Mobil Delvac

[Suiza1400]

minäpä taas veikkaan, että 200tkm testipenkkiajo kertoisi varsin selvästi, kumpi öljy voitelee ja suojaa konetta paremmin. Eli joku tämäntyyppinen koe vaaditaan, jotta väittämät ei pohjautuisi ainakin jossain määrin MuTuun.

Miksi vaaditaan, kun ei sitä vaadita JASO-luokituksen saaneiltakaan?
Yleensähän luokitukset on vain rahastusta ja kumileimasin, miksi tämä olisi poikkeus?

 

[Suiza1400]

minäpä taas veikkaan, että 200tkm testipenkkiajo kertoisi varsin selvästi, kumpi öljy voitelee ja suojaa konetta paremmin.

Toinen olisi Delvac MX ja toinen olisi mikä? Shell Rotella T?

http://www-static.shell.com/static/...ricants/rotella/rotella_triple_protection.pdf

 

[Nitrous]

Yleensähän luokitukset on vain rahastusta ja kumileimasin, miksi tämä olisi poikkeus?

Nuo luokitukset syntyvät teollisuuden ja lainsäädännön tarpeista, ei ne mitään rahastusta ole. Lisäksi moottorivalmistajilla on suuri määrä omia luokitusvaatimuksia, jotka ylittävät API:n ACEA:n jne., koska API & co. laahaa kehityksestä karvan jäljessä. Suosittelen edelleen ottamaan asioista hieman selvää ennen kuin niitä laukoo faktoina.

 

[Nitrous]

minäpä taas veikkaan, että 200tkm testipenkkiajo kertoisi varsin selvästi, kumpi öljy voitelee ja suojaa konetta paremmin. Mutta silloin tosiaan tarvitaan pohjatiedoiksi mittaukset uutena, ja testin jälkeen. Eli 2 moottoria, kummallekin 2 purkamista atomeiksi, sekä tietysti kaikki muut testiin liittyvät kulut, kuten bensat ja toki myös öljyt (no tämä nyt jutunaiheena olevahan on onneksi halpaa vai mitä.. )

Eli joku tämäntyyppinen koe vaaditaan, jotta väittämät ei pohjautuisi ainakin jossain määrin MuTuun.

Olisiko nuo öljyluokitukset mahdollisesti kehitetty juuri siksi, ettei tälläisiä kokeita tarvitse tehdä kun valitaan moottoriin sopivaa öljyä?

Todennäköisesti tuollaisen testin tulos olisi seuraava: Öljyllä a) moottorin kuluminen oli hieman vähäisempää kuin öljyllä b), mutta ero on niin pieni, että se menee tilastollisen hajonnan sisään, joten erojen varma selvittäminen vaatisi riittävästi lisätestejä tilastollisen hajonnan minimoimiseksi. Tämä siis jos kyseessä on saman laatuluokan ja viskositeetin omaavat öljyt.

 

[Suiza1400]

Nuo luokitukset syntyvät teollisuuden ja lainsäädännön tarpeista, ei ne mitään rahastusta ole.

Periaatteessa näin, mutta pyörää ei tarvi keksiä uudelleen. En tunne voitelualan luokituskäytäntöjä. Siksi kysyinkin, miksi se ei ole mallia "kumileimasin". Olisiko jollain tietoa siitä, miksi Rotellalle on haettu JASO MA-luokitus?

Edit: pyörrän epäilyni kumileimasimesta:

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1125618

 

[Rasenger]

Todennäköisesti tuollaisen testin tulos olisi seuraava: Öljyllä a) moottorin kuluminen oli hieman vähäisempää kuin öljyllä b), mutta ero on niin pieni, että se menee tilastollisen hajonnan sisään, joten erojen varma selvittäminen vaatisi riittävästi lisätestejä tilastollisen hajonnan minimoimiseksi. Tämä siis jos kyseessä on saman laatuluokan ja viskositeetin omaavat öljyt.

