisimman pitkä starttausaika ovat hyväksi. Pelkästään tämä testi osoitti jo, että synteettiset öljyt nostivat öljypaineen normaaliin arvoon sekunteja aikasemmin (keskiarvoltaan 16 - 20 sek. mineraali vs. 10 - 13 sek. synteettinen). Konetta startti jaksoi synteettisillä öljyillä pyörittää parhaimmillaan yli 10 sekuntia mineraaliöljyä pidempään.
Testillä pyrittiin jäljittelemään vastaavanlaisia standarditestejä, jotka mittauttivat samoja asioita. Totta kai suoritettiin myös ns. normiajo, jolla mitattiin koneen mitattavien kohteiden muutokset havainnollistetussa lämmitysajossa (mihin kuului kiihdytyksiä, tasakaasuajoa yms. taajamassa). Näitä olivat koneen lämpötilat, polttoaineen kulutus, päästöt jne. Ei liene epäselvää kumpi tässäkin osapuolessa oli parempi.
Huom! Tässä mitattiin vain tuoreilla öljyillä joten voidaan miettiä mitä huomattavasti nopeammin likaantuvat ja ominaisuutensa menettävät mineraaliöljyt käyttäytyvät myöhemmässä vaiheessa.
Testi julkaistiin aikanaan TM:ssä. Vuosimallia en valitettavasti muista, mutta halukkaille voin selvittää. Mainittakoon, että Castrol-öljyt siinä viskositeettiluokassa olivat molemmissa laaduissa kärjenpitäjiä.
Nyt sitten joku vaan kysymään, että mitä tällä testillä on tekemistä kesällä ajamisen tai yleensäkään moottoripyöräilyn kanssa...
----
Todettakoon vielä, ettei testin tarkoituksena ollut missään nimessä vertailla mineraaliöljyjä synteettisiin.
harvemmin rätkällä ajetaan -15c pakkasessa, jolloin tuo mineraalin jähmeys tuskin haitannee...
Eihän se mineraalin jähmeys juurikaan mopoilussa haittaa (jätetään talviajelijat pois laskuista). Mutta se, että mineraali menee liruks kuumassa haittaakin jo enemmän. Eikä mineraaliöljyn kuumankesto-ominaisuudet ole syntettisten tasolla. Öljyn leikkaantuminen tapahtuu huomattavasti nopeammin kuin synteettisellä.
Katselin tuota Mobil racing 4t 15w-50 -pönikkää Motonetissä eilen. Neljä litraa oli jotain 46-47€. Meneen jo kipurajan alle, joten ajattelin tuommoista kyllä testailla jatkossa. 15w-50 -synteettisestä on hyviä kokemuksia viime kesältä, muttaq taisi olla Castrolin öljyä, mitä tuolla Espanjassa huollossa laittoivat. Bemarin vaihteisto piti vähemmän mekkalaa ja muutenkin tuntui selkeästi paremmalta varsinkin kuumassa ilmassa. Käyttöohje kieltää 20W (tai yli) -öljyn käytön, joten tuo lienee jämerintä tököttiä, mitä voi käyttää.
motulin ester pohjaista systeettista saa 36ekeen. mun mielestä se on toimivaa ja sopivan hintaista.
15W-50 kesällä ja 10w-40 syksykylmillä.
JT
"(keskiarvoltaan 16 - 20 sek. mineraali vs. 10 - 13 sek. synteettinen)."
holy smoke. pitäisi varmaan odotella pakkasella ennenkuin lähtee ajelemaan. edes tuo 10 sekuntia.
15W-50 kesällä ja 10w-40 syksykylmillä.
JT
"(keskiarvoltaan 16 - 20 sek. mineraali vs. 10 - 13 sek. synteettinen)."
holy smoke. pitäisi varmaan odotella pakkasella ennenkuin lähtee ajelemaan. edes tuo 10 sekuntia.
Kaikkihan tietää mitä purkin kyljessä olevat merkinnät tarkoittaa?
SAE-luokka kertoo öljyn minimiviskositeetin 100 asteessa. W-arvo ilmaisee öljyn maksimiviskositeetin luokkaa vastaavassa lämpötilassa (esim 10W: 3500 centtipoisia -20´C:ssa).
Kun tiedetään, että öljy käyttäytyy lineaarisesti kun asteikkoina on lineaarinen lämpötila ja logaritminen kinemaattinen viskositeetti niin tiedetään myös miten öljy käyttäytyy lämpötilan muuttuessa.
