Jep, minäkin olen ahkerasti ollut noudattavinani liikennesääntöjä ja hyvin menee. Tuo TeroT:n alla mainitsema nopeusrajoitusporrastusten parillinen sarja 160, 200, 240 jne. miellyttää minua eniten.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Lain pilkuntarkka noudatus,vastaisku
- Keskustelun aloittaja Sepou
- Aloituspäivä
Ensiksi. kiitos kun korjasit tuon liikennemerkin tittelin ja legaalisuuden. Ei varmaan muuten olisi kukaan ymmärtänytkään mitä tarkoitin. Tuota legaalisuutta jäikin varmaan suurin osa miettimään.
edit:
Toiseksi. On se kiva kun kommentoidaan asiaa niin pitää vielä kommentoida toisen kirjoittelijan tietämättömyyttä tai logiikan kukkasten ymmärrystä. (vaikka olisikin oikeassa)
Ja miksi ei lisäkilpeä kielletty ajosuunta merkkiin?
No mietippäs nyt itsekkin. Miten katu voidaan merkitä yksisuuntaiseksi ja sallia ajaminen toisesta suunnasta busseille.
Eli jos halutaan estää muiden kuin linja-autojen ajaminen tietylle kadulle on se estettävä tuolla mainitsemallasi "moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ajo kielletty" merkkiä johon voidaan laittaa lisäkilpi millä ajoneuvoilla on sallittua ajaa.
Kun taas kielletty ajosuunta merkillä ilmoitetaan kadun olevan yksisuuntainen jolloin loogisesti ei sinne voisi saada ajaa väärään suuntaan millään muulla ajoneuvolla. Sehän nyt olisi ihan järjenvastaista ja epäloogista, eikös?
edit: tuota kielletty ajosuunta merkkiä käytetään eri lisäkilpien kanssa monissa kohdin vaikka oikeampia merkkejä olisivat nuo ajoneuvolla ajo- tai moottoriajoneuvot kieltävät merkit joiden kanssa voidaan lisäkilvillä sallia ajo "tonteille, omistajille, busseille" jne.
Ja legaalisuudesta. Tässä on liikenneministeriön päätös kyseisestä merkistä (haettu Finlexistä)
"Merkki 331. Kielletty ajosuunta
Merkkiä käytetään yksisuuntaiselle liikenteelle tarkoitetulla tiellä tai tienkohdassa, jossa sallitaan liikenne vain yhteen suuntaan. Merkki voidaan näkyvyyden lisäämiseksi sivusuunnassa tehdä lieriömäiseksi. Merkin yhteydessä ei käytetä lisäkilpeä."
tähän ketjuun taitaa sopia kysymykseni siitä minkälainen sakko / rikenimike tulee siitä että ajaa kiellettyä ajosuuntaa ja onko se lieventävä asianhaara että kyseinen rike tehtiin parkkihallissa? onko tämä esimerkiksi jotenkin vakavuudeltaan rinnastettavissa stop-merkin tottelematta jättämiseen / punaisiin päin ajamiseen?
Minulla on ainakin se käsitys että niin aluenopeusrajoitus kuin aluepysäköintikin päättyy ainostaan rajoituksen päättävään liikennemerkkiin, koska kyseisillä liikennemerkeillähän nimenomaan rajataan jokin tietty alue. Siitä nimikin kaiketi.
Ja nämä aluenopeusrajoitus merkit on kans yx riesa varsinkin kun ajelee sellaisissa paikoissa jotka ovat itselle outoja. Välillä ei tosiaankaan enää tiedä mikä nopeusrajoitus tiellä tai kadulla on
attes, kyllä kattaa.
Olarissa tai jossain on kadunpätkä, jossa ekana on 40km/h aluerajoitus osotettu liikennemerkillä, sitten sen jälkeen on 30km/h aluerajoitus, sitten 30km/h aluerajoitus poistuu, niin ajo-opettaja sanoi, että rajoitus on sitten 40km/h. Puhuiko hän löpiä?
Kärsämäellä Alarannantiellä on hauska, On merkki 60km/h nopeusrajoituksesta, ja toisella puolella muistaakseni 40km/h aluenopeusrajoitus päättyy.. 10-20m noiden merkkien jälkeen on merkki, että taajama päättyy. Sen jälkeenhän saan ajaa 80km/h koska mitään muuta rajoitusta ei ole annettu.?
Toisesta suunnasta tulevat saa ajaa vain 60km/h
Olarissa tai jossain on kadunpätkä, jossa ekana on 40km/h aluerajoitus osotettu liikennemerkillä, sitten sen jälkeen on 30km/h aluerajoitus, sitten 30km/h aluerajoitus poistuu, niin ajo-opettaja sanoi, että rajoitus on sitten 40km/h. Puhuiko hän löpiä?
Kärsämäellä Alarannantiellä on hauska, On merkki 60km/h nopeusrajoituksesta, ja toisella puolella muistaakseni 40km/h aluenopeusrajoitus päättyy.. 10-20m noiden merkkien jälkeen on merkki, että taajama päättyy. Sen jälkeenhän saan ajaa 80km/h koska mitään muuta rajoitusta ei ole annettu.?
Eipäs nyt hermostuta. Legaalisuuteen viittasin siksi, että olit itse viitannut liikennemerkkijärjestelyn olevan laiton. tieliikenneasetus antaa selkeät merkitykset kullekkin merkille ja on liikenteenohjauslaitteiden osalta korkein sovellettava normisto. Ilman muuta esimerkissäsi varmasti parempi vaihtoehto olisi ajoneuvolla ajo kielletty- liikennemerkki lisäkilpineen, mutta kieletyllä
Ensiksi. kiitos kun korjasit tuon liikennemerkin tittelin ja legaalisuuden. Ei varmaan muuten olisi kukaan ymmärtänytkään mitä tarkoitin. Tuota legaalisuutta jäikin varmaan suurin osa miettimään.
edit:
Toiseksi. On se kiva kun kommentoidaan asiaa niin pitää vielä kommentoida toisen kirjoittelijan tietämättömyyttä tai logiikan kukkasten ymmärrystä. (vaikka olisikin oikeassa)
Ja miksi ei lisäkilpeä kielletty ajosuunta merkkiin?
No mietippäs nyt itsekkin. Miten katu voidaan merkitä yksisuuntaiseksi ja sallia ajaminen toisesta suunnasta busseille.
Eli jos halutaan estää muiden kuin linja-autojen ajaminen tietylle kadulle on se estettävä tuolla mainitsemallasi "moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ajo kielletty" merkkiä johon voidaan laittaa lisäkilpi millä ajoneuvoilla on sallittua ajaa.
Kun taas kielletty ajosuunta merkillä ilmoitetaan kadun olevan yksisuuntainen jolloin loogisesti ei sinne voisi saada ajaa väärään suuntaan millään muulla ajoneuvolla. Sehän nyt olisi ihan järjenvastaista ja epäloogista, eikös?
edit: tuota kielletty ajosuunta merkkiä käytetään eri lisäkilpien kanssa monissa kohdin vaikka oikeampia merkkejä olisivat nuo ajoneuvolla ajo- tai moottoriajoneuvot kieltävät merkit joiden kanssa voidaan lisäkilvillä sallia ajo "tonteille, omistajille, busseille" jne.
Ja legaalisuudesta. Tässä on liikenneministeriön päätös kyseisestä merkistä (haettu Finlexistä)
"Merkki 331. Kielletty ajosuunta
Merkkiä käytetään yksisuuntaiselle liikenteelle tarkoitetulla tiellä tai tienkohdassa, jossa sallitaan liikenne vain yhteen suuntaan. Merkki voidaan näkyvyyden lisäämiseksi sivusuunnassa tehdä lieriömäiseksi. Merkin yhteydessä ei käytetä lisäkilpeä."
ajosuunnalla saavutetaan sama vaikutus. Helsingissä on muutamassa paikassa samanlainen järjestely. Mm. kun raitiovaunukiskot erkaantuvat ajoradasta esim. päätepysäkille, on kaistan päälle laitettu kielletty ajosuunta liikennemerkki. Tässäkään tapauksessa ei ole kysymys yksisuuntaisesta kadusta.
Viitsitkö nähdä sen verran vaivaa vielä, että kirjoittaisit tuon mainitsemasi Liikenne- ja viestintäministeriön päätösen nimen kokonaisuudessaan, jotta voisin tutustua siihen tarkemmin. Kiitos .
Jos asiasta yleensäkään paperitöihin ruvetaan, asia käsitellään pääsääntöisesti rikesakolla (50e.) ja nimikkeeksi tulee liikennerikkomus (TLL 103). Tietysti tapaukset ovat aina yksilöllisiä ja kysymyksessä saattaa myös olla liikenneturvallisuuden vaarantaminen (RL 23:1). Tällöin asia käsitellään rangaistusvaatimuksella, jossa normaali päiväsakon lukumäärä on 8.
rikkomuksen teontarkenteeksi tulee:" Kielletty ajosuunta- liikennemerkin
noudattamatta jättäminen".
tuskinpa taitaa tulla kysymykseenkään tuo liikenteen vaarantaminen tässä tapauksessa (toivottavasti ainakaan) vaikka tutkinta onkin aloitettu lähinnä vastapuolen vahingontekoepäilyn takia...
kiitos vastauksesta.
No jos vielä halutaan asiasta vääntään niin kielletty ajosuunta merkillähän on täysin eri vaikutus kuin noilla toisilla.
Kun siihen suuntaan ei yksinkertaisesti saa ajaa. Aikaisempi lainkirjoitus tuosta merkistä 331 sanoo näin "Merkin sivuuttaminen ajoneuvolla on kielletty." Sen jälkeen on tullut tuo teksti mitä copypastesin.
Eli jos halutaan estää joidenkin kulkuneuvojen eteneminen johonkin suuntaan mutta sallia se esimerkiksi asukkaille,busseille jne, pitää käyttää jotain muuta merkkiä kuin "kielletty ajosuunta", koska kielletty ajosuunta merkin kanssa ei saa käyttää lisäkilpeä eli poikkeusta ei voi sallia, joten merkin vastaiseen suuntaan ei silloin voi ajaa millään vempeleellä. Minun mielestä tämä on aika yksinkertaista.
Eli kielletty ajosuunta merkki estää ajamisen siihen suuntaan, kun taas muiden merkkien kanssa voidaan ajaminen sallia joillekkin kulkuneuvoryhmille tai asukkaille jne.
Se, jos tätä merkkiä käytetään aika sovelletusti monessa paikassa ei tee asiasta kuitenkaan asetuksien mukaista. Sehän se oli koko pointti tässä kirjoituksessa.
Ehkä tuota käytetään sen takia kun autoilijat huomaavat sen paremmin kuin nuo "ajoneuvolla ajo, moottoriajoneuvolla ajo".
Jokainen voi itse arvioida onko ne kielletty ajosuunta merkit kadulla oikein vai ei. Monessa kohtaa rupeaa naurattamaan koko merkki kun asetusten mukaan se voi johtaa tilanteeseen, että taloyhtiön pihalta pääsee "laillisesti" pois mutta sisään ajaessa rikotaan liikennesääntöä ajamalla väärään suuntaan jne.
niin ja linkki Finlexiin. Viimeksi on vuonna 1994 muutettu tuon merkin tekstin määritelmää. http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1994/19940384