Ja tästä päästään siihen pointtiin jota pecha ei ymmärtänyt. Ketä kiinnostaa äärimmäisen pienet erot moottorin kulumisessa jos ne ei käytännössä vaikuta mihinkään mitenkään. Ja mikäli jotain kiinnostaa, niin siinä on kyllä kusessa kun joutuu testaamaan kaikki öljyt läpi, koska yhtä lailla siellä mp:n kuvalla varustetuissa öljyissä, joilla on samat luokitukset ja viskositeetti, voi olla näitä äärimmäisen pieniä eroja.

 

[Suiza1400]

Aivan kauheata,mikäli tämä delvac tietämys leviää täältä maailmalle.
Silloinhan kaikki planeetan motoristit alkavat käyttämään sitä ja toiset oikeat mp:n öljyn valmistajat menevät
vararikkoon.

Tuskin siinä suurta vahinkoa syntyy. Rotellan käyttäjät ovat jo niin hyvin raivanneet tietä. Jopa niin paljon, että sillekin saatiin JASO MA luokitus.
Niin ja kyllä Exxon Mobil on "ihan oikea" mp-öljyvalmistaja.

 

[pecha]

Eli testiä emme ole tehneet, mutta sen tulokset on kuitenkin tiedossa?

Ymmärrän kyllä, ettei tuollaisen testin suorittaminen olisi taloudellisesti tai ehkä muutenkaan kovin järkevää.

Kyllä ainakin itseäni silti kiinnostaisi nähdä sellaisessa vertailuparina esim. Motul 5100 ja ´big-D´. Oleellista on nimenomaan se, että silloin olosuhteet olisivat vertailukelpoiset, mitä ne muutoin eivät täysin ole.

 

[Nitrous]

Eli testiä emme ole tehneet, mutta sen tulokset on kuitenkin tiedossa?

Eihän nuo tulokset tietenkään tiedossa ole, mutta tuollainen aiemmin esittämäni insinööriarvaus lienee hyvin lähellä todellisuutta. En näe mitään syytä miksi kulumistestin tulokset poikkeaisivat kovinkaan paljon toisistaan jos vertaillaan kahta samat luokitukset täyttävää öljyä toisiinsa. Noissa öljyluokituksissa kun on jo itsessään yhtenä osa-alueena tuo moottorin kuluminen tai paremminkin öljyn kyky suojata moottoria kulumiselta. Tuo haluamasi testi siis on käytännössä jo tehty öljyjä luokitettaessa, ettei moottoritehtaan tai sen paremmin kuluttajan tarvitsisi tehdä tätä testiä enää tehtaalla tai tien päällä.

 

[battaglin]

Moottoripuolen kannalta juuri API-luokitus on tärkeä ja käsittääkseni D siinä suhteessa täyttää kaikien moottoripyörien vaatimukset. Vaihteisto- ja kytkin puoli sitten on helppo havaita ihan käytännössä, siinäkin D pelaa useimmissa pyörissä ja on myös niin, että edes varsinaiset mopo-öljyt eivät tuossa suhteessa pelaa kaikissa pyörissä kuten olemme lukeneet tässä erittäin pitkässä viestiketjussa.
Pesevyys lienee yksi D:n hyvistä ominaisuuksista mopo-käytössä, ainakin deuvillen ohjekirjassa nimenomaan varoitetaan käyttämästä ei-peseviä öljyjä.
Eipä D.ssä taida oikeastaan muuta vikaa olla, kuin se, että pytyn kyljessä ei ole mopon kuvaa

 

[grandi67]

Eipä D.ssä taida oikeastaan muuta vikaa olla, kuin se, että pytyn kyljessä ei ole mopon kuvaa

Luojan kiitos,ei oo moponkuvaa.Silloinhan se 5 litran pänikkä maksais saman,kun kakskymppinen nyt.

 

[pecha]

ja on myös niin, että edes varsinaiset mopo-öljyt eivät tuossa suhteessa pelaa kaikissa pyörissä kuten olemme lukeneet tässä erittäin pitkässä viestiketjussa.

