Missä EU - siellä ongelma

[ts18056]

Ei noita sääntöjä foorumilla valittamalla vähennetä, kuten ei myöskään kehitysmaahan karkaamalla. Vähentämiseen on kaksi tapaa:
1. Äänestät sääntövastaisia ehdokkaita ja toivot että saavat äänensä kuuluville.
2. Asetut itse ehdolle ja toivot riittävää kannatusta jotta pääset läpi ja saat äänesi kuuluville.

 

[mrBarrelNut]

Suuri osa suomalaisista tuntee hyvin suurta peppukipua jos joku uskaltautuu tätä maata vähänkään arvostelemaan.

 

[mh jkl]

Suuri osa suomalaisista tuntee hyvin suurta peppukipua jos joku uskaltautuu tätä maata vähänkään arvostelemaan.

eli oot just nuita natsi siva juttuja kannattava jotka höhöttää sylkiringissä että kylläpä sitä ollaan kovaa jätkää. lapa pystyssä kyllä ajellaaan muttta parkissa jos ollaan ni luumuillaan piilossa ettei vaan kukaan tule porisemaan.

monenkaltaista motoristia olen tienpäällä nähny ja emäntäki repiny pois ku ulkomaalaisia tai suomalaisia oon ollu menossa porisuttaan ku aina oon suustani kiinni jääny ja matka ei etene (prkl tähän hymiö kaulimella päähän)

 

[sailstone]

Mutta onko kenelläkään selvinnyt mikä mystinen EU-lainsäädäntö on kieltänyt virinokat ja HD:n sliparit?

 

[B12]

Mutta onko kenelläkään selvinnyt mikä mystinen EU-lainsäädäntö on kieltänyt virinokat ja HD:n sliparit?

Eikös nuo ole kielletty uudemmissa pyörissä katukäytössä jo valovuosia sitten? Eri asia sitten kuinka valvotaan missäkin maassa. Kyllähän noita on kaupat pullollaan ja varmaan haluavat myydäkin.

 

[PoS]

Uusimmassa tyyppihyväksyntäasetuksessa tuli uusia varaosiin liittyviä markkinavalvontapykäliä. En ihan tarkkaan muista millaisena se meni läpi, enkä jaksa alkaa kertaamaankaan (koska ei ihan niin paljoa kiinnosta), mutta siinä taisi olla sellaista juttua, että tyyppihyväksyttyihin pyöriin ei saa myydä ei-tyyppihyväksyttyjä osia ja ei-tyyppihyväksyttyjen osien maahantuoja voi joutua vastuuseen tällaisten osien käytöstä tyyppihyväksytyissä pyörissä.

Teoriassa siis "Not for Highway Use" ei enää riittäisi maahantuojan käsien pesemiseen asiasta. Käytännössä homma taitaa kuitenkin olla vähän eri.

 

[B12]

No mistäs se myyjä tietää mihin käyttöön osa tulee. Tietenkin näyttelyä varten vaikka. Ehkä voisi kuvitella, että liike ei saa asentaa laitonta osaa rekisterissä olevaan katupyörään. muutenhan se myynti pitäisi lopettaa kokonaan.

 

[jaulis]

eli oot just nuita natsi siva juttuja kannattava jotka höhöttää sylkiringissä että kylläpä sitä ollaan kovaa jätkää. lapa pystyssä kyllä ajellaaan muttta parkissa jos ollaan ni luumuillaan piilossa ettei vaan kukaan tule porisemaan.

monenkaltaista motoristia olen tienpäällä nähny ja emäntäki repiny pois ku ulkomaalaisia tai suomalaisia oon ollu menossa porisuttaan ku aina oon suustani kiinni jääny ja matka ei etene (prkl tähän hymiö kaulimella päähän)

Fiksua päättelyä ja muutenkin pinssin arvoista tekemistä sinulta.

 

[hezu]

Tässä nyt selkeästi avautui kaksi keskustelua. Pääasiassa siis kiinnosti aikuisten oikeasti se, mikä muutos on tullut. Siihen vähän tulikin jo selvyyttä.

Kuulemma muutos on tullut voimaan vuoden 2018 alusta. Lisäksi siis valmistajan omat stagesarjatkin ovat kiellettyjen listalla. Pitää ilmeisesti osat tilata itse epävirallisia kanavia pitkin. Hankaluudeksi jää, että uusi tune pitäisi ajaa sisään, mutta merkkihuolto sitä ei kai voi tehdä. Näin siis olen käsittänyt asian.

Mietin, meneekö tämä sitten siihen, että kaikki mahdolliset kilkkeet on pakko ostaa tehdastilauksena uuteen pyörään. Se edelleen tarkoittaisi sitä, että EU-tullimaksun ja alvin päälle ruvetaan laskemaan autoveroa. Ts. hemmetin kalliiksi tulee.

Mitä sitten tulee tuohon sääntelypuoleen, niin ainakin omalla kohdalla hankaluus on, että tällaiset muutokset tulevat voimaan salakavalasti taustalla. Ts. siksi kirjoitin, jotta ymmärtäisin, ketkä näitä muutoksia käsittelevät ja miten. Ulkomailla jo asuneena voin sanoa, että Suomi maana on ainutlaatuinen siinä, kuinka kansalaiset hyväksyvät minkä tahansa muutoksen mukisematta antaen vielä keskenään raippaa toisilleen, vaikka kukaan ei muutoksesta edes pitäisi. Sellaista käytöstä en ymmärrä, että kaikki sääntely otetaan sisään kritiikittömästi. Palautetta on hyvä antaa ja ohjata toimintaa oikeaan suuntaan.

 

[B12]

No kyllähän tuollaisen määräyksen tavallaan ymmärtääkin. Valmistaja on testannut ja hyväksyttänyt pyörän myyntiin tietyillä päästöillä ja desibeleillä. Sitten valmistaja itse myy ja asentaa kilvissä olevaan pyörään osat, joilla pyörä ei enää täytä määräyksiä.

Vähän kuin tuo dieseljupakkakin oli. Myytäisiin auto, joka täyttää määräykset ja sitten sanottaisiin, että kurvaa tuolla korjaamon puolelta, niin laitetaan vähän höpäkkää lisää ja otetaan hiukkassuodatin ja muut eegeeärrät pois samaan hintaan.

Näyttely ja "kilpakäyttöön" voi sitten myydä osia varmaan jatkossakin?

 

[PoS]

Mietin, meneekö tämä sitten siihen, että kaikki mahdolliset kilkkeet on pakko ostaa tehdastilauksena uuteen pyörään. Se edelleen tarkoittaisi sitä, että EU-tullimaksun ja alvin päälle ruvetaan laskemaan autoveroa. Ts. hemmetin kalliiksi tulee.

Tähänkin SMOTO ja MMAF ottivat kohtuullisen voimakkaasti kantaa, pointtina juuri se, että poistuuko kaikki muut kuin marmoritiskin osat markkinoilta – ja toisaalta jos hyväksyntäprosessista tulee poskettoman raskas (kuten esim putkien kohdalla on tullut), niin mennäänkö sitten siihen, että kohta taas kaikki ajaa laittomilla pyörillä, just kun on ne suunnilleen laillisiksi on saatu.

On erikoista, että H-D ei myy "laittomia" osia, koska sporttisempiin, mutta ei-kilpakäytön pyöriin niitä tarjotaan kyllä, esimerkkinä vaikka Ducatin ja MV Agustan tehtaan "Race Kit" -sarjat, jotka ei siis ole oikeita race kitejä, vaan pikemminkin trackday kitejä, joista varmaan suurin osa on myös katukäytössä, ja kyllä muihin merkkeihin aftermarket-putkistojakin on kaupat väärällään. Ja tietty kaikkiin kyykkyihin on tarjolla sitten oikeat Race Kitit erilaisine moottorinohjauksineen, johtosarjoineen, nokkineen, putkistoineen yms. päivityksineen.

 

[Bone]

Yleensä mennään EU:n taakse ja sanotaan että ohjeet tulee sieltä. Tämähän sopii suomalaiselle sääntönikkarille oikein hyvin. Täällä pitäisi kuitenkin olla sen verran selkärankaa että kaikkia ei tulkittaisi niin pilkulleen kuten eivät muutkaan tee. Kaipaisin enemmän kritiikkiä EU-pykäliä kohtaan ilman että haukutaan persuksi, putinistiksi yms. Myös viralliselta taholta.

Yleisellä tasolla kyllä muuallakin eu:ssa riittää pykäläviidakkoa ja siihen päälle vielä
paikallisten viranomaisten ikiaikaiset käytännöt "pitää kansalainen kyykyssä"
Eli ei se ihan niin auvoista, helppoa ja nopeaa ole asioiden hoituminen muuallakaan
vaikka moni näin kuvittelee.

Muualla on vaan meiltä poikkeavia tapoja/käytänteitä.... sanotaanko ratkaista monia ongelmia .

Ensimmäinen lienee se, että muualla ei yleisön palvelijat ala ensimmäisenä munat vaahdossa
miettimään, miten mistäkin kupongeista saadaan mahdollisimman paljon rasitteita ja vaivaa kansalaisille.

Toinen merkittävä eroavaisuus lienee tuo, että monessa maassa eu nähdään osin "ilmaisena lounaspaikkana",
meillä taas pontevin viranomaistoimin "pakollisena maksupaikkana", miten se vaan jotenkin on mahdollista.

Tästähän se paska sitten lähtee valumaan ja turha on arvuutella keiden niskaan.

Liekö kuitenkaan meidän viranomaisten ja virkamiesten näkemys olemassaolonsa perustasta
ihan oikea jos enimmät paukut laitetaan "asiakkaiden" niskaan paskomisen lisäksi
heidän suuhun kusemiseensa ? "Niinhän se valitettavasti on jos se siltä näyttää".

Ei se "Kreikan malli" tietysti huippuunsa jalostettuna ole liioin ihan homman tarkoitus, mutta
kumman usein se toimivin tapa tahtoo löytyä muualta kuin aivan jommasta kummasta laidasta.

Jakke Björklundin Stand-Upista löytyy yksi aiheeseen littyvä helmi.

Liittyy ravintolan terassilla tupakointiin:

Poke-Zorbas sytyttää röökin ja turisti Virtanen alkaa halkeamispisteessä viittomaan
kohti Tupakointi Kielletty- kylttiä.

Zorbas siihen, että "The sign is for You, not for me" .

Täällä tilataan vähintään poliisi, palokunta ja terveysviranomaiset pillit soiden paikalle.
Hyvä ettei Anja Eerikäistä lähdetä kaivamaan haudasta jos
terassilla vielä sattuisi olemaan kulkukissa norkoilemassa iltapalaa.

Eli kun sama asia on joko "nouuu problem", tai käytännössä katastrofi, siitä ei
seuraa missään mitään kovin hyvää, mutta:

Kuinka vitun tyhmä pitää olla, että kusee omiin muroihin, on siitä ylpeä
ja maksaa vielä itsensä kipeäksi siitä ?

Ehkä ei nyt mennä tässä enää ilmastoasioihin ja politiikkojen käsitykseen suhteellisuudesta,
vaikuttavuudesta ja realiteeteista .

Onneksi sentään puolustusvoimissa on perinteisesti koitettu kuin vaivihkaa panostaa siihen, että
illuusio kauniista maailmasta ja kukkakimppu kädessä rajalle vastaan menossa telaketjujen kolinan lähestyessä,
ei välttämättä ole heidän vastuualueellaan ja tehtäväkentässä se ykkösjuttu. .

 

[PoS]

Jakke Björklundin Stand-Upista löytyy yksi aiheeseen littyvä helmi.

Liittyy ravintolan terassilla tupakointiin:

Poke-Zorbas sytyttää röökin ja turisti Virtanen alkaa halkeamispisteessä viittomaan
kohti Tupakointi Kielletty- kylttiä.

Zorbas siihen, että "The sign is for You, not for me" .

Mulla muuten vastaava kokemus. Oltiin kavereiden kanssa Nürburgringillä ja majoituttiin eräässä paikallisessa hotellissa. Kun mentiin aamiaiselle, huomasin ravintolassa isot tupakointi kielletty -kyltit. Hetken päästä tarjoilija tuli paikalle, nakkasi pöydälle tuhkakupin ja kysyi, että saisiko olla kahvia.

Silloin vielä olin niin suomipsykoosissa, että meinasi iskeä hyperventilaatio.

 

[lario]

Kävin perjantaina paikallisessa.
Pieni katubaari, jossa muutama jakkara ja pöytä jalkakäytävällä.
Tilasin oluen ja olin menossa ulos, niin ovella oli lappu "ei juomia ulos"

Join oluen sisällä ja poistuessa huomasin, että kaikilla ulkona olevilla oli baarista ostettua juomaa

Näköjään se kielto toimii

 

[B12]

Tuossa jokunen vuosi sitten olin Itävallassa konsernin pääkallopaikan pajalla käymässä. Joka paikka oli täynnä rauchen verboten-kylttejä ja joka kulmalla ulkona asialliset tupakkapaikat. Silti kaikki vetivät röökiä sisällä. Suomesta oli jo loppunut ajat sitten.

Sekin oli vähän oudon tuntuista kun ostoskeskuksen käytävällä sai sauhutella, mutta ei liikkeissä sentään. On toki sielläkin jo meininki muuttunut. Minun puolesta vaikka kieltäisivät koko tupakoinnin. Sen turhempaa touhua ei juurikaan ole. Nuorena sen verran tutustuin ja harjoittelin, että totesin että ei minun juttu.

 

[OOWEE]

Suomessa vaikuttaa usein olevan että kun virkamiehet vääntävät säännöksiä joista kansa narisee niin mennään EU:n selän taakse, sitten kun asiaa tarkemmin tutkii niin usein sellaisia EU-sääntäjä ei löydy joihin uudet määräykset perustuvat. Tai ainakin niitä EU:n suuntaviivoja on ylitulkittu täällä.
Suomessahan aina vedotaan siihen että EU määrää, paitsi kun puhutaan alkoholin myynnistä tai ajoneuvoverotuksesta. Silloin EU:n säännöksillä ei ole niin väliä.

 

[Bone]

Tuossa jokunen vuosi sitten olin Itävallassa konsernin pääkallopaikan pajalla käymässä. Joka paikka oli täynnä rauchen verboten-kylttejä ja joka kulmalla ulkona asialliset tupakkapaikat. Silti kaikki vetivät röökiä sisällä. Suomesta oli jo loppunut ajat sitten.

Sekin oli vähän oudon tuntuista kun ostoskeskuksen käytävällä sai sauhutella, mutta ei liikkeissä sentään. On toki sielläkin jo meininki muuttunut. Minun puolesta vaikka kieltäisivät koko tupakoinnin. Sen turhempaa touhua ei juurikaan ole. Nuorena sen verran tutustuin ja harjoittelin, että totesin että ei minun juttu.

Eihän se kyllä haittaa, että tupakoimattomia koitetaan jollain tapaa eri paikoissa
suojella "altistumiselta". Lapsikortti vielä pöytään LÄPS !

Ongelmalliseksi erilaisien lakiin - määräyksiin - ohjeisiin liittyvien "kieltojen" kanssa toimiminen
tulee usein sitä kautta, että mennään totaalisen tinkimättä kategorisesti.
Tämän myötä katoaa esim. kohtuullisuuden myötä myös "kunnioitus", kun jotain asiaa toteutetaan usein
täysin irrallaan ympäröivästä todellisuudesta.

Erinomainen esimerkki on liikenteen törkeä vaarantaminen. Tätä monissa tapauksissa täysin fiktioon pohjautuvaa toteutumisen problematiikkaa on käsitelty vanhoissa langoissa paljonkin,
joten ei mennä tässä siihen enempää.
Tästä saadaan kuitenkin erinomainen ja toimiva aasinsilta esim. tähän tupakointiasiaan.

