• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Mitä tehoja 1000 k7 penkattu?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja kpa
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Noi säätö jutut on mielenkiintosia, ku laitat k5-k6 kilo kiksuun koko rännin tulee noin 10 hepoa säätämättä lisää ja kun laitetaan com ja ign modul ja säädetään taas tulee 10hp lisää.=20 heppaa takikselta. kuulostaa paljolta äkkipäätään.
omg.gif
Ei ihan noin sentään..

Kokoputkella ilman säätöä tahtoo jäädä yleensä n. +5hp. Säädöllä sitten ne loput +10hp. Ainakin meidän kahteen identtiseen yksilöön, Yoshi Japan 4-2-1 ränneillä. Ehkä jollain muulla putkella menee hiukan eri tavalla.

Ign. modulella ei saa yhtään heppaa lisää, vähän saa herkistettyä osakaasua. Sekin on tullut kokeiltua dynossa. Siinä mielessä aika turha värkki, itse hommasin sen Shifterin takia.

Kokonaisuudessaan K5:een saa siis kokoputkella ja Commanderilla säädettynä +15hp renkaalle. Aika keskiarvoa siis. Yleensä 1000cc tai isompiin pyöriin tehonlisäys osuu välille 10-20hp kokoputkella ja Commanderilla. Tuohon menee just siihen puoleenväliin
smile_org.gif


Sliparilla säädettynä taas tehonlisäys on yleensä alueella 5-10hp.

Nuo on melko hyvät nyrkkisäännöt, kun puhutaan 1000cc+ pyöristä.
Mä hommasin Translogic sifterin tuohon omaan K6een ni vältyin tuolta ignition modulen ostolta. Hyvin on pelannut sifteri, suosittelen kyllä muillekkin tuollaista.
 
Mutta muistakaa että tähän pystyy vain TUNING LINK.
Näin sen täytyy olla. Noihin omiin mopoihin kun ei yhteenkään ole tullut edes 5hv lisää pelkällä seoksien säädöllä.  
biggrin.gif
No se on sitten voi voi  
wink.gif
Se on oikeestaan ihan sama mitä mieltä kukakin tuosta on, koska mielipiteet ei tosiasiaa muuta..
Ei siinä ole mitään voivottelemista. Toisille tulee enemmän ja toisille vähemmän, sillä sipuli.
 
onkos noissa k5, 6 tai k7 gixuissa jo säädettävät nokkapyörät?
Ei ole, ne on prässätty.. Jouduin hommaamaan ne erikseen APE:lta. Nokat laitettiin asteisiin 105/105 ja hyvin toimi.

Nyt tulee taas rajummat nokat ja laitan asteet 105/110.
Mitkä nokat meinaat laittaa?
K5 mallin Yoshin ST-R Type R. Aikaisemmat oli K4 mallin ST-R Type R profiililla, jotka oli hiottu K5 mallin vakionokista..
 
Off topicin mutta omanikin säädetty monilla eri pajoilla,sama pyörä tavallisessa penkissä ja tuning linkissä,ei siinä nyt lopputehoja niin lisää tullut....!
 
Off topicin mutta omanikin säädetty monilla eri pajoilla,sama pyörä tavallisessa penkissä ja tuning linkissä,ei siinä nyt lopputehoja niin lisää tullut....!
Se ei olekaan sen homman pihvi. Huipputehot saa kohdalleen vaikka ilman jarruakin ihan hyvin.

Tuning Linkin idea on nopeuttaa ja helpottaa säätäjän työtä, että saadaan _kaikki_ kaasunasennot ja kierrosalueet säädettyä. Ilman sitä vastaavan tasoiseen, yhtä tarkkaan säätöön, menisi varmaan pari päivää. Tuolla se menee parissa-kolmessa tunnissa.

99% ajosta tapahtuu osakaasulla, sen takia on erityisen tärkeää saada myös osakaasu säädettyä kunnolla, eikä ainoastaan se täyskaasu (millä käppyrätkin vedetään). Ikävä kyllä moni ei sitä hiffaa, vaan tuijotetaan vaan sitä täyskaasulla vedettyä käyrää.
 
Tyly; Olenko koskaan kysynyt sulta että vedettiinkö noita osakaasuja tuossa sun mopossa jarrua vasten?

