• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Läheltä piti

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja hannuman
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
TÖSÖS !
Mulla tuli tuulilasin raon kautta joku pikku tirpunen kypärään ja tuntu että maailma räjähti ja vauhtii ei ollu ko palttiarallaa alta 150 !
Et kyllä vaakku varmaan iskisi älyttömän lujaa .tuskin pysys tiellä jos suoraan kypärään .
Toihan on helppo testaa !
Joku piteleen raakaa kanaa jossain ongen päässä ja sit vapaaehtoset luukuttaan siihen sataakaheksaakymppii ja vilimatkaa meille näytiksi .
Onhaa täällä tyhmempiikin vilmei nähty
biggrin.gif
 
Jo pelkästään räksä satasen vauhdissa olkapäähän on hermeettinen kokemus, olkoon mikä kemiikan tai fysistin kaava hyvänsä  
baaa.gif


Saati sitten Nurmoolaanen yöhävittäjä (=varis, suom.huom.)
 
Räkättirastas tuli pari vuotta sitten aivan keskelle visiiriä kun matkavauhtia oli 150-160km/h. Ei edes osunut pyörään ennen meikäläistä. Pottana Shoei Raid, orkkisvisiiri kesti mainiosti eikä pysyviä jälkiä jäänyt, linnunpaskaa vaan tuli pyörän päälle ja ajotakin rinnuksille. Kuulosti suurin piirtein samalta kuin jollain perunamuusilla täytetyllä sukalla läimäyttäisi ja pää vähän heilahti. Varmaan senkin heilahduksen syy löytyy pääasiassa tunnin reaktioajasta ja "vähän" myöhästyneestä väistöliikkeestä. Räkätistä tuli kerralla selvää, kävin luonnollisesti varmistamassa ettei jää mahdollisesti kitumaan.

Kyllä ihmisen liikemäärä on sitä luokkaa jo satasenkin vauhdissa että siinä ei mikään lokkia pienempi hirveästi säväytä jos ei kuljettaja laske alleen ja päästä irti tangosta ja hyppää satulasta. Jos pelkällä nahkalla ajaa ilman vuorta ja alla on t-paita niin kyllä isommat hyönteisetkin napsahtaa aika inhottavan tuntuisesti. Ei ne silti satulasta heitä ja kipuhan on vaan sitä kun heikkous lähtee ruumiista. Ihme spekulointeja ja laskeskeluja taas vaihteeksi pään irti repeämisestä ja niskojen välittömästä taittumisesta. Mutta niinhän se yleensä on että ne tietää parhaiten jotka ei itse ole mitään tehneet ja kokeneet...

Tämähän on vähän sama juttu kuin luotien osumista lentelevät ihmiset elokuvissa. Edes .50BMG ei heitä miestä, vaan lähinnä katkaisee...

P.S. Taikasanat "liikemäärä ja impulssi".
 
kyllä huomaa ketkä on insinöörejä
tounge.gif
tounge.gif
EI herneitä
tounge.gif
Myös ne, jotka ei ole
tounge.gif

Kun insinööri antaa selityksen, joka kumoaa mutun (visiiri puhtaaksi ja kovaa ajoo), ei enää voi kun yrittää mollata insinööriä insinööriydestä
biggrin.gif
biggrin.gif

Aika hurjia juttuja kuultais jos ei insinöörit välillä pistäis jäitä hattuun! T. insinööri
 
Joo hyvä, että tuli kommenttia tähän, Muistelin tuon kaavan väärin, muistin, että nopeus neliöön kertaa massa, mutta tuo 0.5 kerroin jäi pois. Todennäköisesti variksen törmäys on kovassa nopeudessa jotakuinkin pesäpallomailalla päähän täysillä luokkaa? Paitsi varis on pehmeämpi?

Katselin netistä

http://www.glenbrook.k12.il.us/gbssci/phys/Class/momentum/u4l2b.html

näyttää, että pelkkä kineettinen energia ei selitä koko juttua, on myös momentti eli nopeus x massa. Jotain selvitystä oli tuolla, että vaikka 357 magnumissa on kineettistä energiaa paljon, niin luoti on niin pieni, että momenttia ei ole eläimen kaatamiseen. Painavampi esine pysyy paremmin liikkeessä?

se jolla on vauhtia voittaa
cool.gif
 
Voihan lol näitä teorioita...
biggrin.gif
biggrin.gif
biggrin.gif


sanoi:
luoti on niin pieni, että momenttia ei ole eläimen kaatamiseen

Juu, 357 magnumin luoti painaa tyypillisesti 7-13 grammaa luodin tyypistä riippuen, mikä vastaa aikalailla .308 tai 30-06 kaliiperin luotien painoa. Tiedoksi vaan, jotta suurin osa maamme hirvistä kellistyy juuri ko. kaliipereilla... vaikkeivat ne siihen hommaan parheiten sovellukaan.

Toinen seikka on sitten taas se, miten täydellisesti se kappale x siihen kappaleeseen y tunkeutuessaan luovuttaa liike-energiansa ko. kohteeseen.
 
