Mobil Delvac

[Suiza1400]

Kaikista pyöristä mitä alla on tähän mennessä ollut, käy tuo kotarin LC8 selkeästi kuumimpana. Ulkolämpötilalla muuten on yllättävän vähän merkitystä siihen, että mikä on öljyn lämpötila esim. männänrengasurassa.

Insinöörinä varmaan ymmärrät, että kiinnostaa myös se, miten tuo vertailu on suoritettu. Harvassa pyörässä kun on öljynlämpömittari. Ja jos ulkolämpötilalla on yllättävän vähän merkitystä öljyn lämpötilaan, miksi LC8 ssa on 5W40 -suositus alle nollassa ja 10W50 yli nollassa celsiusasteessa?

 

[Nitrous]

Insinöörinä varmaan ymmärrät, että kiinnostaa myös se, miten tuo vertailu on suoritettu. Harvassa pyörässä kun on öljynlämpömittari. Ja jos ulkolämpötilalla on yllättävän vähän merkitystä öljyn lämpötilaan, miksi LC8 ssa on 5W40 -suositus alle nollassa ja 10W50 yli nollassa celsiusasteessa?

Huoh.... Esim. noihin asioihin selviää vastaus käytännössä mitä tahansa tribologian perusteiden oppikirjaa selailemalla. Myös googlettamalla ko. öljyjen lämpötila-viskositeettiriippuvuuden, saattaa vastaus selvitä. Tietenkin ulkolämpötila vaikuttaa, mutta enemmän kylmässä päässä kuin kuumassa kun puhutaan normaaleista käyttölämpötiloista. Kun sitten mennään pois normaalilta käyttölämpötila-alueelta (katupyörissä aika luonnollisesti 0 astetta Ceetä) saattaa myös öljyn viskositeettivaatimus muuttua. Laajalla lämpötila-alueella toimivan laitteen voiteluöljyn valinta on aina jonkin sortin kompromissi. Mutta ei se multa ole pois jos ajat liian notkealla öljyllä.

 

[Suiza1400]

Täällä on kyllä tekniikan tuntemus ollut niin huipussaan viimeiset pari-kolme sivua, että lähes kaiken saisi mode lakaista maton alle. Toisaalta tämä kyllä näyttää hyvin sen miksi nettikirjoitteluun ei kannata luottaa jos ei tiedä varmasti mitä on tekemässä.

Oikaise nyt vaikka aluksi nuo Base Oil Group II ja III erot, eli käsittääkseni Group II ei ole lisäaineistettua, jota Delvac on.
Kiinnostaa ihan oikeasti.

 

[Suiza1400]

Huoh.... Esim. noihin asioihin selviää vastaus käytännössä mitä tahansa tribologian perusteiden oppikirjaa selailemalla.

Huoh ja huoh. Kaikki koneinsinöörit eivät ole edes kuulleet tribologiasta, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin.

 

[Suiza1400]

Tässähän tämä tulikin: käsitys on muodostettu linkkien perustella. Suosittelen linkkien seuraamisen jatkamista. The truth is out there...

Ja sinulla on parempaa tietoa Base Oil Group II ja III sta, joka ei ole jotain lähdeaineistoa vaan omaa tutkimusta?

 

[C-A-D]

Eipä itsellänikään ole koskaan ollut mitään tätä vastaan. Vaan sitä vastaan, että lähdetään suosittelemaan jonkin tuotteen käyttöä, vaikkei itselläkään olisi juuri minkäänlaista faktatietoa ko.tuotteesta, ja vielä pyörätkin voi olla teknisesti aivan erilaisia ja eri aikakausilta.

Kun vain tuon hieman hihhuliuskovaisuutta muistuttavan suositteluntarpeen jättää pois, niin ihan hyvin menee. Ja kääntäen: kun vastaanottaa näitä suosituksia, kannattaa tuumia minkälaisella kompetenssilla niitä on jaeltu. Ja vielä kertauksena: omissa laitteissa voi ja saa käyttää aivan mitä itse parhaaksi näkee.

Ei ihan oikeasti tuota vaikeuksia uskoa, että D voi olla ihan ok öljy joihinkin prätkiin. Mutta tuottaa vaikeuksia uskoa, että se olisi paras mahdollinen kaikkiin.