Asuinkiinteistöihin liittyen terveysviranomaisten toimintakynnyksen nimittäin laukaisee jo
heille tehty ilmoitus "aistivaraisesta" tupakansavun (käytännössä hajun) havaitsemisesta .
Sillä ei valitettavasti ole käytännön merkitystä, onko aistihavainnon lähde vaikka 200m:n päässä
bussipysäkillä imetty pikkusikari. Tuosta kun pukkaa viranomaiselle ilmoitusta, niin mylly
lähtee pyörimään viimeistä ratasta myöten. Se on sitten toinen asia mikä on koko sirkuksen
lopputulema ja koska. Asialla ei useinkaan ole käytännössä minkäänlaista tekemistä terveyden
kanssa, mitä kuitenkin lainsäädännöllä ja viranomaistoiminnalla ollaan tinkimättä turvaamassa.

Oikeusvaltion perusteet ja asian toteutuminen ovat toki hyvinkin arvokkaita asioita joiden kanssa
ei pitäisi "liikaa runsteerata", mutta aivan jäätävää hintaa siitä joudutaan maksamaan suhteellisesti
nanoluokan asioiden kanssa painimalla..... ja varsin suurella volyymilla vielä.

Helposti siis unohtuu, että vaikka "enemmistön" mielestä monet asiat ovat
käytännön tasolla yhtä aikaan perseestä ja sitä päin, niin se tahtoo silti olla pikkukivinä kengissä
maksettua hintaa isommista asioista ja arvoista. Ei se silti ajoittaista ja ankaraa vitutusta poista .

Saattaa se mannermainen, monessa asiassa hieman liberaalimpi lähestymiskulma, olla paremmin
kansalaisia palveleva kuin uuttera ja tinkimätön pilkunnussiminen jossa homma näyttäytyy
välillä siltä kuin oltaisi tunkemassa omaa moloa omaan ahteriin.

 

[Tinde]

Mulla muuten vastaava kokemus. Oltiin kavereiden kanssa Nürburgringillä ja majoituttiin eräässä paikallisessa hotellissa. Kun mentiin aamiaiselle, huomasin ravintolassa isot tupakointi kielletty -kyltit. Hetken päästä tarjoilija tuli paikalle, nakkasi pöydälle tuhkakupin ja kysyi, että saisiko olla kahvia.

Silloin vielä olin niin suomipsykoosissa, että meinasi iskeä hyperventilaatio.

Viime viikolla ainakin Hotel am Tiergartenissa oli jo loppunut tupakointi aamupalalla (sisätiloissa)

 

[vstrom]

Monella unohtuu, tai on tietämätön asiasta, pääasiallinen syy EU byrokraattien halu kaksipyöräisten rakentelun rajoittamiseen on yksinkertaisesti melu.

Täällä harvaanasutussa takapohjolassa asia voi tuntua mitättömältä, mutta ken on yhtään pidempään elänyt tiheästiasutussa Keski- tai Etelä-Euroopassa tietää, että suuressakin kaupungissa alkaa illan hämärtyessä olla aika hiljaista poislukein sieltä täältä kuuluvat vauhtimiesten pakoäänillä viritetyt kaksipyöräiset.
Sikälaisessä paikallislehdistössä kuuluu jatkuvaa valitusta yöllisistä päristelyistä ja viranomaiset saavat jatkuvasti valituksia äänihaitasta.

On ihme, että motoristijärjestöt eivät tunnusta tätä arkista tosiasiaa, vaan haraavat vain vastaan.

Pieni vähemmistö motoristeja, mutta valitettavan hyvin kuultava, saa aikaan suuren yleisön ja sitä kautta virkamiesten hampaisiin joutumisen.

 

[HiTec]

Pieni vähemmistö motoristeja, mutta valitettavan hyvin kuultava, saa aikaan suuren yleisön ja sitä kautta virkamiesten hampaisiin joutumisen.

No näinhän se on hyvin monessa muussakin asiassa. Ne mulle-kaikki-nyt-heti-minä-itte -kaverit kusee aikansa yhteisiin muroihimme ja... No jossain vaiheessa vain tulee sitten poliisilla/lainsäätäjällä/... ns. mitta täyteen ja kohta kaikki kärsii