• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Mielenkiintoista ja ilmeisen totuudenmukaista

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja J@ck
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Liittynyt
20.8.2003
Sijainti
Katiskalahti
Asiaa venepuolelta, mutta vastaava tieto pätee varmasti myös moottoripyöriin. Talvisäilössähän pyörät lähes 100 % ovat, kuten moottoriveneetkin.

Alkoholillista polttoainetta sisältävien veneiden säilytys

Kannettavat polttoainesäiliöt: Useimmissa kannettavissa polttoainesäiliössä on suljettavat ilmareiät. Sulje ilmareikä veneen säilytyksen ajaksi, jotta säiliöön ei pääse vettä.

Sisäänrakennetut polttoainesäiliöt: Monissa veneissä on sisäänrakennetut polttoainesäiliöt, joiden ilmareikä aukeaa ulkoilmaan. Suositeltu menetelmä on tyhjentää jäljelläoleva bensiini polttoainesäiliöstä, polttoaineletkuista ja moottorin polttoainejärjestelmästä niin tarkkaan kuin mahdollista. Jos tämä ei ole mahdollista, toinen vaihtoehto on täyttää polttoainesäiliö yläreunaan asti, minkä ansiosta polttoaine pääsee vain vähäiseen kontaktiin ilman kanssa. Lisää sitten jäljellä olevaan polttoaineeseen venemoottorille soveltuvaa stabilointiainetta.

Polttoaineen ominaisuuksien säilyttämiseksi talvisäilytyksessä, suosittelemme käytettävän Fuel System Treatment & Stabilizer - polttoaineen lisäainetta, tuotenumero 8M0047922. Kysy lisää lähimmältä Mercury-huoltopisteeltäsi. Huoltopisteet löydät sivulta: www.mercuryhuolto.fi.
Alkoholin prosenttimäärän lisääntymisestä aiheutuvat mahdolliset haittavaikutukset:

Metalliosien korroosio: Alkoholi liukenee täysin veteen, ja ilmauskanavalla varustetuissa polttoainesäiliöissä alkoholi yleensä kerää kosteutta. Tämä voi muodostaa alkoholista ja vedestä koostuvan nesteen, joka erottuu bensiinistä ja vajoaa säiliön pohjaan. Veneille tyypilliset pitkät säilytysajat lisäävät erottumisen mahdollisuutta. Alkoholin ja veden erottuminen saattaa pidemmän ajan kuluessa muodostaa hyvin voimakkaita orgaanisia happoja, jotka saattavat syövyttää polttoainesäiliön osia tai polttoainejärjestelmän metallisia osia.

Kumi- tai muoviosien rappeutuminen: Polttoainejärjestelmän ei-metalliset osat, erityisesti muovit ja elastomeerit, saattavat paisua tai niiden fyysisten ominaisuudet tai mekaaninen vahvuus saattavat heikentyä. Tämä saattaa aiheuttaa tehokkaan tiivistyskyvyn osittaisen menetyksen.

Polttoaineen tunkeutuminen kumiletkujen läpi: Koska alkoholin molekyylit ovat bensiiniä pienempiä, alkoholi saattaa päästä läpi kumisista polttoaineletkuista, toisin kun bensiini.

Käynnistys- ja käyntivaikeudet: Jotkin alkoholit saattavat muuttaa lämpötilan vaikutusta polttoaineeseen, mistä seuraa lämpimässä sääoloissa höyrylukko. Kun alkoholia lisätään bensiiniin, höyrystymispaine kasvaa. Tämä voi aiheuttaa polttoaineen muuttumisen nesteestä höyrymuotoon alemmissa lämpötiloissa. Kun polttoaine kulkee polttoainesäiliöstä moottoriin, polttoaineen paine alenee polttoainepumpun imun takia. Alentunut paine voi aiheuttaa sen, että polttoaine höyryyntyy ennen moottoriin joutumista, jolloin polttoainepumpun on vaikea imeä polttoainetta kaasuttimen tai polttoaineen ruiskutusjärjestelmään. Moottorin käydessä sylinteriryhmään ja komponentteihin syntyy lämpöä. Kun moottori on sammutettuna, lämpö säteilee polttoainejärjestelmän komponentteihin, jolloin polttoaine muuttuu höyryksi. Tämä saattaa aiheuttaa moottorin käynnistysvaikeuksia sen ollessa vielä lämmin.