Kuvaaja
Eli toisin sanoen mitä laajempi alue, niin sitä parempi. Esim 15W60 on parempi todella kylmässä kuin 10W40. Ja toisaalta 0W40 on parempi todella kuumassa kuin 20W50. Täytyisi vaan tietää mikä on öljyn normaali lämpötila ja minkälaiselle viskositeetille moottori on suunniteltu.
Käytännössä se, millä öljyt erottuu toisistaan on niiden lisäaineistus ja kulutuksen kesto. Näitä ominaisuuksia kuvaa jossain määrin öljyn API- ja ACEA-luokitukset, joissa arvosteluperiaatteina on mm. laakerien painohäviö, männän karstoittuminen, venttiilikoneiston kuluminen... Eli näissä luokissa kannattaa hakea parasta (oisko bensakoneille vielä SJ ja A3?).
Tärkeimpiä öljyjen lisäaineita on EP-lisät, joiden tehtävänä on parantaa suurien pintapaineiden kestoa. EP:t ilmenee ainakin jossain määrin em. luokituksissa. Ne muodostavat ohuita, mutta kestäviä kalvoja koneenosien pinnoille pyrkien estämään metalli-metalli kosketuksen. Normaalioloissa toissijaisia öljyjen ominaisuuksia on sitten veden sekoittuvuus, hapettumiskesto yms. joihin vaikutetaan myös lisäainein.
Tämmöset muistelut tukeutuen hiukan kirjallisuuteenkin.
Mitä eroa on muuten puolisynteettisellä, synteettisellä ja täyssynteettisellä öljyllä?
SAE-luokka kertoo öljyn minimiviskositeetin 100 asteessa. W-arvo ilmaisee öljyn maksimiviskositeetin luokkaa vastaavassa lämpötilassa (esim 10W: 3500 centtipoisia -20´C:ssa).
Kun tiedetään, että öljy käyttäytyy lineaarisesti kun asteikkoina on lineaarinen lämpötila ja logaritminen kinemaattinen viskositeetti niin tiedetään myös miten öljy käyttäytyy lämpötilan muuttuessa.
Kuvaaja
Eli toisin sanoen mitä laajempi alue, niin sitä parempi. Esim 15W60 on parempi todella kylmässä kuin 10W40. Ja toisaalta 0W40 on parempi todella kuumassa kuin 20W50. Täytyisi vaan tietää mikä on öljyn normaali lämpötila ja minkälaiselle viskositeetille moottori on suunniteltu.
Käytännössä se, millä öljyt erottuu toisistaan on niiden lisäaineistus ja kulutuksen kesto. Näitä ominaisuuksia kuvaa jossain määrin öljyn API- ja ACEA-luokitukset, joissa arvosteluperiaatteina on mm. laakerien painohäviö, männän karstoittuminen, venttiilikoneiston kuluminen... Eli näissä luokissa kannattaa hakea parasta (oisko bensakoneille vielä SJ ja A3?).
Tärkeimpiä öljyjen lisäaineita on EP-lisät, joiden tehtävänä on parantaa suurien pintapaineiden kestoa. EP:t ilmenee ainakin jossain määrin em. luokituksissa. Ne muodostavat ohuita, mutta kestäviä kalvoja koneenosien pinnoille pyrkien estämään metalli-metalli kosketuksen. Normaalioloissa toissijaisia öljyjen ominaisuuksia on sitten veden sekoittuvuus, hapettumiskesto yms. joihin vaikutetaan myös lisäainein.
Tämmöset muistelut tukeutuen hiukan kirjallisuuteenkin.
Mitä eroa on muuten puolisynteettisellä, synteettisellä ja täyssynteettisellä öljyllä?
ensin lataa, että 15W-50 on parempaa kylmässä ja sitten kysyy mitä eroa on synteettisellä ja mineraalilla.
Sulla meni käyrä väärin päin. Mitä pienempi etunumero, sitä parempaa kylmässä.
http://www.type2.com/library/mainten/oilw.htm
Sulla meni käyrä väärin päin. Mitä pienempi etunumero, sitä parempaa kylmässä.
http://www.type2.com/library/mainten/oilw.htm
Ei mennyt käyrät väärin päin. Siinä oli alleviivattuna tuo sana todella. Ja homma menee todellakin juuri niinkuin sanoin. Periaatteessa tuo SAE arvojen haarukan laajuus kertoo öljyn reagoivuuden lämpötilamuutokseen. Ilmenee kulmakertoimena tuossa kuten linkittämässäni graafissa. Sopivilla "kulmakertoimilla" voi standardiarvoissa huonompi öljy mennä paremmasta "ohi", kun puhutaan riittävän kovista olosuhteista.
