• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Miksi meitä sakotetaan?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja PSmo
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
PSmo

PSmo

Usein täällä ja myös muissa foorumeissa käydään vilkasta keskustelua ylinopeussakoista.
Itsekin olen aiheesta kirjoittanut, kun enemmän tai vähemmän tasaisin väliajoin sakkoja olen saanut.
Olen miettinyt asiaa ja tullut seuraavanlaiseen johtopäätökseen:
Sakkoja annetaan kolmesta eri syystä.
1. Ns oikeat sakot.
Nämä perustuvat selvään liikenteen häirintään/- vaarantamiseen. (Tämä sakkolaji lienee vähemmistö, sillä harvoinpa se poliisi kohdalle sattuu jos jotain jossain tapahtuu :-) )
2. Ns. systeemin rahankeräyssakot. Valtion tulorahoituksessa on budjetoitu määrätty määrä sakkotuloja ja jotta budjettitasapaino säilyy poliisien tulee se toteuttaa. (Nämä kerätään niillä rysillä, joilla kalastetaan suursaaliita)
3. Poliisin itsensä tärkeäksi tekevät sakot.
Näillä poliisi osoittaa tilastollisesti kuinka tärkeää työtä he tekevät kansalaisten TURVALLISUUDEN eteen. Tärkeää näissä on lukumäärä, joka on suoraan verrannollinen poliisien tarpeeseen. Näillä sakoilla saadaan (liikkuvan) poliisin vakanssit säilymään ja jopa määrärahoja lisää. Näissä on yks hailee ovatko nämä järkeviä, turvallisuutta edistäviä tai mielekkäitä, kunhan niitä on runsaasti. (Esim. Helsingin keskusta-alue, kehä I, jne, joissa hetkessä saadaan lukumäärällisesti sakotettua niin paljon kun vaan keretään kirjoittaa)
Koska systeemin ja poliisin intressi on yhtenevä, lait on laadittu siten, että niiden avulla tämmöinen on ilman mutinoita mahdollista ja joita lakeja se yksinkertaisinkin poliisi osaa tulkita. Tarvitsee vain osata lukea taulukosta sakon suuruus, kun toinen ilmoittaa tutkan lukemat.
Yli äyräittensä pöhöttynyt systeemi tarvitsee rahaa ja kaikki keinot on käytettävä, kun verorahoja ei pysty repimään ihan mahdottomasti ja suuri raha pakenee käsistä muille maille.
Kun kansastakin alkaa suurin osa olla systeemistä riippuvainen = valtion, kunnan tms. verovaroin ylläpidetyn systeemin. palkkalistoilla, alkaa oikeitten veronmaksajien nahka olla ruvella, kun he yrittävät täyttää leiviskänsä, josta kymmenykset (n. 70 %) kerätään pois veroina yms. maksuina ja myös palkaanmaksajaa rankaistaan maksetusta palkasta n. 50 %:n lisäkululla.
Näillä systeemissä mukana olevillahan on aikaa ajaa vaikka 30 km/h Hangosta Utsjoelle hoitamaan virkaansa, sillä heidän työpanoksensa on näin mitoitettu, ei ole mitään syytä riskeerata.
Olette varmaan huomanneet, että aina kun joku sakoista valittaa, löytyy joukko "kunnon kansalaisia" jotka systeemiä puolustaa, oli sakon mielekkyys miten p..stä tahansa. Oiskohan ne näitä virkamiehiä?
Nyt on vaan jo käynyt niin, että myös systeemin "työmuurahaisia" joudutaan rokottamaan raskaasti, eliitin elintason ylläpitämiseksi. Eliitillähän nettotulo koostuu palkkaa suuremmaksi osaksi päivärahoista, kulukorvauksista yms etuisuuksista, jotka ovat verovapaita. Palkka maksetaan vaan sen takia, että voidaan näyttää että hekin ovat veronmaksajia :-o
Joku aika sitten oli tilanne, että poliisitkin käyttivät järkeä ja usein sakko jätettiin kirjoittamatta ja nuhdeltiin. Siihen saatiin "korjaus" muuttamalla poliisin palkkaus tulospalkkaukseksi ja johan lyyti alkoi kirjoittaa. Eipä taida porukasta löytyä hemmoa joka olisi saanut sakon viimeaikoina anteeksi???
Tämän kun oivalsin sakkojen perimmäisestä tarkoituksesta, lopetin niistä valittamisen ja pidän niitä vain vapaan ajattelun ja -liikkumisen vaatimina lisäkuluina.
Kerron vaan esimerkin eräästä saamastani systeemin rahankeräyssakosta:
Minä luulin ajavani Pohjois-Savolaisessa autiossa maalaismaisemassa (ympäristö näytti siltä niin kauas kuin silmä siinti) ns. yleistä nopeutta (80km/h) mutta poliisipa totesi minun häiriköivän Iisalmen taajaman liikennettä ja räppäsi 680 euron sakon moisesta huliganismista :-)
Niin voi ihminen erehtyä, savolainenkin :-)

Mikä tästä lienee lopputulos?
Oisko paikallaan lukea Neuvostoliiton historia?