Alkoholin liuottava ominaisuus pesee kaikki polttoainejärjestelmän osat, joihin se koskettaa, puhtaaksi järjestelmään kertyneestä liasta ja aiemmin käytettyjen polttoaineiden sisältämistä jäämistä.
Tämän vuoksi käytetyissä laitteissa tarvitaan aluksi polttoainesuodattimien vaihtovälin tiivistäminen, kunnes järjestelmä on peseytynyt puhtaaksi.

Liuottava ominaisuus on myös syynä siihen, ettei alkoholia merkittävästi sisältävä polttoaine sovellu käytettäväksi kaksitahtimoottoreissa. Tällainen polttoaine, jäädessään kaksitahtimoottorin kampikammioon moottorin ollessa pysähdyksissä, pesee laakeripinnoilla olevan öljykalvon pois ja puhtaaksi peseytyneet laakeripinnat alkavat ruostua.

Alkoholi ja bensiini eivät sekoitu täydellisesti toisiinsa vaan muodostavat kevyen faasisidoksen. Tämä sidos purkautuu, jos seokseen lisääntyy jostain syystä vettä 0,5 % tai enemmän. Alkoholi pyrkii voimakkaasti sitomaan itseensä vettä.
Veneen polttoainejärjestelmässä, jossa veneen polttoainesäiliö on uloshuohottava, tämä on hyvin mahdollista.

Alkoholin erottuessa jäljelle jäävän polttoaineen 90 % sisältävän bensiiniosan oktaaniarvo ei välttämättä ole enää riittävä, jos alkuperäisen polttoaineseoksen oktaanilukua on nostettu siihen sekoitetulla alkoholilla.

Lisäksi tällä tavoin muodostunut veden ja alkoholin seos on saatava poistettua veneen polttoainesäiliöstä. Jos veden ja alkoholin seos kulkeutuu moottorin polttoainejärjestelmään, se aiheuttaa korroosiota metalliosissa, joiden kanssa se joutuu kosketuksiin.

Saatavilla olevien polttoainestabilaattorien kuten STA-BILin käyttöä suositellaan silloin, kun etanolisekoitteisia polttoaineita varastoidaan kauemmin kuin 2 viikkoa.

Koko juttu löytyy täältä   KLIKS
 
Mulla on ollut semmonen käsitys et 98:ssa on tota etanolia ollut ennenkin max 5%, et se ei muuttunut nyt mihinkään. V-Powerissa sitä ei sit ollu tippaakaan? Saattaa olla toki että olen väärässä.

Mut hyödyllistä tekstiä tämä vaikka en veneilekkään, ei kuulosta niin mutulta tuo teksti
smile_org.gif
 
E10:n käyttö moottorikelkoissa askarruttaa klik .
Tässäkin virheellistä tietoa. Ainakin omaan kelkkaan SAA valmistajan mukaan käyttää E10 polttoainetta vaikka se on 2-tahti. Siitä huolimatta tästä lähtien tämän perheen lelut ja autot kulkevat vain 98:lla, kun sitä suinkin on saatavilla. Satunnaistankkauksia todennäköisesti joutuu E10:llä tekemään, koska 98a ei joka asemalta saa.

Polttoaineen hintaero tulee takaisin pienempänä kulutuksena.
 
Pirtubensaa vartenko pirtusta pystytään tekemään yli sen normaalin maksimin, 96%
confused_orig.gif
Ja jos ei, mitäs se loppu onkaan... Liikutaanko jo lähtötilanteessa mainitun 0,5% vesipitoisuuden tuntumassa?
nixweiss.gif


Vanha rekkamiesten legenda (jota kerrottiin Esson baareissa) jo aikoinaan väitti tenun ja veden sekoituksen painuvan tankin pohjalle. Pääsemme vihdoin toteamaan käytännössä itse kukin tuon oikeellisuuden.

On vain oikeus ja kohtuus, että dieselautojen omistajia riivanneet pakkasongelmat saadaan myös bensalla ajelevien iloksi.
kaboom.gif
 
Pirtubensaa vartenko pirtusta pystytään tekemään yli sen normaalin maksimin, 96%
confused_orig.gif
96% on tislauksella saatava etanolin maksimivahvuus, mutta yli 99% etanolia pystytään kyllä valmistamaan.

Ja jos 10% osuus bensasta olisi 96% etanolia niin tuo etanolin sisältämä vesimäärä on koko bensamäärässä 0,4%. Tuskin lisää merkittävästi siis veden kokonaismäärä.
(edit: pilkkuvirhe)

Eniten mua mietityttää se, että kun etanoli ja bensa ei kovin hyvin sekotu, niin millaista seosta sieltä letkusta mahtaa tulla jossain vähän hiljaisemalla bensa-asemalla jossa E10 bensa on seisonut säiliössä vähän pidemmän aikaa...
 
Pirtubensaa vartenko pirtusta pystytään tekemään yli sen normaalin maksimin, 96%
confused_orig.gif
Ja jos ei, mitäs se loppu onkaan... Liikutaanko jo lähtötilanteessa mainitun 0,5% vesipitoisuuden tuntumassa?  
nixweiss.gif
Kyllä, polttoaine-pirtu on todellakin 100% etanolia. Esim. ST1:n RE85-systeemi toimii s.e. rasvalähteen vieressä olevalta Etanolix-pisteeltä kuljetetaan "perinteisempää" pirtua Haminaan, jossa on ST1:n absolutointilaitos. Tuolla laitoksella Etanolix-asemilta tuotu väli-pirtu väkevöitetään 100%:ksi, ennen bensiinin sekoittamista. Haminassa on siis ST1:n toistaiseksi ainoa laitos, joka suoltaa RE85:sta maailmalle
cool.gif


Se että pirtu saadaan väkevöitettyä "perinteisen" yli, johtuu ihan siitä että se ei pääse tekemisiin esim. ilman kanssa. Puhtaalla etanolilla on ilmiömäinen kyky imeä vettä itseensä ja siksi jo ilmassa oleva kosteus riittää laimentamaan sen "perinteisemmälle" 96...98% tasolle
lookaround_orig.gif


Kotipoltossahan lopputuotos joutuu aika usein ilman kanssa tekemisiin => lopputuote esim. 96% etanolia ja loppu on siis vettä. No tuota tuotosta jos on 1000 litrassa bensaa 10% (100 litraa), tarkoittaa että tuosta 10% osuudesta 4% (4 litraa) on vettä, eli lopputuloksessa 0.4% (4/1000) on vettä. Siksi kotipolttoisen lisääminen bio-mielessä tankkiin ei juuri kannata
shaun.gif
 
96% ei ole maksimiväkevyys pirtulle. Tuossa vieressä on kympin pänikkä etanolia, jonka pitoisuus tarran  mukaan on 99,6% eli ainakin siihen päästään. Hintaa tommosella ei muuten ole, kuin n. 60snt/l ja lie siinäkin jo katetta ennen, kuin se muovipurkeissa tänne sairaalaan tulee.

Hetkonen
idea3.gif
.....
Tynnyritavarana ja lievästi denaturoitunahan se vois olla vielä halvempaa ja sehän on vapaata kauppatavaraa. Ei kun sotkemaan ysikasista ja pirtusta halpaliuosta....vaikka E30:ä
Vanha Dnepri vois vaikka tykätä.
 
Pirtubensaa vartenko pirtusta pystytään tekemään yli sen normaalin maksimin, 96%
confused_orig.gif
Ja jos ei, mitäs se loppu onkaan... Liikutaanko jo lähtötilanteessa mainitun 0,5% vesipitoisuuden tuntumassa?  
nixweiss.gif
Kyllä, polttoaine-pirtu on todellakin 100% etanolia. Esim. ST1:n RE85-systeemi toimii s.e. rasvalähteen vieressä olevalta Etanolix-pisteeltä kuljetetaan "perinteisempää" pirtua Haminaan, jossa on ST1:n absolutointilaitos. Tuolla laitoksella Etanolix-asemilta tuotu väli-pirtu väkevöitetään 100%:ksi, ennen bensiinin sekoittamista. Haminassa on siis ST1:n toistaiseksi ainoa laitos, joka suoltaa RE85:sta maailmalle
cool.gif


Se että pirtu saadaan väkevöitettyä "perinteisen" yli, johtuu ihan siitä että se ei pääse tekemisiin esim. ilman kanssa. Puhtaalla etanolilla on ilmiömäinen kyky imeä vettä itseensä ja siksi jo ilmassa oleva kosteus riittää laimentamaan sen "perinteisemmälle" 96...98% tasolle
lookaround_orig.gif


Kotipoltossahan lopputuotos joutuu aika usein ilman kanssa tekemisiin => lopputuote esim. 96% etanolia ja loppu on siis vettä. No tuota tuotosta jos on 1000 litrassa bensaa 10% (100 litraa), tarkoittaa että tuosta 10% osuudesta 4% (4 litraa) on vettä, eli lopputuloksessa 0.4% (4/1000) on vettä. Siksi kotipolttoisen lisääminen bio-mielessä tankkiin ei juuri kannata
shaun.gif
Itse puolestani olen ymmärtänyt että 99,7% Etax Aa:n tekemiseen käytetään mm bentseeniä kuivattimena jolloin saadaan veden ja bentseenin seos poistettua ja jäljelle jää pelkkä alkoholi. Eli pelkällä ilmattomuudella ei pysty nostamaan alkoholiprosenttia yli 96:n, sillä etanoli ja vesi muodostavat yhdessä seoksen jonka kiehumispiste on alempi kuin pelkän alkoholin. Käyttämällä kemiallisia apuaineita voidaan etanolin pitoisuus nostaa sinne lähelle 100%, mutta samalla etanoliin jää mm. syöpää aiheuttavaa bentseeniä -> ei suositella nautittavaksi.

Joskus opiskeluaikana pääsin harjoitustöissä noihin Etax-pulloihin tekemään lähempää tuttavuutta. Ei mitään maukasta kamaa.  
biggrin.gif


Ja eikun ostoksille!!!
 
Talveks tankki täyteen 98:a.
1.1.-11 alkaen tarjolla vain 98E5 eli siinäkin jo 5% etanolia seassa...
kuinkas tuon uuden ysikasin suhde entiseen ysivitoseen?
Ei ole olemassa uutta 98 bensaa, on edelleen sitä samaa ysikasia mitä on ollut jo hyvän aikaa. Molemmat bensiinilaadut ovat sisältäneet jo pidemmän aikaan maksimissaan 5 prosenttia etanolia, mutta 95E5 vaihtui nyt 95E10, joka sisältää maksimissaan 10 prosenttia etanolia. 98E5 on ja pysyy... korjatkaa jos olen väärässä.
 
Talveks tankki täyteen 98:a.
1.1.-11 alkaen tarjolla vain 98E5 eli siinäkin jo 5% etanolia seassa...
kuinkas tuon uuden ysikasin suhde entiseen ysivitoseen?
Ei ole olemassa uutta 98 bensaa, on edelleen sitä samaa ysikasia mitä on ollut jo hyvän aikaa. Molemmat bensiinilaadut ovat sisältäneet jo pidemmän aikaan maksimissaan 5 prosenttia etanolia, mutta 95E5 vaihtui nyt 95E10, joka sisältää maksimissaan 10 prosenttia etanolia. 98E5 on ja pysyy... korjatkaa jos olen väärässä.
Juurikin näin. Euro 2 -normin mukaan polttoaineessa saa olla enintään 5% etanolia, ja sen mukaan on menty noissa yleislaaduissa.

Shellin V-Power on ollut heti markkinoille tulostaan lähtien ainoa "pirtuton" tuote (raja-arvo <=0,5%, yleinen <=0,1%) Suomessa.

Eli 98E5 ei poikkea entisestä muutoin kuin nimeämiskäytännöllään.
Vanhalla E-kirjaimella ei sinänsä mitään tekemistä tuon etanolin kanssa, se johdettiin Eurogradesta, hieno suomalainen erotin kertomaan että kyse on euronormien mukaisesta lyijyttömästä polttoaineesta.
 
Vanhalla E-kirjaimella ei sinänsä mitään tekemistä tuon etanolin kanssa, se johdettiin Eurogradesta, hieno suomalainen erotin kertomaan että kyse on euronormien mukaisesta lyijyttömästä polttoaineesta.
No ei ole, mutta numerot tarkoittivat oktaania, puristuskestävyyttä. Nyt uudet numerot tarkoittavatkin etanolipitoisuutta, vaan mikäs on niiden oktaaniluku?
nixweiss.gif
Juu, "ylimenokautena" voidaan vielä puhua 95E10, joka kohta vaihtuu pelkkään E10. Mutta tuosta uudesta nimestäpä et sitten sanokaan sen oktaania - jos et tietäisi sen olevan 95E-pohjaista. Tai mikäs on RE85:n oktaaniluku?
nixweiss.gif
Oletan sen olevan ilmeisen paljon suurempi, sillä mm. turbo Saab osaa käyttää tuota hyväkseen moottoriohjauksen nostaessa ahtoja jos tankissa on viinaksia => viinaksilla enempi tehoa & vääntöä
thumbs-up.gif
 
       
Vantaa, Neste Oil Express 02,01,11 95E10=1.449 98E=1.489

Näyttäs tuo hintaero olevan polttoaine.netin mukaan n. 4-5snt/l
Tuosta voi sitten kalkuloida, että kumpaa kannattaa tankata.
 
Back
Ylös