Allekirjoitan kaiken. Suositusten mukaista öljyä joka laitteeseen. Toistaiseksi meikäläisen mopot, autot ja puutarhatraktorit on tyydytetty D.llä. Kaikki pysyen ohjekirjojen öljysuosituksissa. Aivan varmasti maailmassa on vehkeitä, joihin D ei sovi.....

 

[vma]

Oikaise nyt vaikka aluksi nuo Base Oil Group II ja III erot, eli käsittääkseni Group II ei ole lisäaineistettua, jota Delvac on.
Kiinnostaa ihan oikeasti.

Kaikki markkinoilla olevat moottoriöljyt ovat lisäaineistettuja. Ihan jokainen. Nuo basestock erot luokissa kertovat mistä ja miten ko öljy"runko" on valmistettu. Basestock I luokka on alin noista basestock luokista(en tiedä onko basestock I perustaisia öljyjä edes myynnissä enää), Rotellat yms ovat sitten yleensä basestock II perustaisia perusmineraaliölppiä jnejne...Aiemmin nerokkaasti linkitetty Rimula on juuri tätä tavaraa.

Huipulla sitten ovat V basestock (esim PAG tai PAO=esteripohjaiset) tai VI (PIO) tuotteet. VI tuotteet ovat vain ACEAn tunnistamia, joten american joe ei vielä VI luokkaa tunnista.

Basestock II laatuiset tuotteet vaativat suht rajut lisäainemäärät (tai mukaan korkeamman basestockin tuotetta) alemmista perusominaisuus lähtökohdasta johtuen, että ne täyttäisivät korkeimmat API, JASO, yms vaateet. Nämä lisäaineet+perusölppä ovat sitten yleensä kovilla, kun olosuhteet käyvät haastaviksi. Esim haihtuvuudessa on jopa kymmenien prosenttien eroja ylempien ja alempien basestock luokkien välillä. Jnejne. Asia on hyvin monisyinen ja pelkkä "vaihteet menee hyvin päälle" ei välttämättä kerro esim RR- pelin männänrenkaiden voitelusta kovinkaan paljoa.

Edelleen, isoD/Rotella/Rimula ovat varmasti soivaa ja sopivaa liukastetta useaan laitteeseen ja moottoripyörään. Lähtökohdiltaan em tuotteet ovat kuitenkin suht paljon takana näitä korkeamman basestock luokituksen omaavia tuotteisiin verraten kaikilta ominaisuuksiltaan. IsoD/Rotella/Rimula yleisöljyt luultavammin riittävät ihan hyvin ominaisuuksiltaan mp- käyttöön.
Itse en kuitenkaan sitä kippaisi/suosittelisi pyörään kuin pyörään koska parempiakin on tarjolla runsaasti. Varsinkin, kun laitteiden vaateet voitelu-aineiden suhteen ovat hyvin erimoisia.

Olisi mielenkiintoista nähdä, moniko harrastaja noita perusmineraaliölppiä pyöräänsä käyttäisi, mikäli esim. esteripohjaiset mp- huippuöljyt olisivat samanhintaisia kuin esim Shellin Rimula. Mikäli hinta- ero olisi pienempi, luulen että delvac uskovaisten määrä vähenisi suht´navakkaa tahtia.

 

[vma]

Ja sinulla on parempaa tietoa Base Oil Group II ja III sta, joka ei ole jotain lähdeaineistoa vaan omaa tutkimusta?

Höh, taas sekoilet. En ole tietenkään omia tutkimuksia tehnyt julkaisuihin asti, mutta opiskellut olen tribologiaa ihan riittävän määrän. Ja kun on opiskellut tai asiaan tutustunut huolella, ei tarvitse luottaa satunnaisiin nettilinkkeihin. Itsehän kerroit että sinun tieto ja osaaminen on peräisin nettilinkeistä. On muuten sinulle hyvä, ettet seurannut ManOil- linkkiä ja löytänyt "faktojasi" sieltä. Olisit saattanut joutua Nivalan ölppäsheikin pauloihin ja faktojen kurimukseen.

 

[uiop]

Höh, taas sekoilet. En ole tietenkään omia tutkimuksia tehnyt julkaisuihin asti, mutta opiskellut olen tribologiaa ihan riittävän määrän. Ja kun on opiskellut tai asiaan tutustunut huolella, ei tarvitse luottaa satunnaisiin nettilinkkeihin. Itsehän kerroit että sinun tieto on nettilinkeistä. On muuten sinulle hyvä, ettet seurannut manoil- linkkiä ja löytänyt "faktojasi" sieltä. Olisit saattanut joutua Nivalan ölppäsheikin pauloihin ja faktojen kurimukseen.

