-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Melumittareita LP:n autoihin ja moottoripyöriin
- Keskustelun aloittaja The engineer
- Aloituspäivä
jamas sanoi:Ai tässä suojellaankin putken laittajaa ei sivullisia...Mitens terveysviranomaiset suhtautuu tuulensuhinaan joka on huomattavasti pakoääniä suurempi ongelma kypärän sisällä?
Motoristien terveys on ollut aina kukkahattujen sydäntä lähellä - niin nytkin. Samanlaisen huolenpidon kohteeksi ei pääse lehtipuhaltimella, ruohonleikkurilla tai moottorisahalla.
Voisi kohta pelkkää vittumaisuuttaan rakentaa ja katsastaa pyörän, joka vaimentaa ääntä ainoastaan mittausalueella...
Dege
R.I.P.
Pelkällä kuulohavainnolla kuultuna .
Mopedi viriputkella-karmeaa kuultavaa, sillä melkein kaikista on änkkäristä villat palaneet pois eikä isi,äiti"kukkahattu"anna korjausrahoo ja kuski pistää omat rahat mielummin kaljaan ja bensaan eikä muutenkaan osaa korjailla. Vakioputkella tuhnu ääni.
Piikki jossa on vapaastivirtaava änkkäri ilman killeriä lähinnä hirveää kuunneltavaa pörisee vaan eikä mene sen paremmin kuin killerillä mutta kuski luulee että on katu uskottava.
Kusiainen neljällä sylinterillä vapaasti hengittävällä änkkärillä eipä juuri huomaa ennenkuin avaa kierrokset tappiin ja senjälkeen kirkuu eli v-mäinen meteli mutta ei pitkäaikainen meteli( 3 sekuntia) ja on siirtyny muualle.
Tonninen nelisylinterinen vapaastihengittävällä änkkärillä ilman killeriä eipä juuri huomaa tavallisessa liikenteessä mutta motarilla kuluu suht kova meteli riippuen pyörästä ja ajaako tuppi nurin pienellä vaihteella rajotusten mukaan.
V-2 Ducati vapaastivirtaavalla putkella hieno äänimaailma lukuunottamatta kytkintä mikä on kuin sirkkeli ja karmeaa kuunneltavaa sivullisille kaupunkialueella.
KTM:än Duket ja SM:ät 990 vapaastivirtaavalla änkkärillä jälleen hieno äänimaailma mataline soundeineen eikä niinkään häiritsevä matalilla kierroksilla. Kovilla kierroksilla taas suht kovametakka mutta ei särje korvaa ja on vain muutaman sekunnin kuultavissa samassa paikassa.
Japsi customit tyhjillä putkilla aivan karmeaa kuultavaa sama koskee H-D pyöriä kotikadulla ja kaupungissa. Maantiellä aivan sama kun eivät ole kuin muutaman kymmenen sekunnin verran kuultavissa.
Mopedi viriputkella-karmeaa kuultavaa, sillä melkein kaikista on änkkäristä villat palaneet pois eikä isi,äiti"kukkahattu"anna korjausrahoo ja kuski pistää omat rahat mielummin kaljaan ja bensaan eikä muutenkaan osaa korjailla. Vakioputkella tuhnu ääni.
Piikki jossa on vapaastivirtaava änkkäri ilman killeriä lähinnä hirveää kuunneltavaa pörisee vaan eikä mene sen paremmin kuin killerillä mutta kuski luulee että on katu uskottava.
Kusiainen neljällä sylinterillä vapaasti hengittävällä änkkärillä eipä juuri huomaa ennenkuin avaa kierrokset tappiin ja senjälkeen kirkuu eli v-mäinen meteli mutta ei pitkäaikainen meteli( 3 sekuntia) ja on siirtyny muualle.
