Lain pilkuntarkka noudatus,vastaisku

[Sepou]

Kun lueskelin tuota Stop-merkki ketjua, niin tuli semmoinen mieleen että voiko lakia noudattaa pilkuntarkasti kun liikennemerkit nykyään ilmeisesti laitetaan periaatteella: tuli tilattua kuorma xxx- merkkejä ja jonnekkin ne on laitettava.

Tai toinen todennäköisempi vaihtoehto on että noita merkkejä pystyttelee Suomessa niin paljon porukkaa että pakostakin tulee tehtyä vahingossa lainvastaisia ratkaisuja kun ei tunneta tieliikennelakia.

Jotain hajahuomioita:
1. Sisäkkäiset aluenopeusrajoitukset. Nämä pitää vissiin purkaa myös oikeassa järjestyksessä. Onko se aina tehty oikein?
2. Taajama päättyy: laitetaan esim. 80km/h tai sitten ei mitään. Mikä on oikea rajoitus jos sitä ei ole määrätty? Kumpi on oikea tapa ja se oikea voisi olla yhtenäinen Suomessa.
3. Edelleen taajama päättyy, vai eikö se päädykkän vaikka korpi alkaa, on vain laitettu aluenopeusrajoituksen päättymisen merkki.
4. Laittomat merkit: Taajama-alueella nopeusrajoitusmerkillä säädetty maksinopeus on 60km/h. Kun korpi alkaa on ensin 80km/h ja sitten vasta taajama päättyy merkki.

Nämä tuli mieleen kotiseutukierroksella tänään, paljon vastaavaa varmasti löytyy koko maasta.

En halua mollata virheitä tehneitä asianosaisia liikennemerkin pystyttäjiä (tai niistä päätöksiä tehneitä), mutta sen verran harmittaa tuo vaatimus pilkuntarkasta lain noudattamiseta silloin kun ns. vastapuolella on lain noudattaminen hakusessa että voitaisko tähän ketjuun vähän aikaa kerätä selkeitä virheitä noissa liikennemerkkiasioissa.

Vois olla uutisarvoakin tämmösellä ketjulla.

ps. Paimiosta löyty 80km/h taajamaalueella.

 

[MagnaMan]

Eniten hyötyä taitaisi olla jos otaksutuista virheistä ilmoittais ko. tienhoitopiirille, tai mikä se oikea instanssi lieneekään. Täällä jupisemalla asiaan ei taida parannusta tulla.

 

[pronka]

näin se vain on, että suomalainen liikenneturvallisuuspolitiikka on parantavinaan suomalaisten liikenneturvallisuutta. No sama se, voihan sitä ajaa samalla tavalla ja olla noudattavinaan noita liikennesääntöjä..

 

[Minttu]

Kun tulee liikennemerkki taajama päättyy nopeusrajoitus on yleisrajoitus 80km/h, jos muuta ei mainita.
Taas taajama alkaa merkiltä yleisrajoitus on 50km/h, jos muuta ei mainita.
Kun rajoitusalue päättyy, yleisrajoitus jatkuu sen mukaan ollaanko taajamassa vai ulkopuolella...

 

[strider]

Taas taajama alkaa merkiltä yleisrajoitus on 50km/h, jos muuta ei mainita.

Juu, kyllä taajama-aluella voi olla muitakin nopeusrajoituksia kuin max. 50 km/h. Se on vaan se yleisrajoitus. Sepou, ei siis max. 60 km/h...

1. Sisäkkäiset aluenopeusrajoitukset. Nämä pitää vissiin purkaa myös oikeassa järjestyksessä. Onko se aina tehty oikein?

Ei tarvitse purkaa, tieliikenneasetus sanoo että: Nopeusrajoitusalue päättyy myös toista nopeusrajoitusaluetta osoittavaan merkkiin 363.

 

[Sepou]

Eniten hyötyä taitaisi olla jos otaksutuista virheistä ilmoittais ko. tienhoitopiirille, tai mikä se oikea instanssi lieneekään. Täällä jupisemalla asiaan ei taida parannusta tulla.

lmaisin itseni huonosti joten lisätään: tarkoitus ei ole ilmoittaa yksittäisistä epäkohdista, vaan jos vaikka yhden viikonlopun aikana pidetään silmät auki ja kootaan kerralla isompi määrä näitä. Sitten tämmösen paketin voisi vaikka julkisuuden saattelemana esittää, positiivisessa hengessä tietenkin.

