Kysymys kaarreajosta?

[dYNY]

Yleisesti ottaen tuntuu, että jengi ajaa aivan liian hiljaa, että ne kumit edes lämpeisivät kunnolla kuin niillä 3-4 kierroksella. Jengi vetää aivan naurettavan hiljaa ja kun keski ryhmässäkään ei saa ohittaa ennen ensimmäistä kierrosta kannaattaa sinne mennä kärkeen saadakseen renkaansa lämpimiksi. niin z6 kuin 2ct kestää vetää polvi maassa jo ensimmäisestä kurvista asti. Toki turvallisuus ja rauhallisuus on kaiken a ja o mutta liika on aina liikaa. Enkä nyt ole tarjoilemassa polvi maassa ajoa ensimmäisestä kurvista asti vaan kertomassa, että kyllä ne jotain pitävät jo kylminäkin nuo katu renkaat. Eipä tuosta sinänsä ole haittaa, mutta kyllä mua ihmetyttää jos rengas pitäisi saada lämpimäksi ja sitten ryömitään 3-4 kierrosta ja siten vasta pamautetaan menemään.

En kyllä lähtisi vetämään polvi maassa kylmillä renkailla heti ekalla kierroksella...

"Joskus nähnyt miten Repsol Honda kaivautuu rengasvalliin ekassa kurvissa."

Eiköhän siinä ole myös tarkoituksena, että kuskikin "lämpenee" ?

 

[rammus]

Joo tai odotella se pari kierrosta ja jengi on päässyt jo vauhtiin.
Lähinnä pontti ole se, että saadakseen ne renkaat lämpenemään, niillä pitää ajaa.

Ja joo kyllä ne lämpenee hitaamminkin, mutta turha siellä on aivan pystyssä ajella.

 

[Eetu]

Tuo kierroksen tai kahden "sääntö" on vain siksi ettei siellä kokoaikaa tarvis olla noukkimassa romuja pois radalta.. on näet aika samperin monesti se ekasta mutkasta lähtien kovaa tyyppi haettu autokyydil varikolle

 

[rammus]

Yleisesti ottaen tuntuu, että jengi ajaa aivan liian hiljaa, että ne kumit edes lämpeisivät kunnolla kuin niillä 3-4 kierroksella. Jengi vetää aivan naurettavan hiljaa ja kun keski ryhmässäkään ei saa ohittaa ennen ensimmäistä kierrosta kannaattaa sinne mennä kärkeen saadakseen renkaansa lämpimiksi. niin z6 kuin 2ct kestää vetää polvi maassa jo ensimmäisestä kurvista asti. Toki turvallisuus ja rauhallisuus on kaiken a ja o mutta liika on aina liikaa. Enkä nyt ole tarjoilemassa polvi maassa ajoa ensimmäisestä kurvista asti vaan kertomassa, että kyllä ne jotain pitävät jo kylminäkin nuo katu renkaat. Eipä tuosta sinänsä ole haittaa, mutta kyllä mua ihmetyttää jos rengas pitäisi saada lämpimäksi ja sitten ryömitään 3-4 kierrosta ja siten vasta pamautetaan menemään.

En kyllä lähtisi vetämään polvi maassa kylmillä renkailla heti ekalla kierroksella...

"Joskus nähnyt miten Repsol Honda kaivautuu rengasvalliin ekassa kurvissa."

Eiköhän siinä ole myös tarkoituksena, että kuskikin "lämpenee" ?

Mä oon tehnyt sitä jo kaksi vuotta. Liekkö sitten tyhmä vai tyhmän rohkea, mutta ei mulla ole mitään ongelmia ollut pidon tai itseni kanssa. Toisaalta aika perus vauhtia siinä mennään kun asentoa hakee ja polvi onkin jo maassa.
Ja kuten jo sanoin sillä ei ole merkitystä mennäänkö polvi maassa, mutta ajaakin saisi. Seisoskelusta ei ole mitään hyötyä. Se ei lämmitä rengasta eikä kuskia.

 

[rammus]

Tuo kierroksen tai kahden "sääntö" on vain siksi ettei siellä kokoaikaa tarvis olla noukkimassa romuja pois radalta.. on näet aika samperin monesti se ekasta mutkasta lähtien kovaa tyyppi haettu autokyydil varikolle

Voihan se toki näinkin olla, vaan itse en ole ollut kuin kerran paikalla kun ekalla kierroksella on kaaduttu. Ja on niitä ekoja kierroksia joitain tuhansia nähty. Jotta liekkö tuossa sanomassasi mitään faktaa?