Ja tämä siis nyt ihan puhtaasti uteliaisuuttani, ilman sarvia ja hampaita. Mulla vaan pyörii pari ajatusta kopassa tuosta touhusta...

Ja noista tehoista sen verran että tavan pulliaiselle tonarin tehot, merkistä riippumatta, on ihan se ja sama antaako se 5 heppaa enemmän vai vähemmän. Lujaa niillä mennään joka tapauksessa. Harva niitä osaa hyödyntää, harva osaa edes kuussatasen tehoja hyödyntää. Toki nakkikioskilla isot luvut on hienoja ja niistä pienet pojat tykkää.
 
Tyly; Olenko koskaan kysynyt sulta että vedettiinkö noita osakaasuja tuossa sun mopossa jarrua vasten?

Ja tämä siis nyt ihan puhtaasti uteliaisuuttani, ilman sarvia ja hampaita. Mulla vaan pyörii pari ajatusta kopassa tuosta touhusta...

Ja noista tehoista sen verran että tavan pulliaiselle tonarin tehot, merkistä riippumatta, on ihan se ja sama antaako se 5 heppaa enemmän vai vähemmän. Lujaa niillä mennään joka tapauksessa. Harva niitä osaa hyödyntää, harva osaa edes kuussatasen tehoja hyödyntää. Toki nakkikioskilla isot luvut on hienoja ja niistä pienet pojat tykkää.
Vedettiin toki, jarruvastusta vaihdeltiin laidasta laitaan, että kaikki kuormitusalueet tuli vedettyä.

Joo, onhan se esim radalla tai mutkatiellä tarpeeksi tehokas jo vakiona, ei siitä ole kyse. Mutta kyllä se teho nostaa hauskuuskerrointa, siitä ei pääse mihinkään  
smile_org.gif


Nakkikioskilla niillä luvuilla ei tee yhtään mitään, kyllä se on ajossa kun se teho on erityisen hauskaa  
wink.gif


Parjan, käy ihmeessä tutustumassa esim Bike Doctorilla kyseiseen säätötapaan. Pyydä vaikka, että Antti säätää. Moni kuka on näin tehnyt, ei enää muilla säätäjillä käykään. Mukaanlukien itseni..
 
Tyly; Olenko koskaan kysynyt sulta että vedettiinkö noita osakaasuja tuossa sun mopossa jarrua vasten?

Ja tämä siis nyt ihan puhtaasti uteliaisuuttani, ilman sarvia ja hampaita. Mulla vaan pyörii pari ajatusta kopassa tuosta touhusta...

Ja noista tehoista sen verran että tavan pulliaiselle tonarin tehot, merkistä riippumatta, on ihan se ja sama antaako se 5 heppaa enemmän vai vähemmän. Lujaa niillä mennään joka tapauksessa. Harva niitä osaa hyödyntää, harva osaa edes kuussatasen tehoja hyödyntää. Toki nakkikioskilla isot luvut on hienoja ja niistä pienet pojat tykkää.
Vedettiin toki, jarruvastusta vaihdeltiin laidasta laitaan, että kaikki kuormitusalueet tuli vedettyä.

Joo, onhan se esim radalla tai mutkatiellä tarpeeksi tehokas jo vakiona, ei siitä ole kyse. Mutta kyllä se teho nostaa hauskuuskerrointa, siitä ei pääse mihinkään  
smile_org.gif


Nakkikioskilla niillä luvuilla ei tee yhtään mitään, kyllä se on ajossa kun se teho on erityisen hauskaa  
wink.gif


Parjan, käy ihmeessä tutustumassa esim Bike Doctorilla kyseiseen säätötapaan. Pyydä vaikka, että Antti säätää.  Moni kuka on näin tehnyt, ei enää muilla säätäjillä käykään. Mukaanlukien itseni..
Ok. Kunhan kysyin. Muutamaan säätötapaan olen törmännyt ja todellisuudessa noista laitteista parit onkin ollut osakaasuilla varsin paksulla. Tiedät varmaan mitä ajan takaa? Nyt en kylläkään puhu omasta kilpuristani.

Kiitos vaan, mutta mulla ei ole tarvetta vaihtaa pajaa mihinkään. Mulla on sellainen säätäjä touhuamassa, joka osaa hommansa ja tietää mitä tekee. Luotan hänen tekosiin täysin.