Sitten voisi lehdet raportoida vaikka malliin : Motoristit löysivät tehovalvontaviikonlopun aikana x-kappaletta epäkohtia jotka aiheuttavat hämmennystä liikennesääntöjen tulkinnassa.

Syy tähän vuodatukseen on että ainakin maaseudulla asiat eivät ole sääntöjen mukaisesti hoidettu ja sillointällöin tulee eteen tilanne että ei voi tietää mikä on rajoitus.

 

[Tuppi Nurin]

Taas taajama alkaa merkiltä yleisrajoitus on 50km/h, jos muuta ei mainita.

Juu, kyllä taajama-aluella voi olla muitakin nopeusrajoituksia kuin max. 50 km/h. Se on vaan se yleisrajoitus. Sepou, ei siis max. 60 km/h...

1. Sisäkkäiset aluenopeusrajoitukset. Nämä pitää vissiin purkaa myös oikeassa järjestyksessä. Onko se aina tehty oikein?

Ei tarvitse purkaa, tieliikenneasetus sanoo että: Nopeusrajoitusalue päättyy myös toista nopeusrajoitusaluetta osoittavaan merkkiin 363.

Jos nyt Strider oikein ymmärrän, niin tarkoitat, että taajamassa voi olla suurempikin nopeus kuin 60 km/h. Ei voi. Suurin sallittu nopeus taajamamerkkien vaikutusalueella on edelleen se 60 km/h, jonka Sepou mainitsi.

 

[speedmaster]

Taajaman rajoituksen tietää seuraavasta:

Jos kyseessä on kelirikkoinen hiekkatie missä rumpujarruiset Jawat (no offence), lypsylle menevät lehmät ja maitokärryjä työntävät lapset sompailevat irtokoirien kanssa kilpaa kapealla kylänraitilla, on rajoitus 80.

Jos taas kylä pääväylä on leveä asfalttitie, pyörätie on rakennettu 20 metrin päähän tien sivuun, suojatiet on hoidettu alikäytävillä ja tielle on asennettu katuvalot, on rajoitus 40. Tosin se voi olla myös 30...

 

[svahnm]

Taajaman  rajoituksen tietää seuraavasta:

Jos kyseessä on kelirikkoinen hiekkatie missä rumpujarruiset Jawat (no offence), lypsylle menevät lehmät ja maitokärryjä työntävät lapset sompailevat irtokoirien kanssa kilpaa kapealla kylänraitilla, on rajoitus 80.

Jos taas kylä pääväylä on leveä asfalttitie, pyörätie on rakennettu 20 metrin päähän tien sivuun, suojatiet on hoidettu alikäytävillä ja tielle on asennettu katuvalot, on rajoitus 40. Tosin se voi olla myös 30...

Näinhän se usein menee..

 

[Gamma]

Ihmetyttää myös yleinen käytäntö laittaa nopeusrajoitusmerkkejä lähekkäin pienin porrastuksin esim 80, 60, 50, ja 40 muutaman sadan metrin matkalla. Sekaan kun heitetään vielä taajamamerkkejä ja aluenopeusrajoituksia, sitten taas samat portaat ylöspäin. Vieraalla paikkakunnalla on usein vaikeuksia muistaa mikä nopeusrajoitus kulloinkin on voimassa.

Lisätään vielä: en ole nyt muutamaan vuoteen euroopassa ajellut mutta ainakin aiemmin siellä oli maantienopeus yleensä 100km/h ja taajamissa 50km/h. Yksinkertaista ja selvää.

 

[Sepou]

1. Sisäkkäiset aluenopeusrajoitukset. Nämä pitää vissiin purkaa myös oikeassa järjestyksessä. Onko se aina tehty oikein?

Ei tarvitse purkaa, tieliikenneasetus sanoo että: Nopeusrajoitusalue päättyy myös toista nopeusrajoitusaluetta osoittavaan merkkiin 363.

Kiitoksia Strider tuosta. Aina oppii uutta. Olen nimittäin uskonut että kyse on huolimattomuudesta merkkien pystyttäjien taholta. Olen yksinkertaisen ja selkeän merkistön kannalla ja en ihan äkkiä keksi miksi saman asian voi tehdä usealla eri tavalla, tulee lisää vaan sekavuutta kun noita molempia tapoja myös käytetään (merkki 363 ja aluenopeusrajoitus päättyy).

Kiitoksia myös Mintulle. Tässä keississä taas jään ihmettelemään miksi joskus laitetaan 80km/h taajaman päättymisen jälkeen. Täysin turhaa sekin.

Noin loppupäätelmänä voisi sanoa että Suomessa voisi kyllä siivota aikas paljon turhia merkkejä tien varsilta ja yhtenäistää sydeemit (juu ei onnistu tämän palstan kautta, mutta knowhowta kyllä tulee kiitettävästi lisää).

 

[Heksa]

Ihmetyttää myös yleinen käytäntö laittaa nopeusrajoitusmerkkejä lähekkäin pienin porrastuksin esim 80, 60, 50, ja 40 muutaman sadan metrin matkalla. Sekaan kun heitetään vielä taajamamerkkejä ja aluenopeusrajoituksia, sitten taas samat portaat ylöspäin. Vieraalla paikkakunnalla on usein vaikeuksia muistaa mikä nopeusrajoitus kulloinkin on voimassa.

Mikäli oikein olen ymmärtänyt, niin nopeusrajoitus ei voi hypätä suoraan ilman portaita, esim 100:sta 40:iin. Taitaapi olla jopa silleen, että esim liikennevaloja ei voisi laittaa 80 rajoitukselle, 70 jo sallittu.

Lisätään vielä: en ole nyt muutamaan vuoteen euroopassa ajellut mutta ainakin aiemmin siellä oli maantienopeus yleensä 100km/h ja taajamissa 50km/h. Yksinkertaista ja selvää.

Näinhän se oli suomessa vielä 15 vuotta sitten. Kunnes, totesivat, että jengi ajaa +70kmh viidenkympin alueella.
Pudotettiin nopeudet 50 -> 30-40 jolloin keskinopeus n. 50/60kmh... Stadi on hyvä esimerkki tuosta liikennesuunnittelusta.

 

[attes]

Yksi hauska merkki yhdistelmä on aika yleinen.
Tämä on itseasiassa ainoa merkki jonka yhteyteen ei saa laittaa lisämerkintää (eli sitä pikku kilpeä).

Monesti näkee merkin "kielletty ajosuunta" ja lisäkilpenä sitten "sallittu linja-autoille" tai muille vastaaville. Siinä on oikea logiikan kukkanen ja itse asiassa laiton merkki.

On yritetty muiden ajoneuvojen paitsi bussien tien käyttö, joten oikea merkki olisi ollut moottoriajoneuvoilla ajo kielletty ja siihen linja-auton salliva merkki.

 

[Rasenger]

Olen vielä aika uusi liikenteessä ja olen ihmetellyt että mihin asti aluerajoitusmerkki on voimassa? Loppuuko vain ja ainoastaan aluerajoitus päättyy -merkkiin? Jos näin niin Raahessa kyllä löytyy liikennesuunnittelusta virheitä vaikka muille jakaa... Jos ei niin valaiskaa minua.

 

[nawitus]

Suomessa on myös sellaisia pätkiä jossa on eri nopeusrajoitus riippuen mistäpäin on tullut kyiseiselle tielle..

 

[Gamma]

Ihmetyttää myös yleinen käytäntö laittaa nopeusrajoitusmerkkejä lähekkäin pienin porrastuksin esim 80, 60, 50, ja 40 muutaman sadan metrin matkalla. Sekaan kun heitetään vielä taajamamerkkejä ja aluenopeusrajoituksia, sitten taas samat portaat ylöspäin. Vieraalla paikkakunnalla on usein vaikeuksia muistaa mikä nopeusrajoitus kulloinkin on voimassa.

Mikäli oikein olen ymmärtänyt, niin nopeusrajoitus ei voi hypätä suoraan ilman portaita, esim 100:sta 40:iin. Taitaapi olla jopa silleen, että esim liikennevaloja ei voisi laittaa 80 rajoitukselle, 70 jo sallittu.

Ei voi pudottaa juu mutta vekslaaminen 10km/h portain tuntuu monesti aivan turhalta. Taitaa tosiaan olla syynä se, että joka kylällä pitää olla kaikkia nopeusrajoitusmerkkejä mitä keksitty on.

 

[Marshal]

Yksi hauska merkki yhdistelmä on aika yleinen.
Tämä on itseasiassa ainoa merkki jonka yhteyteen ei saa laittaa lisämerkintää (eli sitä pikku kilpeä).

Monesti näkee merkin "kielletty ajosuunta" ja lisäkilpenä sitten "sallittu linja-autoille" tai muille vastaaville. Siinä on oikea logiikan kukkanen ja itse asiassa laiton merkki.