Pirun kovaa siinä saa painella menemään nopeessakin ryhmässä ollakseen poissa jaloista, vaikka siellä moni muukin lähtee ilman renkaan lämmittimiä.

 

[dYNY]

Tuo kierroksen tai kahden "sääntö" on vain siksi ettei siellä kokoaikaa tarvis olla noukkimassa romuja pois radalta.. on näet aika samperin monesti se ekasta mutkasta lähtien kovaa tyyppi haettu autokyydil varikolle

Voihan se toki näinkin olla, vaan itse en ole ollut kuin kerran paikalla kun ekalla kierroksella on kaaduttu. Ja on niitä ekoja kierroksia joitain tuhansia nähty. Jotta liekkö tuossa sanomassasi mitään faktaa?

Pirun kovaa siinä saa painella menemään nopeessakin ryhmässä ollakseen poissa jaloista, vaikka siellä moni muukin lähtee ilman renkaan lämmittimiä.  

No ehkä sääntöä kannattaa sitten muuttaa?


"Täysillä sisään ja paareilla ulos"

 

[rammus]

Tiedä siitä.
Väärin voi toki jokainen tahallaan ymmärtää niin paljon kuin haluaa.
Kolmannen kerran se oma pointti, kyllä ne renkaat pitää kylmänäkin kohtalaisesti, ei siellä radalla tarvitse hiljempaa niitä renkaita lämmittää mitä mentäisiin aivan normaalilla mutka tiellä.

 

[jaulis]

Jos käy satunnaisesti radalla, esim. pari kertaa kaudessa, niin on turhaa satsata mihinkään pehmeisiin kisarenkaisiin. Kyllähän pyörä taipuu mutkiin kevyeemmin jo voimakkaamman profiilinkin takia, mutta esim. Pilot Road 2 on profiililtaan lähes yhtä deltamainen kuin Power 2CT.

Pertsa / Pirjo Perusmotoristi ei pysty hyödyntämään täydellisesti kaikkia uusien sporttouring renkaitten ominaisuuksia varsinkin, jos laskee paineet radalle sopiviksi.

Tuosta olen kyllä aavistuksen verran erimieltä. Paremman pidon omaava rengas sallii kuljettajan tehdä isompia virheitä ilman pidon menetystä. Toisin sanoen vaikka et hyödyntäisikään vauhtina tuota parempaa pitoa niin rengas sallii virheitä ajolinjassa yms enemmän ilman pelkoa pidon menetyksestä. Mitään haittaakaan kun ei tuollaisesta renkaasta ole verrattuna touringrenkaaseen.

Ei ole haittaa, mutta etua on senkin edestä, vaikkei edes satunnaisesti kävisi radalla...
Varsinkin ajo/pidon tuntuma on noissa kovissa saippuapaloissa aivan surkea, varsinkin jos on sporttipyörä alla. Touring pyöriin ne sopii kyllä, mutta en ainakaan oman pyörän ominaisuuksia pilaisi jollain Z6 tapaisilla renkailla. Mielummin ajaa ja maksaa sen 3 settiä vuosi/n.10000km pehmeitä kumeja, kuin koko kesän huonoilla/väärillä renkailla.

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Tuo kierroksen tai kahden "sääntö" on vain siksi ettei siellä kokoaikaa tarvis olla noukkimassa romuja pois radalta.. on näet aika samperin monesti se ekasta mutkasta lähtien kovaa tyyppi haettu autokyydil varikolle

Voihan se toki näinkin olla, vaan itse en ole ollut kuin kerran paikalla kun ekalla kierroksella on kaaduttu. Ja on niitä ekoja kierroksia joitain tuhansia nähty. Jotta liekkö tuossa sanomassasi mitään faktaa?

Välille 2001-2008 on mahtunut 464 ratapäivää ja olen ollut hakemassa n. 1000 kaatunutta pois ja huomattavan suurin osa, aiemmin yli puolet, nykyisin sääntöjen ollessa nuo, vähän vähäisempi määrä, ovat kaatuneet ensimmäisen kierroksen aikana. Otanta varmaan riittää jo tilastolliseenkin tarkasteluun eikä virhemarginaali enää kovin suuri ole ja mene sattuman piikkiin. Silloin tällöin, mutta kovin harvoin, on ratapäivä jolloin kukaan ei ole kärsällään. Alkuaikoina parhaimmillaan oli alun toistakymmentä pyörää ja lähes kaikki ensimmäisten kierrosten aikana, joten asialle piti tehdä jotain ja tehtiin.

