Matkasportin yliohjautuvuus?

[zing]

Terves,

Kertokaahan viisaammat onko ihan perussettiä, että suzukin 650 F tykkää kurveihin mentäessä hieman yliohjautua? Ts. kun lähden kaartamaan kurviin ja alan vastaohjauksella kääntämään pyörää kurviin, niin pyörän tanko alkaakin kääntämään itseään kurvin suuntaisesti eli pakottaa aika vahvasti vastaan omaan vastaohjaukseen.

Vähän jännä fiilinki, kun alat kaartamaan ja etupyörä koittaa mennä itse kurvin suuntaan, joka pakottaa siirtämään oman painon melkeimpä samoin tein sinne kurvin puolelle, jolloin tuo yliohjaus rauhoittuu ja vastaohjausta pystyy käyttämään lisänä helpommin.

Pienelläkin painonsiirrolla huomaa miten etupyörä lähtee kääntämään itseään samaan suuntaan.

En vain huomannut mitään vastaavaa vanhalla kawan pystypyörällä, jossa kurviin mentäessä täytyi ennemminkin pelkästään vastaohjata ja vasta sitten siirrellä painoa tarpeen mukaan. Nyt käy vähän päinvastoin

 

[Jayded]

Ensimmäisenä tulee mieleen, että onkohan rengaspaineet oikeat? Renkaat kuluneet? Silloin se alkaa herkästi tuota tekemään. Tosin kyllä oma suzuki lievästi tankoa mutkan suuntaan kääntää kallistettaessa, mutta ei kovin häiritsevästi.

 

[Staga]

Kuullostaa kuluneelta ja/tai alipaineiselta eturenkaalta.

 

[zing]

Jeah täytyypi tarkistella, vaikka tuossa juuri muutama päivä sitten ne pumppailin kuntoon. Uudehkot renkaat on kuitenkin alla, ettei ainakaan kuluman takia pitäisi tuota tehdä.

 

[jaket]

jos on uusi pyörä sulle, niin erilainen pyörä on joskus ihmeellisen tuntuinen, mutta jonkin ajan päästä sun pääsi oppii kompensoimaan ja sitä ei sitten enää huomaa.

 

[willik]

Vähän väittäisin että jos mutkaan taittaessa alkaa tanko vääntään käsille mutkan suuntaan niin eturengas on tyhjä tai vähäiset paineet.

Jos paineet ok niin sitten etuiskarit on liian korkealla ja laskemalla niitä saa käsille vääntöä vähennettyä.

 

[Tuomas_82]

Enpä ole ainakaan itse huomannut moista. Tuohan on melko raskas pyörä ja vauhdikkaalla mutkataipalella sitä saa kyllä vastaohjata ihan tosissaan, mutta ajokäytös on mielestäni varsin tasapainoista ja yllätyksetöntä, eikä kesken kaarron ole millekään ylimääräisille manöövereille tarvetta. Tai ehkä ajan itse vain pyörää väärin/eritavalla, kun en juurikaan siirtele painoa pyörän päällä, vaan istun kyydissä kuin liimattuna ja vien pyörää vastaohjaamalla...
Kuten muutkin ovat jo ehdottaneet, rengaspaineista lähtisin itsekin selvittelemään mahdollista ongelmaa.

 

[Elmeri H.]

Tai ehkä ajan itse vain pyörää väärin/eritavalla, kun en juurikaan siirtele painoa pyörän päällä, vaan istun kyydissä kuin liimattuna ja vien pyörää vastaohjaamalla...

Ajat aivan kuten kaikki muutkin kadulla järkeviä nopeuksia ajavat, jotka unohtavat turhan kikkailun..

Joskus kuullostaa että tuo "vastaohjaus" on jokin erityinen tapa ohjata kaksipyöräistä.. Sehän on ainoa tapa ohjata kaksipyöräistä?

 

[TunturiTT]

Tuo on ainakin ZZR600 Kawassa selvä ilmiö, kun eturenkaassa on liian vähän painetta. Pyörä ryhtyy käymään ranteille ja hidasajosta tulee tuskaa.
Jos paineen nosto ei auta ja ohjauslaakerit on kunnossa, kannataa kysellä uutta rengasta.

 

[zing]

Kiitoksia kaikille osuvista neuvoista! Oli sitten Bridgestonen renkaissa n. 2 bar verran painetta, joten kun siihen lisäilin paineet n. 2.5 - 2.8 bar kohdille niin rauhoittui tuo käsille vääntö. Vieläkin tykkää pikkasen yrittää hitaammissa ajoissa käännellä tankoa kurvin suuntaan, mutta ei sentään mitenkään liian häiritsevästi.

Täytyy ruveta harkitsemaan jotain toista rengasta, jos sillä saisi tuota käytöstä vielä enemmän karsittua tms.

Osaako joku yhtäkkiseltään suositella ko. pyörään jotakin hyväksi havaittua?

 

[JLeinonen]

Itsellä oli edellisessä pyörässä alla Michelinin Pilot Road 2 ct:t. Olivathan muuten aika loistavat gummit tuollaiseen perusajeluun ja matkallekin. Pito hyvä ja kestävyys suorastaan loistava. Ajatuksena on, että laitan vastaavat nykyiseenkin pyörään.

Tuo sinun renkaiden valintasi kannattaa suunnitella ainakin osittain ihan siltä pohjalta, että missäs meinaat pyörälläsi ajella ja miten. Tuleeko rata-ajoa, vai onko kyseessä muunlainen ajelu ja tuleeko esim. matka-ajoa?

 

[Bone]

On tietysti eri juttu jos vehkeessä on jotain "pielessä",
mutta mikä meillä oikeastaan on ongelmana, jos lähtökohtaisesti kallistamalla ohjattava (kääntyvä) laite
kääntyy samaan suuntaan kuin sitä kallistaa

?

?

?

?

Tuolta 80-luvun alkupuolelta tulee mieleen varsin mielenkiintoinen... (no jaa

) laitepari. 500cc CX ja sen veli/sisko Customina.

Toista ei saanut kääntymään (Customi) kunnolla edes Nurmon
painisalin vakiporukka, CX taas meni edelliseen verraten
oikeaan suuntaan jo pelkällä ajatuksella.... ilman ylimääräisiä
vempauksia. Nythän tietenkin ´puhutaan ihan normikurvailusta
eikä mistää rataennätysten yrityksistä

.

Ajotyylin ja laitteen peruskäytöksen pitäisi löytää toisensa.
Jos näin ei käy heti ja luonnostaan, toista tekijää on sopeutettava.... toki silläkin on rajansa

.

Jos nyt edelleen pysytään yleisillä tiealueilla.... ja suurinpiirtein edes rajoitusten tuntumissa, paljon "hauskempi"
sellaisella laitteella on ajella, joka kippaa halukkaasti oikeaan
suuntaan aktiivisella painonsiirrolla..... kuin että kököttää kun
tappi satulassa ja hakee kaiken liikkeen vastaohjauksen kautta.

Makunsa kullakin..... mutta....

....
Kun tuo mopo on niin monessa suhteessa kuin nainen, ilmentääkö kuskin ajotyyli myös sitä, miten hän antaa pimuille kyytiä.....

. Jaksaako vaivautua hieman "elehtimään"
torstai-iltaisin kymmeneltä saunan jälkeen...... vai kököttääkö vaan jäykkänä kyydissä ja kääntää kelkan vastaohjauksella jääkaapin kautta

.

Onko se nyt niin, että mikä ero on ranneliikkeellä..... ja
lanneliikkeellä

.

Yksi lysti kai lopulta... kyllähän molemmilla tekee gutaa

 

[willik]

Mulle samoja huumeita mitä "pahalle luulle". Sen verran psykedeelistä tekstiä taas tulee.

 

[polip]

Pyörän vuosimallista ei ollut mainintaa,mutta katso etujousitus ja
ohjainlaakeri.
Takapää pitää myös olla kunnossa.

 

[Bone]

Mulle samoja huumeita mitä "pahalle luulle". Sen verran psykedeelistä tekstiä taas tulee.

Kai sitä on pienenä saanut selailla liikaa "kuvakirjoja".

Öhh

Taas se tuli

.

Nythän en tarkoittanut pornolehtiä, en hapokkaita nuoltavia
arkkeja.... jne.

.

Jos ihminen varttuu ympäristössä, jossa.... vaikka sanalla
pipari.... on arkikielessä useita eri merkityksiä, kai siitä jää
samalla lailla jäljet kuin yksisilmäisessä ympäristössä kasvusta.

Sorry... taas tuli

. Tarkoitinko nyt että joku voi kasvaa
"persläpien keskuudessa". Ahdasmielisessä ja suvaitsemattomassa ympäristössä. Komeroon vähän väliä teljettynä ja avaimenreiästä maailmaa ihmetelleenä.....
vai tarkoitetaanko yksisilmäisyydellä vaikka pedanttia, beduiinin sandaaliakin kuivempaa ja huumorintajuttomampaa
insinööriä joka täysin ympäristöstä irrallaan tuijottaa yhtä pientä, omaa pistettään jossa kaikki on "oikein", mutta mutta...

.

Kielimuuri.... nääs

.

Jos kuuntelet vaikka Saamea ilman että tiedät kaverin
diggaavan "neljäntuulen hatuista", ihan vitun sekasinhan
tuo vaikuttaisi olevan.... tai lääkitys kohdallaan

.

 

[zing]

On tietysti eri juttu jos vehkeessä on jotain "pielessä",
mutta mikä meillä oikeastaan on ongelmana, jos lähtökohtaisesti kallistamalla ohjattava (kääntyvä) laite
kääntyy samaan suuntaan kuin sitä kallistaa

?

Nyt tuli kevään osalta 2000 km täyteen ja kädet on aika hellänä tangon kanssa tappelusta, joten aika heittää lisähuomioita.

Pyörä on siis 2009 ja n. 8500 km ajettu. Eturenkaassa on lievää kulmistumista (onkohan tuo edes oikea sana), mutta urissa on kuitenkin keskimäärin n. 3mm vielä syvyyttä.

Osaan ehkä nyt paremmin kuvata ongelman: Kun ajan n. 80 km/h sopivan pitkään ja loivaan vasemmalle kaartavaan kurviin alkaa pyörä itsekseen kääntämään tankoa / etupyörää hyvin vahvasti kurvin suuntaisesti, eli vasemmalle. Jotta säästyn siirtymisestä vastaantulijoiden harmiksi toiselle kaistalle, on vastaohjattava tankoa takaisin, joka efektiivisesti alkaa jo parin kurvin jälkeen painamaan käsiin, kun saa "tapella" tankoa suoraan, jotta pyörä ei yrittäisi kaartaa itsekseen kurvissa täysin metsään.

Sama homma tapahtuu n. 100 km/h vauhdissa, joka painaa vielä entisestään pahemmin käsille, kun joutuu taistelemaan vastaan tangon pyrkimyksiä kääntyä aivan liikaa kurvin suuntaan.

Mikäli heilautan painoa lisää kurvin suuntaan, niin käytös pahentuu - mikä ei ole yllätys, mutta ylipäätään tuo etupyörän noin raju omaohjautuvuus kurvin suuntaan on kieltämättä ikävää.

Itsellä oli edellisessä pyörässä alla Michelinin Pilot Road 2 ct:t. Olivathan muuten aika loistavat gummit tuollaiseen perusajeluun ja matkallekin. Pito hyvä ja kestävyys suorastaan loistava. Ajatuksena on, että laitan vastaavat nykyiseenkin pyörään.

Tuo sinun renkaiden valintasi kannattaa suunnitella ainakin osittain ihan siltä pohjalta, että missäs meinaat pyörälläsi ajella ja miten. Tuleeko rata-ajoa, vai onko kyseessä muunlainen ajelu ja tuleeko esim. matka-ajoa?

Ajot suuntautuu tällä pyörällä kaikkeen muuhun kuin rata-ajeluun. Tällä hetkellä alla on huoltokäsikirjan mukaiset bridgestonet. En vain tiedä voiko etupyörän vaihdolla olla niin suurta vaikutusta, että pelkällä sen vaihdolla saisi tuon tangon venkoilun loppumaan.

Se että haluan vastaohjata yli 100 km/h vauhdissa ja tanko vastustelee on ihan normaalia, mutta mielestäni se ei ole, että pyörä haluaa itse kääntää etupyörää "automaagisesti" kurviin, joka tarkoittaa, että pyörä koittaa leikata kurvia / pysyä väkisin pystyssä ellei käytä todella voimaa ensin poistaakseen tuon liikakääntymisen vastaohjaamisella ja sitten vielä lisäämällä sitä, jotta saa pyörän kallistumaan riittävästi kurviin.

Voisi kuvitella että kurviin meno hoituu, joko painon siirrolla ja pienellä vastaohjauksella tai vaikka pelkällä vastaohjauksen voimalla, kuten edellisellä pyörällä..

 

[Staga]

Eihän oo keulasta putkia laskettu yläkolmioiden läpi tai perää nostettu? eli on ihan alkuperäinen tehtaan suunnittelema keulakulma?
Ja jos pyörä on GSX 650 on renkaana 120/70-17?

Niin ja jotkut mittarit näyttää puutaheinää, vilkaise nyt ristiin jonkun toisen pumpun kanssa onko etusessa oikeasti sopivat paineet eli 2,5 suositus, voisi kokeilla jollain 2,7:lla...

 

[pecha]

Velipojalla on tuollainen 650 ähvä, kokeilustani tosin jo pari vuotta aikaa, mutten muista, että se mitenkään huomattavasti olisi haukannut sisäkurviin päin.

Renkaan tyyppi, tarkka koko/profiili(ilmeisesti oikea, jos kyseessä vielä ensiasennuskumi?) sekä kunto ja rengaspaine on ne, mitkä ensimmäisenä tulee mieleen. Täysin ok rengas vajailla paineilla voisi käyttäytyä noin.

Vai tekeekö se tuota pelkästään vasemmalle taittuvissa kurveissa? Onko ketjulinjan/takapyörän suoruus varmistettu?

 

[zing]

Eihän oo keulasta putkia laskettu yläkolmioiden läpi tai perää nostettu? eli on ihan alkuperäinen tehtaan suunnittelema keulakulma?
Ja jos pyörä on GSX 650 on renkaana 120/70-17?

Niin ja jotkut mittarit näyttää puutaheinää, vilkaise nyt ristiin jonkun toisen pumpun kanssa onko etusessa oikeasti sopivat paineet eli 2,5 suositus, voisi kokeilla jollain 2,7:lla...

Näyttääpi ihan normaalilta, eikä ole laskettu putkia läpi. Renkaat on esiasennusrenkaat mitä suurimmalla todennäköisyydellä, joilla on nyt ajettu se n. 8500 km. Renkaan keskellä on n. 3cm tasainen alue, mutta sen molemmin puolin on pieni lasku ja sitten tasainen pyöristyminen renkaan muodon mukaan. Eli pientä kulumaa on kuitenkin tuohon reunalle muodostunut, mutta ei se näytä ihan niin pahalta, että äkkiseltään uskoisi sen aiheuttavan tuota kurviin hyökkäilyä.

Toisaalta, suoraa ajaen tuolla on ihan normaali ja hyvä ajaa, mutta pikkaisen kun alkaa pyörää kallistaa alkaa tuo voimakas tangon kääntyminen kallistuksen suuntaan. Eli tuota haukkailua kurvin suuntaan tapahtuu molemmille puolille samanlailla.

Paineet tarkistin jälleen ja nyt kokeilin 2.5 - 2.9 bar:a. Ei vaikutusta pahemmin.

 

[Staga]

Onkos pyörä ollut sulla uudesta? Ei ole kolaroitu ja haarukka/runko ovat mitoissaan ja suoria? Ei tuu muuta mieleen kuin viedä pyörä johonkin huoltoon tarkastettavaksi ja vaikka etupyörän vaihtoon.

Bridgestonesta en ole juuri välittänyt; tuntui että kuluminen vaikutti paljonkin käytökseen...