Voihan lol näitä teorioita...
biggrin.gif
biggrin.gif
biggrin.gif


sanoi:
luoti on niin pieni, että momenttia ei ole eläimen kaatamiseen

Juu, 357 magnumin luoti painaa tyypillisesti 7-13 grammaa luodin tyypistä riippuen, mikä vastaa aikalailla .308 tai 30-06 kaliiperin luotien painoa. Tiedoksi vaan, jotta suurin osa maamme hirvistä kellistyy juuri ko. kaliipereilla... vaikkeivat ne siihen hommaan parheiten sovellukaan.

Toinen seikka on sitten taas se, miten täydellisesti se kappale x siihen kappaleeseen y tunkeutuessaan luovuttaa liike-energiansa ko. kohteeseen.

GSP, ei kai sentään Walther? ;) Itse ymmärsin kaatamisella tässä yhteydessä tarkoitettavan nimenomaan sitä että elukan painoinen ja muotoinen kappale (eläin) tosiaan lentää nurin sen luodin energian takia. En eläimen kuolemista luodin aiheuttamiin vammoihin. Saatoin toki väärinkin ymmärtää.

Se taas ei välttämättä kuulu tämän forumin aihepiiriin ja ihmisten kiinnostuksen kohteisiin ja jos vielä ruvetaan veivaamaan ikiwanhaa .45ACP vs 9mm ja 7.62NATO vs 5.56 NATO väittelyä. Pysähtyykö vai eikö ja paljonko kauraa tarvitaan että molotus loppuu. ;)

Asiasta toiseen, pheerseestä kun ei DDR-Suomessa saa metsästää riittävän tehokkailla revolvereilla tai pistooleilla...
 
Tilannetta on mahdoton tietää jälkeen päin. Se mistä kulmassa lintu on osunut kypärään tai mp:n keulaan vaikuttaa aikalailla asiaan. Silloin voima ei välttämättä kohdistu kohtisuoraan kypärään, lisäksi ihminen "joustaa" enemmän kuin esim. MP:n etupää. Tarkkaan ottaen myös kitkakertoimet vaikuttavat asiaan. Hurjan näköisiä kuvia jokatapauksessa, vauhtia on tainnut olla aikalailla.
 
kuva1

kuva2

Kestääköhän kypärä yhtä hyvin
sad_orig.gif
Hyi perkele, meinas aamukaffet tulla kertapuhalluksella ulos!!!
crazy.gif
Ei nyt noin herkkä saa olla. Mutta itsekin lintua väistäneeni pistää miettimään että jos tulee osuma torniin niin tuleeko kaato. Eiks jätkällä ollut joku lukema 272 mittarissa. Oliskohan saanut linnusta siinä vaihdissa. Toinen mikä vois olla kokemus kun customistit ajaa aurinkolaseilla ja jenkkihuivi suun edessä. Siihen joku varis naamalle niin ei taida hymyilyttää vähään aikaan
crazy.gif
 
yksi kokemus jenkeistä.

i hit a crow at about 75mph on my sv and it bounced off my helmet ripping my visor off and blood all over my face(from the bird)had a soar neck for weeks
 
Tuo Aprilian ajovalon päreiksi meneminen taitaa kieliä italialaisen lasi-/muovitekniikan voittokulusta
tounge.gif


Taannoin eräs tuttava alkoi säätämään Puntostaan taustapeiliä, niin auton tuulilasista lohkesi peilin alta pala ja peili jäi säätäjän käteen. Huollossa Fiat-mies totesi turman nähdessään positiivisesti...

- Katsos vaan, onpas ollut hyvä liima peilissä!

Asia saatiin siis näin ollen käännettyäkin Fiat-liiman hyvyydeksi tuulilasin heikkouden sijaan
tounge.gif


Offtopic? Missä?
 
na viitisen vuotta sitten törmäsin 405 pözööllä
lokkiin n.110kmt. Lokki meni umpion sisään,
Lampussa ol kyllä aika suora lasi mut viistoon
laitettu. Kait hyvä visiiri kestää enemmän  
nixweiss.gif


Tos aprilliässä on ollu varmaan se vauhti mitä
mittari näyttää. Lasi lienee reilusti heikompi
ku visiiri.
 
Tästähän riitti juttua pitempäänkin! Muutama kommentti vielä "insinörttiosastolta":

* luotivertailua ei kannata ottaa tähän keskusteluun mukaan, koska sen tehtävänä on lähinnä tunkeutua syvälle ja vaurioittaa. Luodissa on energiaa suhtessa pinta-alaan niin paljon enemmän, joten se lähinnä "porautuu" eikä samalla tavalla aiheuta impulssimaista efektiä kuin isompi kappale.