Joskus aiheesta pidin kirjaakin, taulukot ovat vanhalle koneella enkä jaksa tähän kaivaa. Mutta joka tapauksessa yli puolet kaadoista osui ensimmäiselle kierrokselle ja jos setissä on kierroksia 6-8, niin...

Jukka

 

[killa]

Luokitteleekos raati myös Metzelerin Sportec M3:n ainoastaan hitaan ryhmän köröttelyyn sopivaksi touring-renkaaksi vai uskaltaako sillä pyrkiä reippaampaankin vauhtiin?

Tuli tuommoiset rinkulat ostettua omaan rakkineeseen (SP-1), renkaan kauppaaja kun oli sitä mieltä että kyseisen puimakoneen painoisen ryöhkän alla Pirelli Supercorsa Pro sulaa ns.yhdistelmäajossa (katua ja rataa) alta turhan nopeasti (yllättävä näkökanta rengaskauppiaalta, luulisi että pyrkimys olisi mahdollisimman tiheästi toistuvaan kaupantekoon). Jukka-sedän horinoita kun on lueskellut ja yrittänyt suodattaa asiapitoisen materiaalin sieltä seasta, niin vissiinkin jopa seosrenkaalla voisi saada kohtuukilometrit.

Niin ja kuljettaja on liikkeellä ensi kesän ratariennoissa itselleen uudella laitteella, ratakokemusta on noin puolenkymmentä käyntikertaa kahden kesän ajalta, hitaassa ryhmässä ajellut vanhalla VFR:llä tähän saakka, mutta keskiryhmään huvittaisi pyrkiä joskus tulevaisuudessa niin, ettei aivan hengenvaarallisena tulppana olisi muille.

Tähän saa vastata asiallisesti tai asiattomasti, viihdyttäväähän näitä thread hijackeja on lueskella.

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Luokitteleekos raati myös Metzelerin Sportec M3:n ainoastaan hitaan ryhmän köröttelyyn sopivaksi touring-renkaaksi vai uskaltaako sillä pyrkiä reippaampaankin vauhtiin?

Tuli tuommoiset rinkulat ostettua omaan rakkineeseen (SP-1), renkaan kauppaaja kun oli sitä mieltä että kyseisen puimakoneen painoisen ryöhkän alla Pirelli Supercorsa Pro sulaa ns.yhdistelmäajossa (katua ja rataa) alta turhan nopeasti (yllättävä näkökanta rengaskauppiaalta, luulisi että pyrkimys olisi mahdollisimman tiheästi toistuvaan kaupantekoon). Jukka-sedän horinoita kun on lueskellut ja yrittänyt suodattaa asiapitoisen materiaalin sieltä seasta, niin vissiinkin jopa seosrenkaalla voisi saada kohtuukilometrit.

Köröttely on aina suhteellinen käsite, mutta jos nyt Alastarolla kierrosajat painuvat alle 1.40, Motoparkissa 1.45, Ahvenistolla 1.40 jne alle, niin sitten kannattaa vähitellen harkita vähän sporttisempaa rengasta. Vetomies vetää noillakin 10 sekuntia nopeampia kierrosaikoja vielä suhteellisen turvallisesti, mutta aloittelija tekee välillä suurehkojakin virheitä ja pitävämpi rengas antaa enemmän anteeksi.

R1:llä olen päässyt seka-ajossa seosrenkaillakin lähelle 10.000 km. Nykyisin tulee ajettua aika vähän kadulla, mutta eräs sankari lainasi viime kesänä pyörääni ja kahdessa viikossa suhasi siihen 6.000 km ja samoilla vanhoilla kilparenkailla meni, tosin vaihtokuntoiset olivat tuon reissun jälkeen, eli arviolta n. 8.500 kestivät ja olivat Pirellin Supercorsat seoksella SC2. SC3:lla jotka enempi endunranceen sopivat renkaat, ajelee varmasti jokusen tuhat kilometriä enemmän. Noissa pitää vaan muistaa pitää sitten riittävät paineet. Radalla kylmäpaineet noissa on olleet 1,8 takana ja 1,9 edessä (karkea, vähän kelistä riippuen kumpaankin suuntaan) ja kadulla ollut sitten takana 2,7-3,0 ja edessä 2,5-2,7. Tällöin ne kestävät kulutusta varsin hyvin, tosin välttämättä ei kannata lähteä rampeissa ratavauhteja sitten ajelemaan vaan jättää rajojen kokeilut sinne radalle. Matalilla paineilla nuo renkaat saa kyllä aika nopsaan kulumaan kadullakin.

Sellainen karkea nyrkkisääntö aloittelijalle on, että kun kierrosajasta radalla tippuu 5 sek pois, niin renkaan kesto tippuu aina puolella. Tämä oletuksella, että lähtötaso on tyyliin 1:50-1:55 Ahvenistolla, Motoparkissa ja Alastarolla. Tällöin sarja kestää n. 10.000 km, siitä sitten 5 sek välein puolet pois ja kun ollaan vauhdeissa 1:25-1:20, niin eipä se montaa kymmentä kilometriä enää kestä.

Jukka

 

[TeroT]

Tuli tuommoiset rinkulat ostettua omaan rakkineeseen (SP-1), renkaan kauppaaja kun oli sitä mieltä että kyseisen puimakoneen painoisen ryöhkän alla Pirelli Supercorsa Pro sulaa ns.yhdistelmäajossa (katua ja rataa) alta turhan nopeasti (yllättävä näkökanta rengaskauppiaalta, luulisi että pyrkimys olisi mahdollisimman tiheästi toistuvaan kaupantekoon).

Onko kenelläkään kokemusta kuinka tuo paino vaikuttaa kulutuskestävyyteen? Vai onko sekin urbaani legenda?

 

[rammus]

Tuo kierroksen tai kahden "sääntö" on vain siksi ettei siellä kokoaikaa tarvis olla noukkimassa romuja pois radalta.. on näet aika samperin monesti se ekasta mutkasta lähtien kovaa tyyppi haettu autokyydil varikolle

Voihan se toki näinkin olla, vaan itse en ole ollut kuin kerran paikalla kun ekalla kierroksella on kaaduttu. Ja on niitä ekoja kierroksia joitain tuhansia nähty. Jotta liekkö tuossa sanomassasi mitään faktaa?

Välille 2001-2008 on mahtunut 464 ratapäivää ja olen ollut hakemassa n. 1000 kaatunutta pois ja huomattavan suurin osa, aiemmin yli puolet, nykyisin sääntöjen ollessa nuo, vähän vähäisempi määrä, ovat kaatuneet ensimmäisen kierroksen aikana. Otanta varmaan riittää jo tilastolliseenkin tarkasteluun eikä virhemarginaali enää kovin suuri ole ja mene sattuman piikkiin. Silloin tällöin, mutta kovin harvoin, on ratapäivä jolloin kukaan ei ole kärsällään. Alkuaikoina parhaimmillaan oli alun toistakymmentä pyörää ja lähes kaikki ensimmäisten kierrosten aikana, joten asialle piti tehdä jotain ja tehtiin.

Joskus aiheesta pidin kirjaakin, taulukot ovat vanhalle koneella enkä jaksa tähän kaivaa. Mutta joka tapauksessa yli puolet kaadoista osui ensimmäiselle kierrokselle ja jos setissä on kierroksia 6-8, niin...

Jukka

No tuo on kyllä aika iso osa.

 

[Hannula]

Onko kenelläkään kokemusta kuinka tuo paino vaikuttaa kulutuskestävyyteen? Vai onko sekin urbaani legenda?

En ihmeitä asiasta tiedä, mutta M3-takasen sain Zetorissa kestämään 13 tkm eikä aivan loppu ollut vieläkään. Tuli siinä matkan varrella semmoinen ajatus, että painolla on epäilemättä jonkinlainen merkitys kestävyyteen, mutta se merkitys on todennäköisesti pienempi kuin moni äkkiseltään luulisi. Olisiko sitten niin, että painavassa pyörässä väärät paineet syö rengasta nopeammin kuin kevyessä pyörässä?

 

[jaulis]

Onko kenelläkään kokemusta kuinka tuo paino vaikuttaa kulutuskestävyyteen? Vai onko sekin urbaani legenda?