Että näin
Kumotkoon jolla on parempaa tietoa!.
 
monilta osin paljolti samaakin mieltä.
tulospalkkaus sakotusten mukaan poliisien palkkaperusteena on jokseenkin epäoikeudenmukainen ja syö itsessään kansalaisten luottamusta viranomaisten maalaisjärjenkäyttöön, sekä oikeudenmukaisuuteen ja ohjaavuuteen, miksi opastaa, neuvoa, ohjata, huomauttaa, kun voi reteesti sakottaa ja saada enemmän liksaa?
 
Onko jossain taas trollausveto päällä vai mistä tällaisia sikiää?


Noh, joka tapauksessa: Poliisien tulospalkkaus lähti siitä että vanhat ikälisäsysteemit todettiin huonoiksi ja jotain piti keksiä tilalle. Ratkaisu ei ehkä ole hyvä, mutta tuskinpa se yli kymmentä vuotta elää muutenkaan ennenkuin keksivät jotain muuta tilalle. Ja tuossa nykysysteemissä esimiesten arvioinnilla on huomattavan ratkaiseva osuus, ei kirjoitettujen sakkojen määrällä.

Joka tapauksessa nykyään pelin henki on se että se sakkolappu otetaan vastaan mutta "kiistätkö" -kysymykseen vastataan "kyllä" jos ollaan eri mieltä, ja sen jälkeen se sakko soditaan nurin (tai sitten ei. Tämäkin kyllä on todistetusti onnistunut). Sen rivipoliisin harkintavalta rajoittuu käytännössä siihen pannaanko 10 vai 12 päiväsakkoa.

Sakotuskäytäntö ei ole niiden lappuja kirjoittelevien rivipoliisien asia, vaan niillä on suoraan ohjeet siitä miten sakotuskynnykset ja -käytännöt menee, ja niiden mukaan toimitaan ellei halua siirtyä ns. yksityiselle sektorille. Tämä ohjeistus, johon liikenneministeriö myös sekaantuu, on sitten se silkka jarjen riemuvoitto jossa voidaan todeta että auton perästä saa peittää rekisterikilvet vapaasti fillareilla ilman että se kiinnostaa ketään, mutta moottoripyörässä sen plakaatin pitää olla juuri oikeassa kulmassa. Lainkuuliaisia lapsiperheitähän pitää suosia.

Kysymys tietysti kuuluu että miksi näin, ja tähänkin on olemassa aivan simppeli vastaus: suomessa on yli 2 miljoonaa ihmistä, joiden mielestä mikä tahansa liikennesääntöjen rikkominen aiheuttaa välittömästi vaaraa ja tulee tuomita. Kyllä, 1km/h ylinopeus 80km/h alueella tulee näiden mielestä tuomita. Tämä yhdistettynä siihen linjaukseen, että tieliikenteen pitää olla aina, olosuhteista riippumatta, kunhan kaikkia säädöksiä noudatetaan turvallista (ts. ei ole vakavaa loukkaantumisen tai hengenmenon vaaraa) vaikka ratissa olisi juuri kortin saanut ja keli olisi sentin puuterilumi jäällä keskellä toukokuuta, niin rajoitukset ja säännöt on sitten mitä on. Kuljettajan ei missään nimessä haluta harkitsevan tilannenopeuksia oman kykynsä mukaan, jolloin lakiakin pitää tulkita kirjaimelleen.

Toistetaan vielä, että huomattavan suuri osa kansasta pitää tätä siis erittäin toivottavana. Jos joku ihmettelee tätä väitettä, niin kannattaa suorittaa satunnaista kyselytutkimusta kadulla tai lähikaupassa. Jos luet tämän, kuulut erittäin pieneen marginaaliryhmään, jos ystäväsi ovat motoristeja, niin sama vika niissäkin. Satatuhatta motoristia mielipiteineen ei riitä mihinkään. Yli 55-vuotiaitakin on reilut puolitoista miljoonaa ja siellä vasta ollaankin eri mieltä meidän kanssa siitä, mikä on turvallista ja mikä ei. Jos joku jaksaisi kysyä kansalta™ lasketaanko nopeusrajoituksia 10km/h liikennekuolemien ja vakavien loukkaantumisten vähentämiseksi, niin 80% sanoisi että kyllä. Riippumatta siitä miten paksua pajunköyttä mainospuheissa syötettäisiin.