Kaikki selviää tuosta kuvasta. Merkkaat sinne öljylle kylmän ja kuuman viskositeetin pisteet ja vedät välille viivan. Siinä on sitten ko öljyluokituksen viskositeetin käyttäyminen lämpötilan funktiona.
e: Siis periaatehan on kuitenkin se, että pienempi etunumero merkkaa parempia ominaisuuksia kylmässä, mutta riittävän kylmässä voi tilanne muuttua. Ja moottoripyöriä koskevasssa kuumassa päässä vastakkainen ilmiö.
Enkä kysynyt mitä eroa on mineraalilla ja synteettisellä, vaan mitä eroa on noilla synteettisen eri luokilla. Vastaa jos oikeasti tiedät.
Eikä kirjoituksessani esiintynyt myöskään tuota 15W50 ööliä..
Eikä kirjoituksessani esiintynyt myöskään tuota 15W50 ööliä..
http://motorcycleinfo.calsci.com/Oils1.html
tuolla on ne gradet selitetty melko hyvin. ja paljon muutakin.
tuolla on ne gradet selitetty melko hyvin. ja paljon muutakin.
Juu. Ihan hyvää juttua. En kokonaan jaksanut lukea, mutta selailin.
Tuollakin tartuttiin samaan asiaan mitä tuossa kyselin noista synteettisten rajoista. Ne eivät ole selviä.
Täytyy lukea joskus kokonaan...
Mitä muuten sanoin väärin? Ois kiva jos oikaistaan väärät kuvitelmat.
No onpa tarkat suositukset. Käytätkö siis osasynteettistä, synteettis-perustaista vai synteettistä?(synteettinenhän ei ole täyssynteettistä) Tuo on valmistajan kohdalta aivan selvästi kuluttajan kiusaamista. Riittäisi, kun antaisi suosituksen viskositeetista ja luokituksesta.
Oula
ylioppilaan veli
useimmat voitelussa tapahtuvat vauriot alkavat kun valmistajan ohjeita kylmän moottorin käynnistämisestä ei noudateta ja moottoria kuormitetaan liikaa ennenkuin se on lämmennyt riittävästi
koneet kestävät isältä pojalle ko ulkoseinämaalit jos luettas ohjekirjaa ja käytettäs valmistajan suosittelemia öljyjä
nuo kumpionparempaa jutut o ihan turhaa
suurien valmistajien öljyt ovat laatuvaatimuksien mukaisia aivan varmasti ja täyttävät koneiden valmistajien vaatimukset reilusti
kunhan huolehditaan ettei kylmiä mootoreita kuormiteta liikaa
autoissa oli aikanaan hirveen korkea lämpötila milloin käynnistys oli kylmä ja ruiskujen tunnistimetkin käynnisti koneen ko kylmästä
etelän maihin verrattuna meil ei taida ollakkaan ko kylmäkäynnistyksiä
aatelkaa ko afrikan poijat vetelee pyöril nii ei taija meil olla huolta öljyjen kuumasta päästä niinkään ko kylmästä jolloin öljykalvo murtuu ko se on liian kylmääääääääääääääää
koneet kestävät isältä pojalle ko ulkoseinämaalit jos luettas ohjekirjaa ja käytettäs valmistajan suosittelemia öljyjä
nuo kumpionparempaa jutut o ihan turhaa
suurien valmistajien öljyt ovat laatuvaatimuksien mukaisia aivan varmasti ja täyttävät koneiden valmistajien vaatimukset reilusti
kunhan huolehditaan ettei kylmiä mootoreita kuormiteta liikaa
autoissa oli aikanaan hirveen korkea lämpötila milloin käynnistys oli kylmä ja ruiskujen tunnistimetkin käynnisti koneen ko kylmästä
etelän maihin verrattuna meil ei taida ollakkaan ko kylmäkäynnistyksiä
aatelkaa ko afrikan poijat vetelee pyöril nii ei taija meil olla huolta öljyjen kuumasta päästä niinkään ko kylmästä jolloin öljykalvo murtuu ko se on liian kylmääääääääääääääää