Missään nimessä ei kannata noin tietävänä sitten korjata asiaa ja kertoa aiheesta opittua faktaa vaan naureskella napaa jos jotkut epätietäväiset oppivat asioita intternetistä?

 

[vma]

Missään nimessä ei kannata noin tietävänä sitten korjata asiaa ja kertoa aiheesta opittua faktaa vaan naureskella napaa jos jotkut epätietäväiset oppivat asioita intternetistä?

Äääh, ota tuo vihreä paita pois vaan ja lopeta kakun äärellä mököttäminen.

Netistä opiskelu on oikein suotavaa ja kannattavaa, mutta siihen pitää yhdistää vahva lähdekriittisyys (varsinkin silloin, jos pääsääntöisesti kaikki tieto on peräisin netin totuuden torvesta).

Tähän perustuu paljon opiskelukin. Moni asia tiedetään faktaksi jo ennen aiheen käsittelyä, mutta silti sitä kaivetaan, käännetään, haastetaan, lasketaan ja todennetaan kerta toisensa jälkeen. Näin syntyy ns perustieto. Ja sitä vaaditaan mm. tribologiaan.

Toki, jos olet itsesi esim kirurgiksi nettilinkeistä hoitanut, ja ammattia harjoitat, olen TAAS valmis säätämään mielipidettäni.

 

[Suiza1400]

Noniin, tämähän alkaa käydä mielenkiintoiseksi. Ymmärrän kyllä teidän tribologiaa opiskelleiden ammattiylpeyden. Itse en ole tuota osa-aluetta opiskellut lainkaan. Maailman kalleimmissa nelitahtidieseleissä käytetään kuitenkin tietääkseni yksiaste SAE 40 -öljyä, määrätyin lisäaineistuksin polttoaineesta riippuen, joten vähän ihmettelen, miksi noita basestock II -öljyjä pitää niin kovasti mollata.

 

[vma]

Maailman kalleimmissa nelitahtidieseleissä käytetään kuitenkin tietääkseni yksiaste SAE 40 -öljyä, määrätyin lisäaineistuksin polttoaineesta riippuen, joten vähän ihmettelen, miksi noita basestock II -öljyjä pitää niin kovasti mollata.

Kuvittelet asioita. On todettu vain että basestock öljyissä on eroja. Luonnollisesti II luokka on huomattavasti esim V:sta ominaisuuksiltaan takana.

Isot hidaskäyntiset nelitahtikoneet voiteluaineineen ovat tyystin eri maailma, ja niiden vertailu tässä ei ole todellakaan järkevää. Noissa laitteissa voitelu on tyystin eri tasolla separaattoreineen yms kuin mopoissa, joten puhutaan aivan eri asioista. Esim usein ahtimissa käytetään omaa voitelujärjestelmää tyystin omien ahdinöljyjen kanssa.

Ison laivan nelitahtidieselin ja mp:n voitelujen vertailu on kuin vertaisi ompelukoneen ja mp:n voitelua.

 

[Suiza1400]

Samallahan voisi sitten verrata ompelukoneen ja moottoripyörän öljyjä ja voitelua.

No ei kai nyt sentään. Toimintaperiaate kuitenkin eri. En nyt kuitenkaan ala viisastelemaan mäntänopeuksista ym. kun puuttuu tuota tribologian tietoutta. Hyvä kuitenkin, että meillä on asiantuntijoita joukossa. Jopa Delvakkia käyttäneitä.

 

[Napexx]

jos kuuteen vuoteen ja yli 1600 viestiin ei tule yhtään ilmoitusta siitä että just vacin vaihdon jälkeen, tai vacin käytöstä johtuen olisi moottori tai vaihteisto tai ehkäpä vaikkapa vallan villi kytkin mennyt rikki tai edes luistanut,mutta ei ME jotka käyttää tietää että toimii muut huutaa eetä ei, vaikka ei kaikki saa rakettiaankaan kuuhun

 

[Suiza1400]

Noissa laitteissa voitelu on tyystin eri tasolla separaattoreineen yms kuin mopoissa, joten puhutaan aivan eri asioista.

Menee nyt vähän offtopiciksi, mutta LO separit johtuu HFO sta joten todellakin puhutaan aivan eri asioista.