Tonninen nelisylinterinen vapaastihengittävällä änkkärillä ilman killeriä eipä juuri huomaa tavallisessa liikenteessä mutta motarilla kuluu suht kova meteli riippuen pyörästä ja ajaako tuppi nurin pienellä vaihteella rajotusten mukaan.
V-2 Ducati vapaastivirtaavalla putkella hieno äänimaailma lukuunottamatta kytkintä mikä on kuin sirkkeli ja karmeaa kuunneltavaa sivullisille kaupunkialueella.
KTM:än Duket ja SM:ät 990 vapaastivirtaavalla änkkärillä jälleen hieno äänimaailma mataline soundeineen eikä niinkään häiritsevä matalilla kierroksilla. Kovilla kierroksilla taas suht kovametakka mutta ei särje korvaa ja on vain muutaman sekunnin kuultavissa samassa paikassa.
Japsi customit tyhjillä putkilla aivan karmeaa kuultavaa sama koskee H-D pyöriä kotikadulla ja kaupungissa. Maantiellä aivan sama kun eivät ole kuin muutaman kymmenen sekunnin verran kuultavissa.
exhaust sanoi:
Ilman, että edes vilkaisin linkkiä...
Ääni vaimenee pallosymmetrisesti sekä ilman kykyyn abrorbpoida korkeat äänet etäisyyden mukaan enemmän kuin kolmanneassa potenssissa. Ei ole ihan sattumaa, että mm. laivan sumtorvet toimivat matalalla taajuudella.
Ja kaiken tän insinööri-potaskan keskellä on se ihminen, joka kuulee ja tuntee äänen vaikutuksen. Ei ole ihan sattumaa se, että eri ihmisiin vaikuttaa erilailla eritaajuiset äänten komponentit. Toisia v******* ihan kaikki, pieninkin toisen ihmisen tuottama ääni. Tsykologialla on näissä hommeleissa suurempi vaikutus, kuin arvaiskaan.
Valittajat valittaa ja karavaani kulkee...
-M
Se on jännä että nämä viriputket ja melu on aina se jännittävin asia keväällä joka vuosi 
Ei se skoudeja oo ennenkään kiinnostanu koko asia. Jos nyt ovat saaneet määräyksen seurata meluja paaterolta niin tarviiko sitä rajotinta vasten nyt ihan välttämättä hakata neljältä yöllä?
Jos nyt Racefit Exhaustin tuote ei pyörässä oo kiiinni/vähän järkeä päässä/eikä ole huomionkipeä niin ei luulis olevan mitään ongelmaa tänäkään vuonna
Omiin tekeleisiin liikkuva poliisi on aina suhtautunut ihan ok. Vaikka lainpykälä ei aina täytykkään.
Ei se skoudeja oo ennenkään kiinnostanu koko asia. Jos nyt ovat saaneet määräyksen seurata meluja paaterolta niin tarviiko sitä rajotinta vasten nyt ihan välttämättä hakata neljältä yöllä?
Jos nyt Racefit Exhaustin tuote ei pyörässä oo kiiinni/vähän järkeä päässä/eikä ole huomionkipeä niin ei luulis olevan mitään ongelmaa tänäkään vuonna
Omiin tekeleisiin liikkuva poliisi on aina suhtautunut ihan ok. Vaikka lainpykälä ei aina täytykkään.
Juupas-eipäs desibeliväittelyiden kanssa, mihin on hankala saada faktaa, asia vähän karkaa käsistä. Fakta kuitenkin on, että liian äänekkäät pyörät häiritsevät isoa osaa väestöstä, jopa useita motoristeja. Tämän takia ne melurajat on asetettu ja tämän takia niitä valvotaan. On typerää sanoa, että muuttakaa maalle, jos häiritsee. Yhtä hyvin voidaan sanoa, että mene sinne metsän keskelle ajamaan.
Melurajoja ja mittaustapoja voi toki olla parempiakin, en niin tarkkaan nykyisiä tunne. Kyllä moni pyörä kuitenkin saisi nykyistä hiljaisempi olla. Ääntä saa lähteä, mutta kyllä se pitäisi pitää niissä rajoissa, ttei ympäristölle aiheudu liikaa haittaa.