Jos ei aivan täsmälleen valmistajan suosituksen mukainen moottoripyöräöljy "pelitä" jossain pyörässä X, niin itse olen sitä mieltä, että aika usein kyse onkin siitä, että ko. laitteessa on jotain muuta päin helvettiä, esimerkiksi kytkimen säätö, tai kunto (jotka suuresti voi vaikuttaa myös siihen, miltä laatikon toiminta vaikuttaa), ja ongelmat laitetaan virheellisesti öljyn piikkiin. Ja sitten kun vaihdetaan johonkin toiseen öljyyn, niin se voi oireilla vähän eri tavalla, jonkun mielestä vähemmän. Mutta kuitenkin tuossa vaiheessa hoidetaan ennemmin oiretta, ei ongelmaa.


(Jälleen vain omat 0.02 ja saa olla eri mieltä.)

 

[K-Päkä]

Jos ei aivan täsmälleen valmistajan suosituksen mukainen moottoripyöräöljy "pelitä" jossain pyörässä X, niin itse olen sitä mieltä, että aika usein kyse onkin siitä, että ko. laitteessa on jotain muuta päin helvettiä, esimerkiksi kytkimen säätö, tai kunto (jotka suuresti voi vaikuttaa myös siihen, miltä laatikon toiminta vaikuttaa), ja ongelmat laitetaan virheellisesti öljyn piikkiin. Ja sitten kun vaihdetaan johonkin toiseen öljyyn, niin se voi oireilla vähän eri tavalla, jonkun mielestä vähemmän. Mutta kuitenkin tuossa vaiheessa hoidetaan ennemmin oiretta, ei ongelmaa.


(Jälleen vain omat 0.02 ja saa olla eri mieltä.)

Ja olisikohan se jotain päin helvettiä esim. ajettu ja hieman kulunut moottori osineen jolloin kun tuuppaat mottiin D:t / muut vastaavat niin ne välykset jotka on tullut "katoavat" hieman paksumman (0.02) / paremmin voitelevan öljykalvon saapuessa jotka taas on aikaansaaneet ei niin hyvän suojan omaavat öljyt? Tietenkin normaalisti kulunut kytkin on omalukunsa vaihteistontoiminnan kannalta.

Pää-asiallisestihan tämä öljyvouhotus on valmistajien ja purkittajien aikaan saamaa hypetystä jotta saadaan omia liemiä myytyä mahdollisimman monipuolisesti..

 

[Suiza1400]

Jos ei aivan täsmälleen valmistajan suosituksen mukainen moottoripyöräöljy "pelitä" jossain pyörässä X, niin itse olen sitä mieltä, että aika usein kyse onkin siitä, että ko. laitteessa on jotain muuta päin helvettiä, esimerkiksi kytkimen säätö, tai kunto (jotka suuresti voi vaikuttaa myös siihen, miltä laatikon toiminta vaikuttaa), ja ongelmat laitetaan virheellisesti öljyn piikkiin. Ja sitten kun vaihdetaan johonkin toiseen öljyyn, niin se voi oireilla vähän eri tavalla, jonkun mielestä vähemmän. Mutta kuitenkin tuossa vaiheessa hoidetaan ennemmin oiretta, ei ongelmaa.

Eli loppuunajettuja tai jo uutena väärissä säädöissä olevia kytkimiä.
melkoista mutua on.

 

[Ankka]

Luojan kiitos,ei oo moponkuvaa.Silloinhan se 5 litran pänikkä maksais saman,kun kakskymppinen nyt.

Tämä nyt on varmasti heitetty huumorilla höystettynä, mutta juuri tuli haettua 5l pänikkä moottorinpyörän kuvalla varustettua öljyä. 30e kustansi, joten ei se aina niin kallista ole (tässä tapauksessa halvempaa kuin Delvac). Raportoin, kunhan on vaihdettu ja 100km takana, kannattaako tuota muidenkin käyttää

Mutta joo. Ennenkuin tästä alkaa sota, niin miksipä en olisi voinut Delvaciakin ostaa. Tuo nyt sattui olemaan edullisempaa ja paremmankokoisessa pullossa.