En ihmeitä asiasta tiedä, mutta M3-takasen sain Zetorissa kestämään 13 tkm eikä aivan loppu ollut vieläkään. Tuli siinä matkan varrella semmoinen ajatus, että painolla on epäilemättä jonkinlainen merkitys kestävyyteen, mutta se merkitys on todennäköisesti pienempi kuin moni äkkiseltään luulisi.

Oliko muuten hyvä rengas? Kovat kilometrit on ainakin kestänyt. Itse olen pitänyt M1 huippu renkaina kadulla, mutta mun ajossa ne eivät vaan kestä kuin max.3tonnia 2.6/2.8-3barin paineilla. Tuota kestävyyttä on turhaa liikaa tuijottaa koska on niin käytöstä riippuvainen, mutta kyllähän extra kilometrit maistuisivat jos ei ominaisuuksista tarvitse luopua. CorsaIII tilasin nyt alle, mutta pitäisi varmaan nuo M3 myös testata, mikäli nyt ovat M1 tasoa.

 

[TeroT]

Epäilematta näin. Mietin vaan että paljonko kilometrejä kestaa esim. GSX1400 tai ZZR1400 tai jotain vastaava kaksipäällä tai yksin ajettuna jollain seosrenkaalla?

 

[Hannula]

Oliko muuten hyvä rengas? Kovat kilometrit on ainakin kestänyt.

On se tommoseen lehmään ihan kelpo yleiskumi. Profiili on aina silloin tällöin ajettava (mieluiten radalla) takaisin pyöreäksi jos kumia ei ole ajettu "oikein".

M3 näkyy sijoittuneen rengastesteissä yleensä kahden parhaan joukkoon luokassaan.

 

[Koris]

Mietin vaan että paljonko kilometrejä kestaa esim. GSX1400 tai ZZR1400 tai jotain vastaava kaksipäällä tai yksin ajettuna jollain seosrenkaalla?

Sosetta tai seosta. Iso osa näistä (tässäkin ketjussa haukutuista) sport-touringrenkaista on kaksiseosrenkaita: keskellä kovaa ja reunalla pehmeää seosta.

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Sosetta tai seosta. Iso osa näistä (tässäkin ketjussa haukutuista) sport-touringrenkaista on kaksiseosrenkaita: keskellä kovaa ja reunalla pehmeää seosta.

Enpä nyt tiedä onko noita renkaita haukuttu. Ne ovat yleiskäyttöön suunniteltuja renkaita siinä missä vaikkapa linkkuveitsi tai Letherman yleiskäyttöön suunniteltuja työkaluja. Sitten kun alkaa enemmän tosissaan työskentelemään, niin puun kaadossa ei välttämättä Letherman ole paras mahdollinen työkalu sen enempää kuin joku sporttinen katurengas jota mainostetaan kuitenkin renkaana jolla voi ajaa radalla. Toki voi, mutta tiettyyn rajaan asti.

Tulin juuri ajelemasta rata-ajoon rakennetulla Rytkösellä ja voin sanoa, ettei se ole aivan paras mahdollinen katupyöräksi kun välitykset aika kireät, ajoasento vähintäänkin kyykky eikä edes sormenlämmittimiä. Mutta tulipa kausi avattua. Eipä näkynyt ruuhkaksi asti vielä Mutterilla väkeä.

Joitakin kisarenkaitakin mainostellaan sillä, että keskellä kovempaa seosta. En tiedä mitä järkeä siinä on, kun keskelle joka tapauksessa jää se 80-95 % pintaa sen jälkeen kun rinkula on sivuilta kalju. Kadulla tuo sitten asia aivan eri.

Jukka

 

[killa]

Onko kenelläkään kokemusta kuinka tuo paino vaikuttaa kulutuskestävyyteen? Vai onko sekin urbaani legenda?

En ihmeitä asiasta tiedä, mutta M3-takasen sain Zetorissa kestämään 13 tkm eikä aivan loppu ollut vieläkään. Tuli siinä matkan varrella semmoinen ajatus, että painolla on epäilemättä jonkinlainen merkitys kestävyyteen, mutta se merkitys on todennäköisesti pienempi kuin moni äkkiseltään luulisi. Olisiko sitten niin, että painavassa pyörässä väärät paineet syö rengasta nopeammin kuin kevyessä pyörässä?

Minkälaisia paineita pitelit M3:ssa kadulla/radalla?