Melurajoja ja mittaustapoja voi toki olla parempiakin, en niin tarkkaan nykyisiä tunne. Kyllä moni pyörä kuitenkin saisi nykyistä hiljaisempi olla. Ääntä saa lähteä, mutta kyllä se pitäisi pitää niissä rajoissa, ttei ympäristölle aiheudu liikaa haittaa.
Ankka sanoi:
Tästä asia kiertyykin taas kerran..... vaikka kaikesta muusta väännetäänkin apinan raivolla.....
siihen olennaisimpaan ja oikeusvaltion
D) kansalaisen kannalta tärkeimpään peruskysymykseen.Muutoinhan täältä kannattaa suosiolla muuttaa banaanimaihin seikkailemaan.....
Niin... kiertyy nimittäin siihen, miten niitä lakeja, asetuksia jne. valvotaan ja tulkitaan virkakoneistojen puitteissa.
Mikä on minkäänlaisella viranhaltijalla se "juttu", joka muuttaa osaamattomuuden, ymmärtämättömyyden,
huonon ammattitaidon, perseestä olevan (joskus lähes sairaan) asenteen, mielivaltaisuuden....... ym. ym.
...... joksikin kauniiksi, yleväksi ja kunniotettavaksi, asiaksi jonka edessä kuuluu olla rähmällään housut kintuissa.
Kekkeruusi on kekkeruusi... ja vaikka hänenkin tulisi lähtökohtaisesti pysytellä poissa "kaltevilta pinnoilta" ,
eikä "tietämättömyys" kelpaa edes vilpittömäksi selitykseksi hölmöilylle.....
virkakoneiston puolella puhutaan jo ihan "olemassaolon edellytyksistä".... kunnioituksesta puhumattakaan.
Jos nyt laskeudutaan
hieman... edes lähemmäs aihetta (maanpinnasta viis ) , niin kysymys kuuluu:Kun periaatteessa "iso kirja" kertoo miten asioiden kuuluu olla, mutta sitä työkseen vahtaavat eivät
kykene sen henkeä ja/tai kirjainta noudattamaan/tulkitsemaan loogisesti ja yhtenäisesti edes
omissa porukoissaan (viranomaiset), kannattaako valvoa öitä pillu... eiku pilkkua viilaten?
Vastaus on: Edellistä kannattaa, jälimmäistä ei
.Iluista pääsiäisen jatkoa
Koko melunmittaustapa on jo lähtökohtaisesti aivan p:stä. Melu pitäisi mitata teholla ja kierroksilla, jotka vastaavat häiritseväksi väitettyä ajotilannetta. Nyt melu mitataan mielivaltaisella kierrosluvulla, jolla osa pyöristä kehittää 8 hp, osa 100 hp.
Jos oletetaan, että mittaustulos on molemmilla sama, tuottaisi ensinmainittu pyörä 100 km/h nopeudella ajettaessa huomattavasti suuremman ja häiritsevämmän äänen kuin jälkimmäinen. Ainoa edes hieman perusteltavissa oleva mittaustapa olisi mitata ohiajomelu tasaisella, esim 80 km/h nopeudella. Siihen melulukemaan sisältyisi sitten moottorin pakoäänien lisäksi vaikka kuivakytkimen kolina, ketjujen vatkaus, rengasäänet tai huonon aerodynamiikan tuottama suhina. Se edustaisi myös sitä todellista melutasoa, jota sivullinen joutuu kuuntelemaan.