 

[Suiza1400]

Pää-asiallisestihan tämä öljyvouhotus on valmistajien ja purkittajien aikaan saamaa hypetystä jotta saadaan omia liemiä myytyä mahdollisimman monipuolisesti..

Hyvä esimerkki tästä on Quad-öljyt.

 

[battaglin]

Jos ei aivan täsmälleen valmistajan suosituksen mukainen moottoripyöräöljy "pelitä" jossain pyörässä X, niin itse olen sitä mieltä, että aika usein kyse onkin siitä, että ko. laitteessa on jotain muuta päin helvettiä, esimerkiksi kytkimen säätö, tai kunto (jotka suuresti voi vaikuttaa myös siihen, miltä laatikon toiminta vaikuttaa), ja ongelmat laitetaan virheellisesti öljyn piikkiin
Pitääkö tuosta siis päätellä, että jos mopoöljy ei pelitä, niin vika on mopossa ja toisaalta jos delvac ei pelitä, niin vika on öljyssä

 

[pecha]

Ja olisikohan se jotain päin helvettiä esim. ajettu ja hieman kulunut moottori osineen jolloin kun tuuppaat mottiin D:t / muut vastaavat niin ne välykset jotka on tullut "katoavat" hieman paksumman (0.02) / paremmin voitelevan öljykalvon saapuessa jotka taas on aikaansaaneet ei niin hyvän suojan omaavat öljyt? Tietenkin normaalisti kulunut kytkin on omalukunsa vaihteistontoiminnan kannalta.

Pää-asiallisestihan tämä öljyvouhotus on valmistajien ja purkittajien aikaan saamaa hypetystä jotta saadaan omia liemiä myytyä mahdollisimman monipuolisesti..

Eli Delvac suoriutuu mp-moottorin voitelusta itse asiassa selvästi paremmin kuin mp-öljyt? Väite saattaisi kaivata taas kerran tuekseen muutakin kuin lujaa uskoa (joka sekin kyllä näyttää joillakin kantavan pitkälle).

 

[K-Päkä]

Eli Delvac suoriutuu mp-moottorin voitelusta itse asiassa selvästi paremmin kuin mp-öljyt? Väite saattaisi kaivata taas kerran tuekseen muutakin kuin lujaa uskoa (joka sekin kyllä näyttää joillakin kantavan pitkälle).

Voe ristus..

Jos laatuluokitukset ovat suuremmat, isommat, korkeammat (eli a on pienin ja b suurempi a:ta ja niin edespäin, ok?) niin mitä luulet että jos vaatimuksena manuaalissasi esim. on vaikkapa SF ja laitat vaikkapa SL:t sisään niin kumpi on parempaa ja taas siitä pääsemme siihen että jos mopo-öljy pitää olla SF minimissään ja laitatkin SL:t niin kummassa on parempi suoja? SF..

Sama sitte pätee Acea, Api yms luokituksissa..

Ja jos haluat virallista vertailukohtaa niin soita VTT:lle ja kysy josko tekisivät sellaisen testin joka vetää maton mp-öljyn purkittajien alta, saattavat todeta että vertaa luokituksia, sitähän varten ne siellä on..

 

[K-Päkä]

Voe ristus..

Jos laatuluokitukset ovat suuremmat, isommat, korkeammat (eli a on pienin ja b suurempi a:ta ja niin edespäin, ok?) niin mitä luulet että jos vaatimuksena manuaalissasi esim. on vaikkapa SF ja laitat vaikkapa SL:t sisään niin kumpi on parempaa ja taas siitä pääsemme siihen että jos mopo-öljy pitää olla SF minimissään ja laitatkin SL:t niin kummassa on parempi suoja? SF..

Sama sitte pätee Acea, Api yms luokituksissa..

Ja jos haluat virallista vertailukohtaa niin soita VTT:lle ja kysy josko tekisivät sellaisen testin joka vetää maton mp-öljyn purkittajien alta, saattavat todeta että vertaa luokituksia, sitähän varten ne siellä on..

Niin ja tietenkin jos sinulla Pecha on parempaa tietoa asiasta että olen väärässä niin oikaise toki.