On yritetty muiden ajoneuvojen paitsi bussien tien käyttö, joten oikea merkki olisi ollut moottoriajoneuvoilla ajo kielletty ja siihen linja-auton salliva merkki.

Valaisetko esim. linkillä tai lainauksella, mistä kohtaa tieliikenneasetusta löydän tekstin, joka rajoittaa lisäkilven käyttöä "kielletty ajosuunta" liikennemerkin yhteydessä? Eli mikä edellämainitsemastasi yhdistelmästä tekee laittoman?

Kun esittämässäsi tapauksessa on yritetty estää muiden ajoneuvojen paitsi bussien tien käyttö, ehdotat että paikkaan olisi laitettu moottoriajoneuvolla ajo kielletty liikennemerkki ja siihen salliva lisäkilpi linja-autolle.

Ensinnäkin. Moottoriajoneuvolla ajo kielletty liikennemerkkiä ei ole olemassa. Tarkoittamasi merkki lienee moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ajo kielletty (312). Tämä siksi, että moottoriajoneuvo on legaalisesti tuntematon termi.

Toiseksi. Esittämälläsi liikennemerkkijärjestelyllä merkin vaikutusalueelle olisi mahdollista ajaa esim. polkupyörällä. Tämä on todennäköisesti juuri pyritty estämään asettamalla paikkaan kielletty ajosuunta liikennemerkki, joka koskee myös polkupyöriä. Toinen vaihtoehtomerkki ko. paikkaan olisi ollut ajoneuvolla ajo kielletty liikennemerkki lisäkilpineen (311). Se koskeen niinikään polkupyöriä.

Ehkä mainitsemassasi liikennemerkkijärjestelyssä on ollut juuri se logiikan kukkanen, jota et vain ole innostuksissasi tai tietämättömyydessäsi huomannut.

Ainakin Täällä Helsingissä on niin paljon liikennemerkkejä ja erikoisuuksia, että suorastaan ihmettelen kuinka vähän lipsahduksia merkkien asettelijoille sattuu.

 

[Mazaa]

Mulla on työmatkan varrella 50 nopeusrajoituskyltti ja siinä alapuolella lisäkilpi pihaan ajo sallittu. tarkoittaako siis että pihaan saa ajaa kovempaa ja jos ei aio pihaan mennä niin sitte vaa viittäkymppiä.

.

 

[hondamania]

Ihmetyttää myös yleinen käytäntö laittaa nopeusrajoitusmerkkejä lähekkäin pienin porrastuksin esim 80, 60, 50, ja 40 muutaman sadan metrin matkalla. Sekaan kun heitetään vielä taajamamerkkejä ja aluenopeusrajoituksia, sitten taas samat portaat ylöspäin. Vieraalla paikkakunnalla on usein vaikeuksia muistaa mikä nopeusrajoitus kulloinkin on voimassa.

Mikäli oikein olen ymmärtänyt, niin nopeusrajoitus ei voi hypätä suoraan ilman portaita, esim 100:sta 40:iin. Taitaapi olla jopa silleen, että esim liikennevaloja ei voisi laittaa 80 rajoitukselle, 70 jo sallittu.

Ei voi pudottaa juu mutta vekslaaminen 10km/h portain tuntuu monesti aivan turhalta. Taitaa tosiaan olla syynä se, että joka kylällä pitää olla kaikkia nopeusrajoitusmerkkejä mitä keksitty on.

Olen myös samoilla linjoilla noiden porrastusten kanssa. Meillä on Suomessa ikäänkuin 20 välein ja parilliset luvut (120, 100, 80, 60, 40), mutta sitten on tämä maaginen 50 sekoittamassa hyvän sarjan ja muutamassa paikassa harvakseen myös 70. Jotenkin itse tykkäisin tuosta pariton sarjasta: 50, 70, 90, 110, 130.

 

[TeroT]

Olen myös samoilla linjoilla noiden porrastusten kanssa. Meillä on Suomessa ikäänkuin 20 välein ja parilliset luvut (120, 100, 80, 60, 40), mutta sitten on tämä maaginen 50 sekoittamassa hyvän sarjan ja muutamassa paikassa harvakseen myös 70. Jotenkin itse tykkäisin tuosta pariton sarjasta: 50, 70, 90, 110, 130.

Minä tykkäisin parillisesta sarjasta esim. 160, 200, 240...