Jos oletetaan, että mittaustulos on molemmilla sama, tuottaisi ensinmainittu pyörä 100 km/h nopeudella ajettaessa huomattavasti suuremman ja häiritsevämmän äänen kuin jälkimmäinen. Ainoa edes hieman perusteltavissa oleva mittaustapa olisi mitata ohiajomelu tasaisella, esim 80 km/h nopeudella. Siihen melulukemaan sisältyisi sitten moottorin pakoäänien lisäksi vaikka kuivakytkimen kolina, ketjujen vatkaus, rengasäänet tai huonon aerodynamiikan tuottama suhina. Se edustaisi myös sitä todellista melutasoa, jota sivullinen joutuu kuuntelemaan.
Melunmittaustavoissa tosiaan varmasti olisikin kehittämistä. Tuollainen 80km/h mittaus ei kyllä taitaisi oikein palvella ketään, koska ei nuo äänekkäimmätkään pyörät tuolla maantiellä luulisi ketään häiritsevän (taino varmasti häiritsee, mutta näitä ihmisiä ei voi miellyttää mitenkään). Itse puuttuisin nimenomaan taajamanopeuksiin, missä asutusta häiritään. Pahimmat häiriöt taitavat syntyä ihan keskustan alueella, missä talot entisestään voimistavat ääniä. Tuo kierrosaluehuomio on kyllä aivan oikea. Ei siellä kaupungissa korkeilla kierroksilla ajeta. Tai ei ainakaan pitäisi.
Ankka sanoi:
Ihan sama juttu taajamassa: joillakin laitteilla, lähinnä mopoilla, voi ajaa kaupungin läpi kaasu pohjassa, toisilla taas voi ajaa samoissa olosuhteissa kaasu pohjassa korkeintaan yhden sekunnin (pyörä kaatuu selälleen tai nopeus karkaa). Tietysti kaasua voi pitää pohjassa vaihteen ollessa vapaalla tai kytkin pohjassa, mutta tuo on aika harvinaista.
Yhtä hyvin voisimme mitata, paljonko kukin jaksaa karjua, ja vaatia sitten tuttia suuhun sen mukaan, paljonko desibelejä lähtee.
vetomies sanoi:
Melunmittaustapoja on kaksi: staattinen mittaus ja ohiajotesti. Staattinen on tää, mitä kytätkin tekee, eli puolet maksimitehon rundeista ja mittari puolen metrin päässä ja 45 asteen kulmassa pakoputken päähän nähden. Raja-arvot ovat tyyppikilven arvo + 5 dB(A) tai jos tyyppikilvessä ei lue valvonta-arvoa, 103 tai 106 dB(A) pyörän iästä riippuen. Mittausolosuhteille ei ole laissa kummoisia vaatimuksia, joten kyllä ne kytät tän pystyy tekemään ihan lain puitteissa. Jos osaavat.
Ohiajotestissä taas tullaan sinne viivalle viittäkymppiä koneen koosta ja maksimirundeista riippuen kakkos- tai kolmosvaihteella, ja viivalla naru kireälle. Mittari on 7,5 metrin päässä ajolinjasta sivuun. Raja-arvot on kirjotettu lakiin harvinaisen monimutkaisella tavalla, käytännössä ne ovat 85-91 dB(A) pyörän iästä ja koneen koosta riippuen.
Molemmat mittaustavat ovat huonoja, se on kyllä totta. Mut valvonta ja hyväksyntä ovat kuitenkin kaksi eri asiaa. Valvontaa varten mitään ohiajotestauksia ei voida kuitenkaan ajatella, joten staattinen mittaus on käytännössä ainoa mahdollinen. Muutoskatsastuksessa hyväksyntää varten systeemi sen sijaan on kaksiportainen: jos staattisen testin raja-arvot alittuvat, muutettu rööri voidaan hyväksyä jo sillä perusteella. Jos staattinen testi kusee, on mahdollista teettää ohiajotesti. Jos se menee läpi, tehdään staattinen testi uudestaan ja sen perusteella merkataan otteeseen valvonta-arvoksi se mikä putkesta sattuu tulemaan. Se voi toisin sanoen olla suurempikin arvo kuin laissa säädetty 106 dB(A), kunhan ohiajotesti menee läpi.