Eikä meidän tarvitse tehosta sen enempää puhua, eiköhän molempien näkökulma ole tullut selville parinsadan viestin aikana mitä ollaan vaihdettu. ;)
 
Tyly; Olenko koskaan kysynyt sulta että vedettiinkö noita osakaasuja tuossa sun mopossa jarrua vasten?

Ja tämä siis nyt ihan puhtaasti uteliaisuuttani, ilman sarvia ja hampaita. Mulla vaan pyörii pari ajatusta kopassa tuosta touhusta...

Ja noista tehoista sen verran että tavan pulliaiselle tonarin tehot, merkistä riippumatta, on ihan se ja sama antaako se 5 heppaa enemmän vai vähemmän. Lujaa niillä mennään joka tapauksessa. Harva niitä osaa hyödyntää, harva osaa edes kuussatasen tehoja hyödyntää. Toki nakkikioskilla isot luvut on hienoja ja niistä pienet pojat tykkää.
Vedettiin toki, jarruvastusta vaihdeltiin laidasta laitaan, että kaikki kuormitusalueet tuli vedettyä.

Joo, onhan se esim radalla tai mutkatiellä tarpeeksi tehokas jo vakiona, ei siitä ole kyse. Mutta kyllä se teho nostaa hauskuuskerrointa, siitä ei pääse mihinkään  
smile_org.gif


Nakkikioskilla niillä luvuilla ei tee yhtään mitään, kyllä se on ajossa kun se teho on erityisen hauskaa  
wink.gif


Parjan, käy ihmeessä tutustumassa esim Bike Doctorilla kyseiseen säätötapaan. Pyydä vaikka, että Antti säätää.  Moni kuka on näin tehnyt, ei enää muilla säätäjillä käykään. Mukaanlukien itseni..
Ok. Kunhan kysyin. Muutamaan säätötapaan olen törmännyt ja todellisuudessa noista laitteista parit onkin ollut osakaasuilla varsin paksulla. Tiedät varmaan mitä ajan takaa? Nyt en kylläkään puhu omasta kilpuristani.

Kiitos vaan, mutta mulla ei ole tarvetta vaihtaa pajaa mihinkään. Mulla on sellainen säätäjä touhuamassa, joka osaa hommansa ja tietää mitä tekee. Luotan hänen tekosiin täysin.

Eikä meidän tarvitse tehosta sen enempää puhua, eiköhän molempien näkökulma ole tullut selville parinsadan viestin aikana mitä ollaan vaihdettu. ;)
Kyllä ymmärsin mitä ajoit takaa.. Antti vetää sen A/F 13 (tai minkä haluat, sen voi asettaa) myös osakaasulle, ja toimii käytännössä tosi hienosti. Koko rekisteri on täysin "puhdas" sen jälkeen, kaikilla kaasunasennoilla, joten käytännössä pelit ovat aika maukkaita ajella sen jälkeen..

En ajatellutkaan, että säätäjää vaihtaisit, mutta ei kai se hukkaan menisi jos näkisit sen käytännössä? Ei siitä oikeen muuten saa hyvää kuvaa, jos ei ole sitä paikanpäällä nähnyt..
 
Tyly; Olenko koskaan kysynyt sulta että vedettiinkö noita osakaasuja tuossa sun mopossa jarrua vasten?

Ja tämä siis nyt ihan puhtaasti uteliaisuuttani, ilman sarvia ja hampaita. Mulla vaan pyörii pari ajatusta kopassa tuosta touhusta...

Ja noista tehoista sen verran että tavan pulliaiselle tonarin tehot, merkistä riippumatta, on ihan se ja sama antaako se 5 heppaa enemmän vai vähemmän. Lujaa niillä mennään joka tapauksessa. Harva niitä osaa hyödyntää, harva osaa edes kuussatasen tehoja hyödyntää. Toki nakkikioskilla isot luvut on hienoja ja niistä pienet pojat tykkää.
Vedettiin toki, jarruvastusta vaihdeltiin laidasta laitaan, että kaikki kuormitusalueet tuli vedettyä.

Joo, onhan se esim radalla tai mutkatiellä tarpeeksi tehokas jo vakiona, ei siitä ole kyse. Mutta kyllä se teho nostaa hauskuuskerrointa, siitä ei pääse mihinkään  
smile_org.gif


Nakkikioskilla niillä luvuilla ei tee yhtään mitään, kyllä se on ajossa kun se teho on erityisen hauskaa  
wink.gif


Parjan, käy ihmeessä tutustumassa esim Bike Doctorilla kyseiseen säätötapaan. Pyydä vaikka, että Antti säätää.  Moni kuka on näin tehnyt, ei enää muilla säätäjillä käykään. Mukaanlukien itseni..
Ok. Kunhan kysyin. Muutamaan säätötapaan olen törmännyt ja todellisuudessa noista laitteista parit onkin ollut osakaasuilla varsin paksulla. Tiedät varmaan mitä ajan takaa? Nyt en kylläkään puhu omasta kilpuristani.

Kiitos vaan, mutta mulla ei ole tarvetta vaihtaa pajaa mihinkään. Mulla on sellainen säätäjä touhuamassa, joka osaa hommansa ja tietää mitä tekee. Luotan hänen tekosiin täysin.

Eikä meidän tarvitse tehosta sen enempää puhua, eiköhän molempien näkökulma ole tullut selville parinsadan viestin aikana mitä ollaan vaihdettu. ;)
Kyllä ymmärsin mitä ajoit takaa.. Antti vetää sen A/F 13 (tai minkä haluat, sen voi asettaa) myös osakaasulle, ja toimii käytännössä tosi hienosti. Koko rekisteri on täysin "puhdas" sen jälkeen, kaikilla kaasunasennoilla, joten käytännössä pelit ovat aika maukkaita ajella sen jälkeen..

En ajatellutkaan, että säätäjää vaihtaisit, mutta ei kai se hukkaan menisi jos näkisit sen käytännössä? Ei siitä oikeen muuten saa hyvää kuvaa, jos ei ole sitä paikanpäällä nähnyt..
Joo, ei kai siitä haittaa olisi, mutta aika on kovin usein kortilla ja ei nuo kai nyt niin kovin mielellään sinne ketään vierelle ota norkoilemaan... ja en näe mitään aihetta sille että veisin kilpurini tsekattavaksi jonnekin muualle ihan vaan siitä ilosta että näen kuinka joku sitä säätelee, ainakaan siitä en halua maksaa. Ja tuskin kukaan haluaa erikseen, ilmatteeksi, alkaa perehtymään Yamahan oman KIT ECU:n säätöihin ja mahdollisuuksiin.

Lähinnä se mitä hain takaa oli se että jos / kun jarrukuorma on liian suuri, verrattuna todelliseen tilanteeseen niin laite helposti säädetään liian paksulle. Laite kun suorastaan huutaa lisää soppaa mitä enemmän on kuormaa tarjolla, karrikoiden noin. Ja jos taas kuorma on liian pieni niin laite säädetään helposti liian laihalle. Kun ei ole kuormaa niin ei ole tarvetta liialle sopalle. Ts. kun sitten kadulla kiskaistaankin kovempaa kuormaa vasten niin laihallehan se menee kun olisikin tarvetta isommalle soppamäärälle. Näin olen ainakin itseni antanut ymmärtää. Ja kuten sanoit niin jarrukuormaa oli muuteltu yms jne niin kyllä sen silloin luulisi olevan tontillaan. Tosin sitä en epäillytkään etteikö olisi kohdillaan, en vain muistanut että olenko kysellyt sulta moista koskaan.

Eniten mua huvittaa näissä keskusteluissa se että eri penkkeissä saatuja tuloksia vertaillaan keskenään. Oleellisinta on samana päivänä, samoissa olosuhteissa aikaansaadut muutokset ja tulokset. Ne on niitä kaikkein oleellisimpia asioita, lukemat kun on vaan lukemia. Ja itseäni kiinnostaa myös kovasti käyrissä nuo lambdakäyrät, ilman niitä ei niillä lappusillakaan oikein mitään tee, mun mielestä. Sillä se lambdakäyrä kertoo paljon siitä mikä on ollut lähtötilanne ja myös mikä on lopputulema, sillä sitä lambdan arvoahan siinä loppupelissä säädetään oikeaksi.

Mutta eipä siinä ketään. Kunhan työpäivän ohella spekuloin ja funtsin juttuja.
 
Tyly; Olenko koskaan kysynyt sulta että vedettiinkö noita osakaasuja tuossa sun mopossa jarrua vasten?

Ja tämä siis nyt ihan puhtaasti uteliaisuuttani, ilman sarvia ja hampaita. Mulla vaan pyörii pari ajatusta kopassa tuosta touhusta...

Ja noista tehoista sen verran että tavan pulliaiselle tonarin tehot, merkistä riippumatta, on ihan se ja sama antaako se 5 heppaa enemmän vai vähemmän. Lujaa niillä mennään joka tapauksessa. Harva niitä osaa hyödyntää, harva osaa edes kuussatasen tehoja hyödyntää. Toki nakkikioskilla isot luvut on hienoja ja niistä pienet pojat tykkää.
Vedettiin toki, jarruvastusta vaihdeltiin laidasta laitaan, että kaikki kuormitusalueet tuli vedettyä.

Joo, onhan se esim radalla tai mutkatiellä tarpeeksi tehokas jo vakiona, ei siitä ole kyse. Mutta kyllä se teho nostaa hauskuuskerrointa, siitä ei pääse mihinkään
smile_org.gif


Nakkikioskilla niillä luvuilla ei tee yhtään mitään, kyllä se on ajossa kun se teho on erityisen hauskaa
wink.gif


Parjan, käy ihmeessä tutustumassa esim Bike Doctorilla kyseiseen säätötapaan. Pyydä vaikka, että Antti säätää. Moni kuka on näin tehnyt, ei enää muilla säätäjillä käykään. Mukaanlukien itseni..
Ok. Kunhan kysyin. Muutamaan säätötapaan olen törmännyt ja todellisuudessa noista laitteista parit onkin ollut osakaasuilla varsin paksulla. Tiedät varmaan mitä ajan takaa? Nyt en kylläkään puhu omasta kilpuristani.

Kiitos vaan, mutta mulla ei ole tarvetta vaihtaa pajaa mihinkään. Mulla on sellainen säätäjä touhuamassa, joka osaa hommansa ja tietää mitä tekee. Luotan hänen tekosiin täysin.

Eikä meidän tarvitse tehosta sen enempää puhua, eiköhän molempien näkökulma ole tullut selville parinsadan viestin aikana mitä ollaan vaihdettu. ;)
Kyllä ymmärsin mitä ajoit takaa.. Antti vetää sen A/F 13 (tai minkä haluat, sen voi asettaa) myös osakaasulle, ja toimii käytännössä tosi hienosti. Koko rekisteri on täysin "puhdas" sen jälkeen, kaikilla kaasunasennoilla, joten käytännössä pelit ovat aika maukkaita ajella sen jälkeen..

En ajatellutkaan, että säätäjää vaihtaisit, mutta ei kai se hukkaan menisi jos näkisit sen käytännössä? Ei siitä oikeen muuten saa hyvää kuvaa, jos ei ole sitä paikanpäällä nähnyt..
Oma Trumppa on osakaasulla säädetty vähän eri tavalla. A/F on siellä 13 tuntumassa täyskaasulla läpi kierrosalueen. Huomasin kuitenkin, että kyseisessä koneessa ei ole kovin suurta merkitystä koko seossuhteella, jos ei nyt ihan metsässä ole. Antaa melkolailla saman tehon välillä 12-14.

Osakaasulla mennään 14 luokkaa 4500 kierrokseen asti polttoainetalouden takia ja sen jälkeen aletaan pikkuhiljaa rikastamaan, kunnes ollaan 12-12,5 paikkeilla huippukierroksilla. Muuten alkaa pintakaasulla ja kovilla kierroksilla paukuttamaan putkessa. Pintakaasulla nyt en punarajalla ajele kuitenkaan, mutta onpahan nyt veivattu sekin.
 
Tyly; Olenko koskaan kysynyt sulta että vedettiinkö noita osakaasuja tuossa sun mopossa jarrua vasten?

Ja tämä siis nyt ihan puhtaasti uteliaisuuttani, ilman sarvia ja hampaita. Mulla vaan pyörii pari ajatusta kopassa tuosta touhusta...

Ja noista tehoista sen verran että tavan pulliaiselle tonarin tehot, merkistä riippumatta, on ihan se ja sama antaako se 5 heppaa enemmän vai vähemmän. Lujaa niillä mennään joka tapauksessa. Harva niitä osaa hyödyntää, harva osaa edes kuussatasen tehoja hyödyntää. Toki nakkikioskilla isot luvut on hienoja ja niistä pienet pojat tykkää.
Vedettiin toki, jarruvastusta vaihdeltiin laidasta laitaan, että kaikki kuormitusalueet tuli vedettyä.

Joo, onhan se esim radalla tai mutkatiellä tarpeeksi tehokas jo vakiona, ei siitä ole kyse. Mutta kyllä se teho nostaa hauskuuskerrointa, siitä ei pääse mihinkään  
smile_org.gif


Nakkikioskilla niillä luvuilla ei tee yhtään mitään, kyllä se on ajossa kun se teho on erityisen hauskaa  
wink.gif


Parjan, käy ihmeessä tutustumassa esim Bike Doctorilla kyseiseen säätötapaan. Pyydä vaikka, että Antti säätää.  Moni kuka on näin tehnyt, ei enää muilla säätäjillä käykään. Mukaanlukien itseni..
Ok. Kunhan kysyin. Muutamaan säätötapaan olen törmännyt ja todellisuudessa noista laitteista parit onkin ollut osakaasuilla varsin paksulla. Tiedät varmaan mitä ajan takaa? Nyt en kylläkään puhu omasta kilpuristani.

Kiitos vaan, mutta mulla ei ole tarvetta vaihtaa pajaa mihinkään. Mulla on sellainen säätäjä touhuamassa, joka osaa hommansa ja tietää mitä tekee. Luotan hänen tekosiin täysin.

Eikä meidän tarvitse tehosta sen enempää puhua, eiköhän molempien näkökulma ole tullut selville parinsadan viestin aikana mitä ollaan vaihdettu. ;)
Kyllä ymmärsin mitä ajoit takaa.. Antti vetää sen A/F 13 (tai minkä haluat, sen voi asettaa) myös osakaasulle, ja toimii käytännössä tosi hienosti. Koko rekisteri on täysin "puhdas" sen jälkeen, kaikilla kaasunasennoilla, joten käytännössä pelit ovat aika maukkaita ajella sen jälkeen..

En ajatellutkaan, että säätäjää vaihtaisit, mutta ei kai se hukkaan menisi jos näkisit sen käytännössä? Ei siitä oikeen muuten saa hyvää kuvaa, jos ei ole sitä paikanpäällä nähnyt..
Oma Trumppa on osakaasulla säädetty vähän eri tavalla. A/F on siellä 13 tuntumassa täyskaasulla läpi kierrosalueen. Huomasin kuitenkin, että kyseisessä koneessa ei ole kovin suurta merkitystä koko seossuhteella, jos ei nyt ihan metsässä ole. Antaa melkolailla saman tehon välillä 12-14.

Osakaasulla mennään 14 luokkaa 4500 kierrokseen asti polttoainetalouden takia ja sen jälkeen aletaan pikkuhiljaa rikastamaan, kunnes ollaan 12-12,5 paikkeilla huippukierroksilla. Muuten alkaa pintakaasulla ja kovilla kierroksilla paukuttamaan putkessa. Pintakaasulla nyt en punarajalla ajele kuitenkaan, mutta onpahan nyt veivattu sekin.
Tätä juuri ajan takaa mitä B12 kertoi. Itse olen kanssa huomannut että seos saa olla aika paljon metsässä ja silti vaikutus tehoon on yllättävän pieni. Sen takia aiheuttaa pientä ihmetystä että jotkut vetää 10hv pelkällä seoksien korjauksella lisää. Ilmeisesti tämäkin kuitenkin jossain tapauksessa on mahdollista.
Tylyttäjä: kauanko tämä paljon puhuttu Antti on tota säätähommaa tehnyt? Ei ole tarkoitus kenenkään ammattitaitoa kyseenalaistaa, vaan ihan mielenkiinnosta kyselen kun kaveria niin paljon kuulee mainostettavan.....
 
Back
Ylös