 

[Suiza1400]

jos kuuteen vuoteen ja yli 1600 viestiin ei tule yhtään ilmoitusta siitä että just vacin vaihdon jälkeen, tai vacin käytöstä johtuen olisi moottori tai vaihteisto tai ehkäpä vaikkapa vallan villi kytkin mennyt rikki tai edes luistanut,mutta ei ME jotka käyttää tietää että toimii muut huutaa eetä ei, vaikka ei kaikki saa rakettiaankaan kuuhun

Näin on. Tällä hetkellä koneessa on Castrol Power 1 ja aiemmissa vehkeissä on ollut ainoastaan Valvoline Durablend eli mielenkiinnolla laitetaan Delvacci Super 1400 sisään kunhan kelit lämpenee.

 

[Rasenger]

Noniin eli kaiken tämän väittelyn ja turhanpäiväisen suunsoiton voi tiivistää näin:

D on edullinen perusöljy joka toimii riittävästi useimmissa moottoripyörissä, mutta jos moottori käy tavanomaista kuumempana tai jatkuvasti suurilla kierroksilla / rasituksella, on suositeltavaa harkita jotain muuta öljyä. Näin ollen D ei sovellu kilpailukäyttöön, mutta Pentti Perusmotoristi voi huoletta kruisailla D:n voimalla ja nauttia edullisista öljynvaihdoista.

 

[Nitrous]

No ei kai nyt sentään. Toimintaperiaate kuitenkin eri. En nyt kuitenkaan ala viisastelemaan mäntänopeuksista ym. kun puuttuu tuota tribologian tietoutta. Hyvä kuitenkin, että meillä on asiantuntijoita joukossa. Jopa Delvakkia käyttäneitä.

Tuollaisessa isossa keskinopeassa nelitahtikoneessa öljynä käytetään yksiaste öljyä, koska se on
a) Halpaa (Ihan ei yksi 20L Delvac-pönttö riitä öljynvaihtoon, joten hinnalla on merkitystä)
b) Moottori esilämmitetään ennen käynnistystä, joten ei ole tarvetta moniasteöljylle.

Voiteluvaatimukset pysyvät aikalailla samoina moottorin koosta riippumatta. Tuollainen iso 4-tahtikone tosin on äärimmäisen vaativa ympäristö voiteluöljylle verrattuna näihin mopojen singerikoneisiin.

 

[Suiza1400]

Noniin eli kaiken tämän väittelyn ja turhanpäiväisen suunsoiton voi tiivistää näin:

D on edullinen perusöljy joka toimii riittävästi useimmissa moottoripyörissä, mutta jos moottori käy tavanomaista kuumempana tai jatkuvasti suurilla kierroksilla / rasituksella, on suositeltavaa harkita jotain muuta öljyä. Näin ollen D ei sovellu kilpailukäyttöön, mutta Pentti Perusmotoristi voi huoletta kruisailla D:n voimalla ja nauttia edullisista öljynvaihdoista.

Varmaankin jotain tuonsuuntaista. Samalla tavoin kaikki mp-öljyinä myytävätkään eivät ole suositeltuja kilpailukäyttöön.
Tässäkin ketjussa on käynyt ilmi, että D on suosittua rata-ajossa.

Täällä mielenkiintoista juttua, pitää tietenkin lukea kriittisesti:

http://205.243.146.146/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1595646

 

[Suiza1400]

Tuollaisessa isossa keskinopeassa nelitahtikoneessa öljynä käytetään yksiaste öljyä, koska se on
a) Halpaa (Ihan ei yksi 20L Delvac-pönttö riitä öljynvaihtoon, joten hinnalla on merkitystä)
b) Moottori esilämmitetään ennen käynnistystä, joten ei ole tarvetta moniasteöljylle.

Voiteluvaatimukset pysyvät aikalailla samoina moottorin koosta riippumatta. Tuollainen iso 4-tahtikone tosin on äärimmäisen vaativa ympäristö voiteluöljylle verrattuna näihin mopojen singerikoneisiin.

Näin on. Ei ole lämpösensoreitakaan joka kaulalla näissä singereissä. . Ei ollut tarkoitus korostaa yksiasteisuutta, vaan lähinnä sitä, että noissa vähän kalliimmissakin moottoreissa voitelu pelaa eikä tarvi olla mitään tuplaesterijalostetta.