Lisäksi on syyta huomata että moottoripyörät ovat erityisen helppo silmätikku. Viime vuosina motoristien julkisuus on ollut erittäin huonoa ja suuri osa ihmisistä on sellaisia joilla ei ole mitään omakohtaista menetettävää vaikka moottoripyörät kiellettäisiin lailla kokonaan. Koska maa on suomi, suurin osa todennäköisesti olisi suorastaan innoissaan siitä jos naapurin pärinäpojan rakkaan harrastuksen saa tuhottua puhtaalla omallatunnolla ja likaamatta omia käsiä. Kateus ja vahingonilo on hieno asia, ja täällä se on jalostettu huippuunsa.

Mitä sakotukseen tulee rahankeruuna, niin summa on käytännössä merkityksetön valtion budjetissa.

Mitä taas siihen eliittiin tulee, niin tilastojen ja noiden sakkojen perusteella kuulut siihen. Ei tunnu elintasossa vai? Harmi. Ei taida tuntua muillakaan.


Suomeksi: Kyseessä ei ole mikään salaliitto tai yksittäisen juonittelijan ilkeä kusetus. Ne suuret ihmisjoukot on oikeasti tuollaisten linjausten kannalla ja täysin kykenemättömiä näkemään mitään hyvää siinä että meillä on mukava harrastus jossa keskimäärin riskeeraa enintään oman lompakkonsa ja terveytensä. Ja kaikella tuolla eliitistä mouhoamisella todistit itsekin kuuluvasi siihen ryhmään. Se, että joku tienaa sinua paremmin tuskin on sinun lompakostasi pois.
 
Kyllä asia on juuri noin.
Olisi todella mahtavan luokan onnettomuus, jos kansalaiset
alkaisivat yllättäen noudattaa tieliikennelakeja pilkulleen.
Olisi pakko nostaa käyttö-, haitta- ja muita veronluonteisia maksuja.
Liikenteen vaarantaminen - jumankekka - vaikka paikalla ei ole muita kuin muurahaisia.
 
Eipä tähän voi muuta sanoa kuin "Aamen!" ... ja koska joku sen kuitenkin sanoo niin pannaan tähän nyt vielä se surullisen kuuluisa "Jeesus!".
033102bebe_1_prv.gif
biggrin.gif
 
(ajf @ Heinä. 20 2004 sanoi:
Suomeksi: Kyseessä ei ole mikään salaliitto tai yksittäisen juonittelijan ilkeä kusetus. Ne suuret ihmisjoukot on oikeasti tuollaisten linjausten kannalla ja täysin kykenemättömiä näkemään mitään hyvää siinä että meillä on mukava harrastus jossa keskimäärin riskeeraa enintään oman lompakkonsa ja terveytensä. Ja kaikella tuolla eliitistä mouhoamisella todistit itsekin kuuluvasi siihen ryhmään. Se, että joku tienaa sinua paremmin tuskin on sinun lompakostasi pois.
Napsauta laajentaaksesi...

Kalahtiko kalikka sinuun? Sorry, ei ollut tarkoitus  
bowdown.gif
 
(MattiR @ Heinä. 20 2004 sanoi:
Kyllä asia on juuri noin.
Olisi todella mahtavan luokan onnettomuus, jos kansalaiset
alkaisivat yllättäen noudattaa tieliikennelakeja pilkulleen.
Olisi pakko nostaa käyttö-, haitta- ja muita veronluonteisia maksuja.
Liikenteen vaarantaminen - jumankekka - vaikka paikalla ei ole muita kuin muurahaisia.
Napsauta laajentaaksesi...


Samaa mieltä Matin kanssa, ne maksaa jotka ajaa!!
062802moto_prv.gif
 
Oli trollahtava viesti tai ei, hälläväliä, olihan tuossa ihan asiaakin.

sanoi:
Ja kaikella tuolla eliitistä mouhoamisella todistit itsekin kuuluvasi siihen ryhmään. Se, että joku tienaa sinua paremmin tuskin on sinun lompakostasi pois.
Napsauta laajentaaksesi...

Imeisesti tuossa aiemmassa viitattiin siihen todelliseen nykypäivän suomalaiseen eliittiin, jota eivät suinkaan edusta hyvätuloiset tavalliset kansalaiset. Suomessa on ihan oikeasti rikkaita niin harvalukuinen joukko, että sitä ei kannata kenenkään edes kadehtia, eikä sen olemassaolo tunnu juuri missään, jotta sitä eliitiksi voisi sanoa.