* laskuesimerkkini oli aika provosoiva äärimmäinen yksinkertaistus: se oli laskettu siten, että mitään joustoja ja muodonmuutoksia ei tapahtunut, ja kvaakku lässähti suoraan visiiristä läpi "pönttöön" eli kappaleet yhdistyivät. Kyseessä oli siis ns. suora, keskeinen ja kimmoton törmäys, jossa kappaleet törmäävät kohtisuoraan ja liike-energiaa kuluu muodonmuutoksiin, kuten visiirin särkemiseen ja kvaakun ruttaantumiseen. Tällaista tuskin tapahtuisi tosielämässä, vaan useimmin kohtaamiskulmat ovat sellaiset, että vain osa liike-energiasta ja liikemäärästä (ne on kaksi eri asiaa!) vaikuttavat, ja tapahtuu ns. kimmoisia törmäyksiä, jossa liike-energiaa säilyy, siis just siihen malliin kun Shadow77 huomautti.

* tuskin kovakaan kuski viitsii ajaa 180 km/h ihan pää pystyssä, vaan ajoasento on aika lailla etunojassa, jolloin niska ei samalla tavalla joudu ottamaan päähän kohdistuvia voimia vastaan, vaan voima suuntautuu ikäänkuin puristuksena taivutuksen sijasta, ja sitä niska kestää paremmin. Siten tosiasiassa päätä+pottaa ei voikaan pitää omana erillisenä systeeminään, jolle lasketaan liikemäärä, vaan ne ovat osa kuskin+pyörän muodostamaa systeemiä, jolla on jo massaa niin paljon, että kvaakku ei paljoa vauhtia hidasta. Jos lasketaan pää+potta mukaan kuskiin ja mopoon, ollaan massassa jossain 300-350 kg tietämissä, jolloin systeemin liikemäärä on 17500 kgm/s, ja törmäys puolen kilon kvaakkuun hidastaa vain 0,25 km/h >> peanuts!

* on siis mahdollista selvitä hengissä tuollaisesta "todellisesta" törmäyksestä, kuten tuo Korruption oma kokemus ja jaketin lainaus todistavat. Mukavaa se ei kuitenkaan ole. Itsellä ei noin rajua kokemusta ole, mutta kyllä mullakin on olkapäähän pikkulintu osunut, ja kyllä sekin ikävältä tuntui, vaikka nopeus oli alle 100 km/h

* tuon Aprilian ajovalon särkyminen on varmaan just seurausta todella kovasta nopeudesta (272 jäänyt mittariin?!?), ja siitä, että kova lasi ei jousta juuri lainkaan, vaan menee säpäleiksi

* hannumanille: visiiri ei varmasti ole vahvempaa kuin a) auton tuulilasi tai b) auton valonheittimien lasi. Molemmat ovat monta mm paksuja, varsinkin valonheittimien etulasit. Nekään eivät kestä ihan mitä tahansa, kuten tuossa viime syksynä tapahtuneessa onnettomuudessa, jossa vastaantulevan kuorma-auton lavalta rojahti tuollainen muutaman sadan kilon painoinen kaivinkoneen umpirautainen kauha suoraan henkilöauton etulasista sihhän. Työkaveri ajoi ohi onnettomuuspaikan myöhemmin, ja sanoi, että oli karmea näky, ja sen kyllä uskon! [tää on jo vähän off-topic, mutta muistuttaa, että liikentessä "anything can happen!"]

Huh! Tulipa taas (turhan) paljon tarinaa...    
wink.gif
 
Aikoinaan piikkisellä n 90 kmh ja pöllö juuttui valoihin kiinni. Kypärän jälkien mukaan ehdin hiukan nykäistä päätä alemmas ennenkuin paukahti (ei osunut visiiriin). Yamaha karkasi pellolle ja kuski pyöri perässä. Pöllöä en löytänyt vaikka pitkään koetinkin haeskella. Itellä niskat kipeenä useemman viikon. Eli ei kannata päällä puskea esteitä pois.
 
Mistähän tavarasta nuo kypärien visiirit tehdään? Polykarbonaatista? En löytänyt googlella äkkiä ainakaan Shoein visiirien tietoja ja oman kypärän mukana tulleet laput ovat olleet roskiksessa jo vuosia... Ei se nyt mitään Ikea-muoviakaan taida sentään olla. Itselläni on yhä käytössä se sama visiiri mihin tuli räkätti puoltatoista sataa Tanhua - Lokka tiellä, naarmuinen ja elämää nähnythän se on mutta silloin kun kirkasta tarvitsen niin kaivan mokoman kaapista ja ihan hyvin toimii.

Eipä se törmäys nyt mitenkään hirveältä tuntunut, kopsahdus, heilahdus ja sillä selvä, niskat ei (muistaakseni) kipeytynyt eikä pää. Tuntuisi varmaan paljon pahemmalta jos näkisi linnun ja ehtisi valmistautua ottamaan iskua, nythän se pääsi tapahtumaan vähän kuin huomaamatta. En siitä huolimatta mitään fasaania tai joutsenta haluaisi hivauttaa kypärällä, saattaisi jo kopsahtaa hieman eri tavalla... Mutta tuosta viisastuneena en kyllä ainakaan enää rupea temppuilemaan pyörän kanssa jos pienehkö lintu on tulossa päin. Ei se tapa.
 
halvoissa on paljon ohuemmat ja heikommat visiirit kuin kalliissa kypärissä. ARAI ja SHOEI ovat kehuneet visiireitään, että kestää vaikka mitä.

JT
 
Back
Ylös