Mikä sitten on se häiritseväksi koettu ajotilanne? Jos vetää naru kireellä pienillä vaihteilla isoilla kierroksilla kerrostalojen välissä, se on varmasti häiritsevää millä tahansa putkilla. Toisaalta semmoinen kaahaaminen on kiellettyä muutenkin jo tieliikennelain perusteella. Ei oo ihan helppoa kehittää sellaista testiä, joka vastaisi todellista ajotilannetta.
Ohiajotesti mittaa nykyisellään enemmän meluntuottopotentiaalia kuin todellista ajomelua. Normaalisti kun sitä narua ei viidenkympin rajoitusalueilla lain mukaan edes saa kiskaista kireälle, jos meinaa nopeusrajoitusten puitteissa pysyä. Tasakaasulla se 50 km/h ei aikaansaa merkittävää meteliä edes suoraputkisilla koptereilla (siis niillä jotka tuola jonkun mielestä piti hirveetä meteliä), koska koneessa on se 1500 rundia tuolloin ja kaasu on ehkä millin auki. Kovempi äänitaso tulee jo autojen rengasmelusta. Ehkä sen ohiajomittauksen pitäis perustua tasakaasulla ajoon jollain koneen koon, maksimikierrosten ja vaihteiden lukumäärän mukaan määrätyllä vaihteella, kierrosluvulla ja nopeudella.
Oli se mittaustapa mikä hyvänsä, niin edes noilla vanhempien pyörien raja-arvoilla ei tartte puhua terveysriskeistä. Niitä ei näillä melutasoilla synny. Kysymys on sen sijaan juurikin siitä häiritsevyyden tuntemuksesta, joka joillakin ihmisillä on. Jonkinlaiset raja-arvot pitää olla, se on selvää, mutta jos niitä ryhdytään asettamaan subjektiivisten häiritsevyyden kokemusten perusteella, ollaan sellaisella tiellä, joka johtaa katastrofiin.
mcmies sanoi:
Ohiajotestiä ei ole nykyisellään mitään mahdollisuutta tehdä yhdellekään vähänkään sporttisemmalle pyörälle juuri tuon "tuppi nurin" vaatimuksen takia. Omassa pyörässä (hiukan piristetty + kevennetty blade) etupyörän pysyminen täydellä kaasulla maassa on varmaa vasta jostain 170-200 km/h nopeuksista alkaen, tosin vielä nelosellakin voi sellaisia pieniä kuoppien herättämiä loikkia eturengas tehdä. 5- ja 6-vaihteilla ei ole koskaan keulinut kaasusta. Varmasti löytyy sellaisiakin pyöriä, jotka joko sutivat tai keulivat aina kaikissa nopeuksissa, jos vääntää kaasun auki.
Miten helvetissä joku katsastusfirma voi sitoutua tekemään noita testejä, jos on helppo käytännössä osoittaa, ettei niitä voi tehdä?
Kyllä sielä pitäis olla veto päällä...
Katsastuskonttoreilla on oikeus, mutta ei velvollisuutta tehdä noita ohiajomittauksia. Suomessa on myös testilabroja, joilla on luvat noihin. Kaipa siinä täytyy vähän soveltaa, eikä kiskasta sitä narua ihan niin kireälle että lähtee lapasesta. Eikös noi vakiopyörätkin ala olla jo semmosia että hytti nousee pystyyn aika äkkiä?
Katsastuskonttoreilla on oikeus, mutta ei velvollisuutta tehdä noita ohiajomittauksia. Suomessa on myös testilabroja, joilla on luvat noihin. Kaipa siinä täytyy vähän soveltaa, eikä kiskasta sitä narua ihan niin kireälle että lähtee lapasesta. Eikös noi vakiopyörätkin ala olla jo semmosia että hytti nousee pystyyn aika äkkiä?