Sitä nk. eliittiä edustavat nykysuomessa se pienehkö poliitikkojen ja virkakoneiston jäsenten muodostama ryhmä, jolla on käytössään päätöksenteko- ja rahankierrätysvaltaa. Tämän suhteellisen harvalukuisen joukon mukana ja siivellä raahautuu sitten selvästi runsaslukuisempi joukko erilaisia virkakoneiston ja osia, joiden jäsenet hyötyvät suoraan nykymenosta. Nykyisin tuon politbyroon kanssa kimpassa ovat myös valtamediat ja nk. iso raha, eli ei suinkaan muutamat miljonäärit, vaan suuryritykset ja mm. isot yritysketjut, koska näillä kolmella on suomen pienillä markkinoilla ja pienissä piireissä selvä synergiaetu.

sanoi:
Suomeksi: Kyseessä ei ole mikään salaliitto tai yksittäisen juonittelijan ilkeä kusetus. Ne suuret ihmisjoukot on oikeasti tuollaisten linjausten kannalla ja täysin kykenemättömiä näkemään mitään hyvää siinä että meillä on mukava harrastus
Napsauta laajentaaksesi...

Ei varmaan olekaan mitään salaliittoa, mutta toisaalta nykyisen poliittis-byrokraattisen eliitin kannalta on elintärkeää että ne suuren tuulipukukansan syvät rivit pysyvät samanlaisina, helposti johdateltavina ja keskinkertaisuudesta poikkeavuutta huonosti sietävinä.
Tosin jo pelkkä silmät ja korvat auki minkä tahansa lähiön tms. läpi kulkiessa voi todeta että ajf:n toteamuksella suurista ihmisjoukoista on vinha perä, valitettavasti.

Niin, ja mitä tulee tuohon alussa viitattuun kohtaan 3: poliisin itsensä tärkeiksi katsomat sakot, eli keinot kerätä rahaa mahdollisimman paljon jotta vakanssit yms. tulorahoitus pysyisi samana - tuo ei ole poliisien syytä tai heidän oma keksintönsä. Ihan samaa tekniikkaa ja periaatetta hyödyntää koko verorahoilla kustannettu virkakoneisto, siis ainakin se pullataikinan lailla paisunut (ja usein turha) hallintokoneisto ja sen lukemattomat alueelliset ja toimialakohtaiset liitot, virastot sun muut. Systeemistä on tullut jo niin monimutkainen, että sen purkaminen ilman suurta romahdusta ja valtakunnankonkurssia on lähes mahdotonta, ainakin nykymenolla.
...mutta tämä taitaa mennä jo aikalailla sivuun mopoilusta ja sakoista...

ohoh... kaikkea se sadesää teettää... mutta nyt sadekin loppui, eli pitäisköhän keksiä jo kivempaakin tekemistä...
tounge.gif
 
sanoi:
No joo tällasta vastausta mää vähän odotinkin ,
mut ihan oikeasti monta hyvää juttua jää lukematta kun rivi määrä menee tuonne neljän viiden kymmenen puolelle.
Napsauta laajentaaksesi...

Ehkä niin, mutta toisaalta kyllähän kaikenlaisille viestiketjuille löytyy tilaa ja tilausta, sekä lyhyen ytimekkäille asiateksteille että kaikentyyppiselle paashanjauhannalle, myös ajoittaiselle puheruikulipaashalle. Odotas vaan kunhan synkkä talvi taas saapuu...

Tosin myönnetään että etevämpi kirjoittaja pystyisi tiivistämään sanottavansa lyhyempään muotoon ja kaikki ylimääräinen verbaalionania jäisi pois, mutta kun on amatöörit asialla, sanottava tulee helposti liikaakin.
Pikku ilta-ajelu tosin kirkasti ajatuksia kummasti.
062802moto_prv.gif


edit: lainaus lisätty
 
Verbaalionania rulettaa! Kukaan jaksa lukea sata viestiä pitkää ketjua pelkkää kahden rivin hymistelyä
tounge.gif
 
Olen samaa mieltä tosta rahankeräysosiosta. Hyvä esimerkki: kun helvetin enkelit kokoontuivat Hämeenlinnassa v. 2000, poliisilta meni kaikki voimavarat niitten valvontaan. Heti kokouksen jälkeen oli massiiviset ratsiat ympäri kaupunkia, et saatiin talous taas pystyyn...
mad.gif
 
(Cebari600F @ Heinä. 21 2004 sanoi:
Olen samaa mieltä tosta rahankeräysosiosta. Hyvä esimerkki: kun helvetin enkelit kokoontuivat Hämeenlinnassa v. 2000, poliisilta meni kaikki voimavarat niitten valvontaan. Heti kokouksen jälkeen oli massiiviset ratsiat ympäri kaupunkia, et saatiin talous taas pystyyn...
mad.gif
Napsauta laajentaaksesi...

Onko varmaa tietoa? Olen ollut siinä käsityksessä, että rahat eivät mene Poliisille vaan Oikeusrekisterikeskukseen. Se tosin sijainnee juuri Hämeenlinnassa...

Ei kai niitä rahoja mitä sakoista tulee jaeta suoraan Poliisille, sehän tarkoittaisi sitä, että ne ei lähtisi tien poskesta pois lainkaan

biggrin.gif
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös