Lämmön vaikutus renkaan ilmanpaineeseen

[Pete2]

Ohjekirjassa lukee että renkaiden ilmanpaine tulee mitata kylmänä. Paineessa tuntuu olevan jonkinmoinen ero jos mittaatkin kesken ajon huoltoasemalla. Tietysti mittareissa on myös eroja. Oletteko huomanneet miten iso vaikutus on sillä mittaatko paineen kotoa lähtiessä tai sitten ajoreissun jälkeen kun rengas on kunnolla kuumennut?

 

[willik]

Turhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

Pistä kylmänä ja aja niin paljon kuin sielu sietää. Kadulle et rengasta saa "kunnolla kuumentumaan".

 

[pecha]

Vaikkei ne kadulla lämpenekään yleensä hurjasti, on siinä eroa mittaatko aamulla ennen ajoa, vai esim. tauolla heti ajon jälkeen (ensinmainittu on oikea tapa).

Mielenkiintoista on toki se, kuinka suuri vaikutus on esim. Suomessa ulkolämpötilalla - jos ajo tapahtuu huhtikuun 1. päivänä tai heinäkuun 1. päivänä, niin ilman (ja toki myös asfaltin) lämmöt saattaa olla pikkuisen erilaiset. Sen voisi olettaa vaikuttavan ainakin hieman myös siihen, minkälaisen kylmänä mitatun painelukeman renkaasta saa.

 

[Utah]

p/T=vakio... 0,1bar/10C paine kasvaa (myös typellä

)

 

[Pete2]

p/T=vakio...  0,1bar/10C paine kasvaa (myös typellä  

)

Niin se tais olla (jotain pV=nRT ideaalikaasuille). Typen käyttö perustui muistaakseni siihen että se on "kuivempaa" ja pitää paineensa siten paremmin(?) Kuitenkin jos mittaa autotallissa paineet 20 asteessa, ajaa pari tuntia motaria, nousee renkaan lämpötila helposti kuumaksi (ainakin käsin kosketeltuna). Jos lämpötila olisi silloin vaikka 50 astetta niin se tekisi jo paine-eroksi 0,3 bar. Tämä kannattaa ottaa huomioon jos mittailee kesken ajon paineita, ettei pudota liikaa. Olin jotakin tällaista eroa huomaavinanikin kun mittailin. Vai oletteko eri mieltä?

 

[Roadkill]

p/T=vakio...  0,1bar/10C paine kasvaa (myös typellä  

)

Niin se tais olla (jotain pV=nRT ideaalikaasuille). Typen käyttö perustui muistaakseni siihen että se on "kuivempaa" ja pitää paineensa siten paremmin(?) Kuitenkin jos mittaa autotallissa paineet 20 asteessa, ajaa pari tuntia motaria, nousee renkaan lämpötila helposti kuumaksi (ainakin käsin kosketeltuna). Jos lämpötila olisi silloin vaikka 50 astetta niin se tekisi jo paine-eroksi 0,3 bar. Tämä kannattaa ottaa huomioon jos mittailee kesken ajon paineita, ettei pudota liikaa. Olin jotakin tällaista eroa huomaavinanikin kun mittailin. Vai oletteko eri mieltä?

Siis sä ennen ajoa laitat kylmiin renkaisiin oikeat paineet ja sitten kesken päiväreissua tarkastelet että onko paineet pysyny? Vuotaako ne renkaat vai mikä niissä on?

Saakohan semmosia renkaanpaineen seuraajia mitä autoissa on mopoihin? Voi reaaliajassa sitten seurailla jos paineet nousee yli "kriittisen" ja sit käydä tiputtaan seuraavalla nesteellä.

Ja mä luulin et mä ressaan välillä turhasta

 

[pecha]

Saakohan semmosia renkaanpaineen seuraajia mitä autoissa on mopoihin?

Ainakin Bemarilla löytyy joihinkin malleihin.

 

[vetomies]

p/T=vakio...  0,1bar/10C paine kasvaa (myös typellä  

)

Niin se tais olla (jotain pV=nRT ideaalikaasuille). Typen käyttö perustui muistaakseni siihen että se on "kuivempaa" ja pitää paineensa siten paremmin(?) Kuitenkin jos mittaa autotallissa paineet 20 asteessa, ajaa pari tuntia motaria, nousee renkaan lämpötila helposti kuumaksi (ainakin käsin kosketeltuna). Jos lämpötila olisi silloin vaikka 50 astetta niin se tekisi jo paine-eroksi 0,3 bar. Tämä kannattaa ottaa huomioon jos mittailee kesken ajon paineita, ettei pudota liikaa. Olin jotakin tällaista eroa huomaavinanikin kun mittailin. Vai oletteko eri mieltä?

Paineenmuutoksen nyrkkisääntö 0.1 bar / 10C toimii silloin, jos alkupaine on noin 3 bar. Pienemmillä tai suuremmilla alkupaineilla tilanne muuttuu samassa suhteessa.
Muutosta tulee sitten jo hyvinkin paljon, jos paineen/lämpötilan muutokseen liittyy veden tiivistymistä tai höyrystymistä. Sitä ei tietenkään pääse tapahtumaan, koska meillä jokaisella on kompurassa vedenpoistokiteillä varustettu filtteri.

 

[Pete2]

p/T=vakio...  0,1bar/10C paine kasvaa (myös typellä  

)

Niin se tais olla (jotain pV=nRT ideaalikaasuille). Typen käyttö perustui muistaakseni siihen että se on "kuivempaa" ja pitää paineensa siten paremmin(?) Kuitenkin jos mittaa autotallissa paineet 20 asteessa, ajaa pari tuntia motaria, nousee renkaan lämpötila helposti kuumaksi (ainakin käsin kosketeltuna). Jos lämpötila olisi silloin vaikka 50 astetta niin se tekisi jo paine-eroksi 0,3 bar. Tämä kannattaa ottaa huomioon jos mittailee kesken ajon paineita, ettei pudota liikaa. Olin jotakin tällaista eroa huomaavinanikin kun mittailin. Vai oletteko eri mieltä?

Siis sä ennen ajoa laitat kylmiin renkaisiin oikeat paineet ja sitten kesken päiväreissua tarkastelet että onko paineet pysyny? Vuotaako ne renkaat vai mikä niissä on?

Saakohan semmosia renkaanpaineen seuraajia mitä autoissa on mopoihin? Voi reaaliajassa sitten seurailla jos paineet nousee yli "kriittisen" ja sit käydä tiputtaan seuraavalla nesteellä.

Ja mä luulin et mä ressaan välillä turhasta  

Ei tässä ressata, mutta tuli vain mieleen että kun heittää sen muutaman viikon reissun eurooppaan niin sillä on oikeasti väliä mittaatko ne paineet autobaanan tankkauspaikalla ja pudotat sitten ne ylimääräiset kympit pois vai heti aamulla lähtiessä. (Onhan ne paineet hyvä silloin tällöin tarkastaa kun vaikuttaa aika paljon moottoripyörän käyttäytymiseen).

 

[Type]

p/T=vakio...  0,1bar/10C paine kasvaa (myös typellä  

)

Mistä sää mun paineet tiedät?

 

[GT78]

Eiköhän se rengas kuumene kun ne teräsvyöt siellä rakenteessa liikkuu. Toki ulkolämpötila, renkaan ilmanpaine, tien lämpötila ja vaikkapa pyörintänopeus vaikuttaa myös.

Nyrkkisääntönä on että mitä vähempi painetta, sitä enempi vyöt "liikkuu" renkaan rakenteessa ja sitä enempi tulee lämpöä. Lämpö muuten tappaa myös sen kulutuspinnan nopeasti.

Paineet kannattaa heittää mieluummin yläkanttiin kuin kohdalleen. Kuormattuna on eri paineet kuin yksipäällä. Ohjekirjan paineisiin kannattaa lisätä 0,2-0,5 bar huomaat ajettavuudessa isoja eroja (ohjautuvuus paranee) ja renkaat kestää eri malliin. Rata-ajossa sitten vähennellään ja normikuski pärjää normipaineillakin.

Ja kyllä, aina kylmästä renkaasta mitataan. En osaa selittää mutta liittyy muistaakseni suhteelliseen kosteuteen renkaan sisäpuolella eli kuumana mittarit "valehtelee" paineet yläkanttiin jos en väärin muista. Rengasta voi pitää kylmänä kun sillä on ajettu alle kaksi kilometriä.

 

[elokuu]

Ja kyllä, aina kylmästä renkaasta mitataan. En osaa selittää mutta liittyy muistaakseni suhteelliseen kosteuteen renkaan sisäpuolella eli kuumana mittarit "valehtelee" paineet yläkanttiin jos en väärin muista. Rengasta voi pitää kylmänä kun sillä on ajettu alle kaksi kilometriä.

Ainakin ennen oli tuon "kylmän" määritelmä: + 20 astetta. Ei kait se ole miksikään muuttunut?

 

[TwinTenox]

Paineet kannattaa heittää mieluummin yläkanttiin kuin kohdalleen. Kuormattuna on eri paineet kuin yksipäällä. Ohjekirjan paineisiin kannattaa lisätä 0,2-0,5 bar huomaat ajettavuudessa isoja eroja (ohjautuvuus paranee) ja renkaat kestää eri malliin. .

Tuokaan ei ole täysin yksiselitteisesti noin. Mulla pyörän manuaalin ohjearvot on n. 2,1 / 2,4 ja mietin kanssa ennen aina, että ylipainetta kehiin. Noh ensiasennus takarenkaassa pidin n. 1000km matkan 2,8 paineita. Sehän peijooni suli alle. Kului siis silmissä (ja olikin sitten loppu alle 5tkm jälkeen). Nyt on erimerkkiset renkaat ja pyrin pitämään paineet n. 2,2 edessä ja 2,4-2,5 takana.

Ohjautuvuuden suhteen noilla ei ole juurikaan merkitystä ko. pyörässä. Oikeastaan paremmin menee asvalttikurvit noilla 2,2 / 2,4 paineilla, kuin ylipaineilla.

 

[GoSpel]

Ei tässä ressata, mutta tuli vain mieleen että kun heittää sen muutaman viikon reissun eurooppaan niin sillä on oikeasti väliä mittaatko ne paineet autobaanan tankkauspaikalla ja pudotat sitten ne ylimääräiset kympit pois vai heti aamulla lähtiessä.

Ei, niita "ylimaaraisia" kymppeja ei heiteta pois. Jos nain tekee, on seuraavana aamuna alipaine, kun rengas jaahtyy.

 

[Puksuttaja]

p/T=vakio...  0,1bar/10C paine kasvaa (myös typellä  

)

Jos en nyt aivan väärin muista niin tuossa yhtälössä lämpötilat on Kelvineintä ei celsiuksina.

Eli +20C = 293K ja +30C = 303K
niinpä 10 asteen nousu tekisi noin 3% lisää painetta

 

[jakihei]

Omassa mopossa on rengaspaineen valvonta ja kylmän ja ajolämpimän(normiajoa) renkaan paineen ero on vain 0,1-0,2 baria joten aikas pienestä vaihtelusta on kyse.

 

[Utah]

p/T=vakio...  0,1bar/10C paine kasvaa (myös typellä  

)

Jos en nyt aivan väärin muista niin tuossa yhtälössä lämpötilat on Kelvineintä ei celsiuksina.

Eli +20C = 293K ja  +30C = 303K
niinpä 10 asteen nousu tekisi noin 3% lisää painetta

Sama asia. 10C ero on myös 10K ero. Se 0,1bar tulee 3bar lisää... nyrkkisääntöhän toi on. Eniten ne renkaat muuten lämpenee kunnon auringonpaisteessa kesällä, 50C:een helposti.

 

[Masa]

p/T=vakio...  0,1bar/10C paine kasvaa (myös typellä  

)

Jos en nyt aivan väärin muista niin tuossa yhtälössä lämpötilat on Kelvineintä ei celsiuksina.

Eli +20C = 293K ja  +30C = 303K
niinpä 10 asteen nousu tekisi noin 3% lisää painetta

Olet oikeassa, mutta Celsiuksen muutos suhteessa Kelvinin muutokseen on aina yhden suhde yhteen.

Se, mistä se paineen muutos tulee, johtuu seuraavasta:

(T1 / P1) = (T2 / (P1 + dP))

jossa l-tila pitää laskea Kelvineinä, koska siis

dP = P1 * ((T2/T1) -1)

ja koska termi ((T2/T1) - 1) tarkoittaa muutosta, koetakoon epäilijät laskea sen ilman Kelvineitä niin näkevät...

Jos katsotaan paineen muutosta kohdassa ( 0 oC -> +20 oC), niin tällöin muutos on:

d = ((273 + 20)/273) -1 = 0,073 eli siis +7,3 %

Jos taasen katsotaan muutosta (+20 oC -> +40 oC) muutos on:

d = ((273 + 40) / (273 + 20)) - 1 = 0,068 eli siis +6,8 %

Tästä voi siis taasen vetää johtopäätökset, ettei se laskeminen onnistukaan pelkästään Celcius-asteilla. Vaikka onkin kyse hiuksen halkomisesta, teoria on teoria.

Lähdenkin tästä tuulettamaan korvienväliä ja olemaan piittaamatta, mitä renkaassa tapahtuu. EVVK.

-M

 

[Guest]

Näissä mopoissa joita itse kullakin on, ei tuo lämpimän vaikutus ole promillea suurempi, huoletta saa ajaa ja toisekseen ilman virta jäähdyttää osaltaan. Eikä näissä mopojen renkaissa ole kitkapintaa kuin nimeksi, nehän on jo valmiiksi suht`kaarevat pinnaltaan, joten se tiehen ottava pinta-ala on minimaalinen. Toisin kuin kuorma-autossa, johon vaikuttaa ilman lämpötila,kitkapinta ja ajettu matka. KA renkaissa paine tuollaista viisi kilopackalia mutta sitävastoin ilmatilaa paljon enemmän. Kun tuo ajomatka, lämmin sää ja kitka yhdessä todella kuumentaa renkaan niin ettei kädellä kärsi kauan koskea se on tosiaan kuuma ja niitä näkee aika välein kajahtaneita kanvesteja pitkin matkaa. Noissa peleissä renkaat todella räjähtää riekaleiksi kun lämpö nousee paljon. Mutta ei nämä mp kiekot sellaisiin lukemiin yllä alkuunkaan, toki jos pyörää pidetään parkissa ja urinkoa saa pidemmän aikaa olisi hyvä laittaa suojaa päälle. Ei siksi että räjähtäisi vaan siksi että rengas kuivaa ja alkaa halkeilla aikaisemmin kuin pitäisi. Auringon vaikutus kaikkeen materiaan on kuivaava hyvinkin nopeasti ja kuten kumi haurastuu vähitellen.

 

[Masa]

Näissä mopoissa joita itse kullakin on, ei tuo lämpimän vaikutus ole promillea suurempi, huoletta saa ajaa ja toisekseen ilman virta jäähdyttää osaltaan. Eikä näissä mopojen renkaissa ole kitkapintaa kuin nimeksi, nehän on jo valmiiksi suht`kaarevat pinnaltaan, joten se tiehen ottava pinta-ala on minimaalinen. Toisin kuin kuorma-autossa, johon vaikuttaa ilman lämpötila,kitkapinta ja ajettu matka. KA renkaissa paine tuollaista viisi kilopackalia mutta sitävastoin ilmatilaa paljon enemmän. Kun tuo ajomatka, lämmin sää ja kitka yhdessä todella kuumentaa renkaan niin ettei kädellä kärsi kauan koskea se on tosiaan kuuma ja niitä näkee aika välein kajahtaneita kanvesteja pitkin matkaa. Noissa peleissä renkaat todella räjähtää riekaleiksi kun lämpö nousee paljon. Mutta ei nämä mp kiekot sellaisiin lukemiin yllä alkuunkaan, toki jos pyörää pidetään parkissa ja urinkoa saa pidemmän aikaa olisi hyvä laittaa suojaa päälle. Ei siksi että räjähtäisi vaan siksi että rengas kuivaa ja alkaa halkeilla aikaisemmin kuin pitäisi. Auringon vaikutus kaikkeen materiaan on kuivaava hyvinkin nopeasti ja kuten kumi haurastuu vähitellen.

Moro,

Kyllä MP:n renkaisiin vaikuttaa todella paljon lämpötilan nousu, jonka voit jo päätellä tuosta edellisestä laskelmasta. Jo +20 oC lämmön korotus aiheuttaa noin 7 % paineen lisäyksen.

On eri asia, jos ajaa sillä lailla, ettei asialla ole merkitystä. Kaikissa isoissa pyörissä ja niillä kuljettajilla, jotka haluaa säätää asiat kohdalleen, sillä on merkitystä.

Jos haluaa, ettei asia puristele yhtään enempää, pitää toimia samalla lailla kuin TV-ohjelman kanssa joka ei miellytä -> töllö kiinni

Paineettomin terveisin,

-Masa