• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Luistokytkin ja avoin koppa arkikäytössä?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja jannu
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
jannu sanoi:
... Kitkalevyjä oli ohjeen mukaan 7, kun vakiossa on 8 kappaletta.

Lisäsin nyt yhden kitkalevyn (eli nyt sama 8 kuin vakiossa) kahden ohjeen mukaisen ulommaisen välilevyn väliin ...
Napsauta laajentaaksesi...

Todennäköisesti kasausohjeesi on vanhan kytkimen mukainen. Streetfighterissa on enemmän levyjä kuin vanhemmissa kytkimissä. Vastaavasti osa välilevyistä on ohuempia. Laitan tähän ulkomuistista Streetfighterin kytkinlevyjen kasausohjeen luistokytkimelle, ohjeistus on moottorista ulospäin:

1. Massalevy (itsestään selvä ensimmäiseksi, koska muuten kytkin ei luista)
2. Välilevy 1,5 mm
3. Massalevy
4. Välilevy 1,5 mm
5. Massalevy
6. Välilevy 1,5 mm
7. Massalevy
8. Välilevy 1,5 mm
9. Massalevy
10. Välilevy 1,5 mm
11. Massalevy
12. Jousivälilevy 1,5 mm, kupera puoli ulospäin
13. Massalevy
14. Välilevy 2 mm
15. Massalevy
16. Välilevy 2 mm

Näin ollen alkuperäisestä levysarjasta pitäisi jäädä käyttämättä 1 kpl 1,5 mm:n ja 1 kpl 2 mm:n välilevy.

PS. Kytkimen mutterin kiinnitystiukkuus on 250 Nm ja lukitteena Loctite 648 eikä sitä kiristetä edes käytännössä pulttipyssyllä, vaan rumpu ja kori lukitaan työkalulla ja mutteri kiristetään momenttiavaimella. Avaukseen voi käyttää pulttipyssyä.
 
Ehdin hitto avata kytkimen juurikin ennen kuin luin orggia uudelleen.

Ihan kokeilun vuoksi hipaisin lithiumrasvaa nyt levyihin. Ihan sen verran, että pinnan väri muuttui. Autotallitestailuilla kytkin toimi, ei rääkäissyt ja takajarrua vasten ei ainakaan luista. Eri asia varmasti täydellä kaasulla. Valitettavasti täälläkin on keli nyt sellainen, ettei kytkimen luistoa pääse testaamaan. Rengas luistaa varmasti enemmän.

Kokeilun perusteella tuo lithiumrasva ei muuten ole erityisen "liukasta" vaan enemmänkin nihkeää. Epäilen vaan vahvasti, että rasva palaa pois lähes välittömästi. Voinee auttaa kuitenkin levyjen asettumisessa?

Kytkin on luullakseni kasattu oikein ainakin oman järkeni mukaan, mutta tuo levypakka oli vähän arvoitus. Minun aiemman ohjeen mukaan tuo jousilevy tuli muistaakseni jo toiseen väliin motista päin. Tuo voi vaikuttaa yllättävästi haukkailuun. Tässäköhän vastaus?

Minulla on varmaankin alkuperäiset levyt. Alumiinia ja kuparihiutaleita. Nyt taas välissä on vanhan ohjeen mukaan 7 levyä ja viimeisenä kaksi välilevua. Mihin tuo levyjen määrä vaikuttaa eniten? Tietty kestää enemmän tehoa, koska pinta-ala kasvaa. Tuo harmaa-alue voi olla jyrkempikin, jos levyjä on enemmän.

Laitoin kytkimen mutterin juurikin ohjeen mukaan: Työkalulla kytkin lukkoon, liima kierteeseen ja momenttiavaimella 250nm. Oli ainakin vielä kiinni. En edes omista pulttipyssyä.
 
jannu sanoi:
... Minun aiemman ohjeen mukaan tuo jousilevy tuli muistaakseni jo toiseen väliin motista päin. Tuo voi vaikuttaa yllättävästi haukkailuun. Tässäköhän vastaus? ...
Napsauta laajentaaksesi...
Enpä tiedä varmuudella sanoa, onko sillä vaikutusta, en ole kokeillut. Vakiokytkimessä se tulee ensimmäisen ja toisen massalevyn väliin siten, että kupera puoli on moottoriin päin. Luistokytkimessä se pitäisi kuitenkin laittaa aikaisemman ohjeeni mukaisesti.

jannu sanoi:
... Nyt taas välissä on vanhan ohjeen mukaan 7 levyä ja viimeisenä kaksi välilevua. Mihin tuo levyjen määrä vaikuttaa eniten? Tietty kestää enemmän tehoa, koska pinta-ala kasvaa ...
Napsauta laajentaaksesi...
Vanhassa ohjeessa on sen vuoksi vähemmän levyjä, koska vanhemman pakan välilevyt ovat kaikki 2 mm paksuja paitsi jousilevy, joka on 1,5 mm paksu. Kuten aikaisemmin mainitsin, niin Streetfighteriin on lisätty yksi massalevy (+ 1 välilevy) ja vastaavasti muutettu osa välilevyistä 1,5 mm:ksi, jotta pakan paksuus on saatu samaksi. Olet oikeassa, että kytkin sietää paremmin tehoa, mutta en oikein usko sen olevan varsinaisena syynä. Esim. 999R:ssä (vuosimallit 2005 ja 2006) on vain viisi hevosvoimaa vähemmän ja seitsemän massalevyn kytkin enkä ole kuullut, että niissä olisi ollut kytkimessä pito-ongelmia. Luulisin, että ajatuksena on ollut pikemminkin vähentää kytkinkorin ja massalevyjen hakkaantumista sekä meteliä. Varma en kuitenkaan ole, tämä on vain arvelua.
 
assu sanoi:
Esim. 999R:ssä (vuosimallit 2005 ja 2006) on vain viisi hevosvoimaa vähemmän ja seitsemän massalevyn kytkin enkä ole kuullut, että niissä olisi ollut kytkimessä pito-ongelmia.
Napsauta laajentaaksesi...

Kytkin mitoitetaan vääntömomentin, ei tehon mukaan. Tämä siis vain pikku oikaisuna kun muuten tulee kovaa faktaa pöytään.
 
Nitrous sanoi:
Kytkin mitoitetaan vääntömomentin, ei tehon mukaan. Tämä siis vain pikku oikaisuna kun muuten tulee kovaa faktaa pöytään.
Napsauta laajentaaksesi...

Olet aivan oikeassa. Ajattelin vain hieman yksinkertaistaa tekstiäni. Jotta tästä nyt ei vain alkaisi vääntö, niin tässä tietoja:
999R vuosimallit 2005 ja 2006 116,7 Nm @ 8000 rpm
Streetfighter 1098 115 Nm @ 9500 rpm
 
assu sanoi:
Olet aivan oikeassa. Ajattelin vain hieman yksinkertaistaa tekstiäni. Jotta tästä nyt ei vain alkaisi vääntö, niin tässä tietoja:
999R vuosimallit 2005 ja 2006 116,7 Nm @ 8000 rpm
Streetfighter 1098 115 Nm @ 9500 rpm
Napsauta laajentaaksesi...

Onpa muuten aika kiukkusesti puristettu vääntöä tuosta 999R:stä. Varsinkin kun ottaa huomioon, että tuo on melkein 10 vuotta vanhaa suunnittelua.
 
Nitrous sanoi:
Meinasin olla kommentoimatta, mutta pakko on todeta, että et taida oikein olla kartalla moottoreista.
Napsauta laajentaaksesi...

No en niin..laittelen juuri 1098:n konetta omaan 996:een..mutta mitäpäs minä niistä tietäisin. Ja sarkasmi on vaikea laji.. :D
 
Nitrous sanoi:
Onpa muuten aika kiukkusesti puristettu vääntöä tuosta 999R:stä. Varsinkin kun ottaa huomioon, että tuo on melkein 10 vuotta vanhaa suunnittelua.
Napsauta laajentaaksesi...

Näin on. Jos oikein muistelen, niin Corse vaati lisää voimaa 999R:n 2005-malliin. Niinpä koneesta meni uusiksi koko yläkerta ja huipputeho nousi 150 hevosvoimaan 9750 kierroksella (2004-mallissa 139 hv @ 10000 rpm) ja vääntö parani 8,7 Nm samalla kierrosluvulla (8000 rpm) kuin vanhassa mallissa. Sen sitten kuulee käyntiäänestäkin. 2004-mallissa oli miehekkäämpi jytinä, joka sitten vaihtui 2005-mallissa kiukkuisempaan papatukseen. Sitten 2007 vuonna 1098:n myötä vanhan ajan jytinä oli kokonaan mennyttä Ducatin Superbike-malleissa.
 
Jatkan kertomusta alkuperäiseen tarinaan liittyen:

7 rasvatulla levyllä kytkin luisti. Ei siten, että olisi normaalissa ajossa huomannut, mutta väännön kanssa isolla vaihteella ohittaessa kierrokset alkoivat nousemaan oudosti. Rasvaa ei muuten ollut ihan kauheasti vaan pyyhin levyt hyvin.

Purin heti uudelleen, pesin välilevyt jarrusprayllä, pyyhin massalevyt uudelleen ja lisäsin yhden levyn. Kasasin assun ohjeen mukaan. Nyt kytkin pitää, ei rääkäise ja toimii muutenkin. Kytkin on siis periaatteessa rasvattu, mutta en usko rasvaa oikein enää olevan. Pääasia on, että kytkin toimii oivasti.

Muihin kommentteihin liittyen: Olin aiemmin siinä luulossa, että Ducatit olisivat jotenkin hankalia korjata. Mielestäni asia on juuri päinvastoin. Kytkimen avaa akkuporakoneen kanssa minuuteissa. Jakohihnojen vaihto ei vienyt muutamaa tuntia kauempaa ja taajuusmittauskin oli oikeasti kätevä. Ilmanputsarin saa sivusta pihalle (Hondissani ja R1:ssä piti purkaa huomattavasti enemmän. Tulpat saa pihalle helposti. Tankin saa liittimillä irti minuuteissa. Listaa voisin jatkaa lähes loputtomiin, mutta kaikessa on mielestäni mietitty myös korjaamista. Yllättäen takarenkaan irroittaminen on vaikeinta, koska rengas ei mahdu Termignonien kanssa irti vaan putket pitää irroittaa.

Kestävyydestä en sitten tiedä, mutta mielestäni nykyinen pyörä on aiempaa R1:stä huomattavasti laadukkaamman tuntuinen. Hintaakin on tietty enemmän.
 
assu sanoi:
Näin on. Jos oikein muistelen, niin Corse vaati lisää voimaa 999R:n 2005-malliin. Niinpä koneesta meni uusiksi koko yläkerta ja huipputeho nousi 150 hevosvoimaan 9750 kierroksella (2004-mallissa 139 hv @ 10000 rpm) ja vääntö parani 8,7 Nm samalla kierrosluvulla (8000 rpm) kuin vanhassa mallissa. Sen sitten kuulee käyntiäänestäkin. 2004-mallissa oli miehekkäämpi jytinä, joka sitten vaihtui 2005-mallissa kiukkuisempaan papatukseen. Sitten 2007 vuonna 1098:n myötä vanhan ajan jytinä oli kokonaan mennyttä Ducatin Superbike-malleissa.
Napsauta laajentaaksesi...

Eipä se 05 nyt niin erilainen ole. Milliä isommat naulat laitettu (41mm/34mm) ja 749R:n nokat, jotka on toki aika jyrkät / isolla nostolla.

Euro-spec 998S, 996R/998R, 999S ja 03-04 999R on kaikissa sama nokka, nosto ja naulakoko (40/33).
 
998sFE sanoi:
Eipä se 05 nyt niin erilainen ole. Milliä isommat naulat laitettu (41mm/34mm) ja 749R:n nokat, jotka on toki aika jyrkät / isolla nostolla.

Euro-spec 998S, 996R/998R, 999S ja 03-04 999R on kaikissa sama nokka, nosto ja naulakoko (40/33).
Napsauta laajentaaksesi...

Pieni korjaus naulakokoon, imun halkaisija kasvoi 2 mm, siis 42 mm:iin. Nokka-akseleissa imupuolella aukioloaika väheni 2° ja pakopuolella kasvoi 2°. Imunokan ajoitus muuttui reilusti (imuventtiili aukeaa 5° aikaisemmin). Kuten totesit, niin nostot lisääntyivät reilusti, imu 11,71 mm → 13 mm ja pako 10,13 mm → 11,5 mm. Lisäksi uusiksi meni kampiakseli (kiertokanget ovat samat, titaaniset), männät, sylinterit, sylinterikannet ja ruiskurungot + suuttimet ym. pientä. Vaikkakin nokka-akseleiden arvot (aukioloajat, ajoitukset ja nostot) ovat samat kuin 749R:ssä, niin nokat eivät ole silti samat. Muistelisin kuulleeni maininnan, että nokkien profiilit ovat erilaiset, tämä ei ole kuitenkaan täysin varmaa faktaa, kun ei ole tullut tehtyä nokan profiilikäyrää kummastakaan mallista.

No joo, se siitä avoimesta kytkinkopasta ja luistokytkimestä :)
 
assu sanoi:
Pieni korjaus naulakokoon, imun halkaisija kasvoi 2 mm, siis 42 mm:iin. Nokka-akseleissa imupuolella aukioloaika väheni 2° ja pakopuolella kasvoi 2°. Imunokan ajoitus muuttui reilusti (imuventtiili aukeaa 5° aikaisemmin). Kuten totesit, niin nostot lisääntyivät reilusti, imu 11,71 mm → 13 mm ja pako 10,13 mm → 11,5 mm. Lisäksi uusiksi meni kampiakseli (kiertokanget ovat samat, titaaniset), männät, sylinterit, sylinterikannet ja ruiskurungot + suuttimet ym. pientä. Vaikkakin nokka-akseleiden arvot (aukioloajat, ajoitukset ja nostot) ovat samat kuin 749R:ssä, niin nokat eivät ole silti samat. Muistelisin kuulleeni maininnan, että nokkien profiilit ovat erilaiset, tämä ei ole kuitenkaan täysin varmaa faktaa, kun ei ole tullut tehtyä nokan profiilikäyrää kummastakaan mallista.

No joo, se siitä avoimesta kytkinkopasta ja luistokytkimestä :)
Napsauta laajentaaksesi...

Ups, olipas itseltäni huolimattomasti luettu aamulla, eli tosiaan imuvena kasvoi 2mm. 748R oli itsellänikin kilpurina ja siinä oli symmetriset nokkaprofiilit. Myöhempiä R-malleja en ole itse purkanut. Omaan 998S:ään olen juuri tekemässä pikku koneremppaa: kuva ja samalla ajoitan nokat tehtaan WSS arvoihin. Silmämääräisesti tässäkin on symmetrinen profiili.

Kauhea hinku olisi näyttää snurraa kanaville. Aika siistit ne toki on, mutta seetien edestä sekä ohjureista saisi paljon pois ja lisää pinta-alaa kanaviin. Taitaa kuitenkin jäädä tekemättä kun virtauksestakaan en ymmärrä mitään. Siukola mulle aikanaan kaivoi 748R:n kannet ja ne tuli aika hyvin dokumentoitua. Luulen että kansia siistimällä ei paljoa vaan saa aikaa, pitäisi päästä kunnolla syttykäyrä ja sopat jonkun osaavan toimesta tekemään uusiksi.

Joo, "vähän" lipsuu kytkimestä.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös