Kun moottoripyörä osuu rajoittimelle...

[PrivateeR]

Kun moottoripyörä osuu rajoittimelle...

...niin mitä siellä pyörässä konkreettisesti tapahtuu?

Ajattelin siis lähinnä että jos radalla esmes ajan tonnarilla ja osuu 13500rpm ni se lyö rajoittajalle...
Ni onko tämä vahingollisempaa moottorille kuin se että rajoitin ois 14000rpm kohdalla, ja ajaisin 13500rpm taulussa ilman rajoittajaan osumista?

Ja ois vastauksen lisäksi kiva kuulla perustelu sille miksi vastaus oli se, mitä oli.

 

[PrivateeR]

Tuohan on pelkkää matematiikan osaamista ja sen soveltamista. Muistaakseni ilmoittauduit tässäkin lajissa (matematiikka) lähes kaikkia palstalaisia ylivoimaisemmaksi tekijäksi.

En nyt tarkasti muista oletko ilmoituksesi mukaan 95% vai 99% palstalaisten lukumäärään nähden etevämpi matematiikassa kuin kukaan muu, joten kyllä tuommoiset perusasiat sinulta lähtee heti pöytään.

Laskutikku pöydälle, vihko eteen ja lyijykynään terä esille ja eikun rutiinijuttuja laskemaan. Kerro sitten laskelmien jälkeen vastaukset julkisuuteen. Se auttaa muita oppimaan.

Öööh...............................................

 

[asfalttipaikkaus]

Tuohan on pelkkää matematiikan osaamista ja sen soveltamista. Muistaakseni ilmoittauduit tässäkin lajissa (matematiikka) lähes kaikkia palstalaisia ylivoimaisemmaksi tekijäksi.

En nyt tarkasti muista oletko ilmoituksesi mukaan 95% vai 99% palstalaisten lukumäärään nähden etevämpi matematiikassa kuin kukaan muu, joten kyllä tuommoiset perusasiat sinulta lähtee heti pöytään.

Laskutikku pöydälle, vihko eteen ja lyijykynään terä esille ja eikun rutiinijuttuja laskemaan. Kerro sitten laskelmien jälkeen vastaukset julkisuuteen. Se auttaa muita oppimaan.

asteikolla 1-10 kuinka kipee pylly sulla on?

 

[jaket]

valmistaja on testannut ja mitoittanut moottorin kiertämään johonkin asti. Sen yläpuolella moottori voi vaurioitua, joten se rajoitetaan johonkin.

moottorissa tapahtuu sytytyksen katkomista ja ehkä polttoaineen katkaisua, joissain on ns soft limiter ensin, eli ei katkaista kaikkia, vaan vähän varoitetaan ja katkotaan jotain, jotta tajuaisi vaihtaa.

tärkeintä on kuitenkin mitä tapahtuu mielessä. Rajoittimeen osuminen aiheuttaa mielihyvää. varsinkin jos vauhti on alhainen. Siksi koska silloin vetää 'täysillä'

 

[JMH]

Paha kysymys. Mutulla, että tasainen veto parempi kuin rajarilla rynkyttäminen, kun voimat ja kiihtyvyydet heittelevät. Tietty, jos rajari on alkuun pehmeä eikä anna vain lisää kieppiä, voi tilanne olla ihan OK. Katuvessoissa näin hienostunutta tekniikkaa tuskin on. Jossain moto3:ssa varmaankin.

Mitä rajariin tulee, niin ei ylöspäin vaihtaminen ole ainoa riski. Vaihdemissi polkiessa alas ja mopo ottaa korotetun rajoituksen verran kierroksia plus jotain.

Riippuen kuinka herkällä jouset ovat ja kuinka tiukat ovat männän ja venttiilien välykset voi asioita alkaa törmäillä toisiinsa.

 

[vetomies]

Minä olin uskossa, että "soft-cut" tekniikkaa käytettäisiin kadullakin; eli syöttöä rajoitettaisiin jollakin kierrosluvulla ja hiukan isommalla kierrosluvulla se katkaistaisiin kokonaan. Kenellä on uusi pyörä?
Järjestelmä joka tylysti katkaisee sytytyksen kokonaan jossain kierrosrajassa, saattaisi jo ainakin periaatteessa aiheuttaa jotain ongelmia. Jos ei muuta niin parranpärinää naapurustossa.

 

[Koheltaja]

Kun katsoo dynokäyriä ja valmistajien huipputeho lukemia niin huipputeho kääntyy laskuun 500-1000rpm ennen rajoitinta. Välttämättä rajoitinralli ei ole se nopein tapa edetä, riippuen siitä minkälainen ikkuna on teho-vääntökäyrässä, eli jos vaihtaa ennen rajoitinta niin tippuuko kierrokset hetkeksi pois vääntöalueelta.

 

[JMH]

Minä olin uskossa, että "soft-cut" tekniikkaa käytettäisiin kadullakin; eli syöttöä rajoitettaisiin jollakin kierrosluvulla ja hiukan isommalla kierrosluvulla se katkaistaisiin kokonaan. Kenellä on uusi pyörä?
Järjestelmä joka tylysti katkaisee sytytyksen kokonaan jossain kierrosrajassa, saattaisi jo ainakin periaatteessa aiheuttaa jotain ongelmia. Jos ei muuta niin parranpärinää naapurustossa.

Uudemmat voi olla hienompia, mutta aika karkeaa se soft cut kuitenkin on. Mutuilen, että tarkoitus lähinnä estää täysiä rajaria päin vetämisen. Mikäli ois hieno vois rajarin pinnassa laulattaa menemään?

 

[B12]

Kun katsoo dynokäyriä ja valmistajien huipputeho lukemia niin huipputeho kääntyy laskuun 500-1000rpm ennen rajoitinta. Välttämättä rajoitinralli ei ole se nopein tapa edetä, riippuen siitä minkälainen ikkuna on teho-vääntökäyrässä, eli jos vaihtaa ennen rajoitinta niin tippuuko kierrokset hetkeksi pois vääntöalueelta.

Se selviää kun tekee ajoneuvosta ns. ajotilapiirroksen. Siitä näkee miten seuraava vaihde jatkaa mihin edellisellä jäätiin.

 

[lario]

Minä olin uskossa, että "soft-cut" tekniikkaa käytettäisiin kadullakin; eli syöttöä rajoitettaisiin jollakin kierrosluvulla ja hiukan isommalla kierrosluvulla se katkaistaisiin kokonaan. Kenellä on uusi pyörä?
Järjestelmä joka tylysti katkaisee sytytyksen kokonaan jossain kierrosrajassa, saattaisi jo ainakin periaatteessa aiheuttaa jotain ongelmia. Jos ei muuta niin parranpärinää naapurustossa.

Tuossa uskossa minäkin, kun on suorasytytystä ja sylinterikohtaista polttoaineen suihkutusta.
Ei tarvii kummoista softan pätkää, kun ensin joka toinen polttoainesuihkaus pois ja siitä sitten kiristetään jos viisari jatkaa kipuamista.
Ennen pätkittiin sytytystä, mutta nykyään se ei taida käydä päinsä, kun putkeen pääsee palamatonta pensaa ja saimaan norppa kuolee saman tien sukupuuttoon.

 

[Nitrous]

Minä olin uskossa, että "soft-cut" tekniikkaa käytettäisiin kadullakin; eli syöttöä rajoitettaisiin jollakin kierrosluvulla ja hiukan isommalla kierrosluvulla se katkaistaisiin kokonaan. Kenellä on uusi pyörä?
Järjestelmä joka tylysti katkaisee sytytyksen kokonaan jossain kierrosrajassa, saattaisi jo ainakin periaatteessa aiheuttaa jotain ongelmia. Jos ei muuta niin parranpärinää naapurustossa.

Eiköhän tuo ole käytössä järjestään melkein kaikissa useampi mukisissa mopoissa nykyään. Esim. suitsa alkaa katkoa reunapyttyjä muistaakseni n. 300-500rpm ennen varsinaista rajaria.

Ja alkuperäiseen kysymykseen: Rajaria uskaltaa tyypillisesti kyykyssä nostaa max. 300-500rpm tehtaan ilmoittamasta ennen kuin alkaa tulemaan ongelmia venttiilijousien kanssa. Kittimanuskat on näissä kohtaa hyvä lähtökohta. Liian korkeilla kierroksilla venttiilijousen voima ei riitä pitämään venttiiliä kontaktissa nokkaan, vaan venttiili jää noston jälkeen ikään kuin leijumaan. Tämä aiheuttaa vähintään nokan ja paininkupin kulumista, mutta pahimmassa tapauksessa venttiili ja mäntä kohtaavat. Jos ei mitään selkeää syytä rajarin nostoon ole niin suosittelen pitämään vakiona.

 

[Tumppi]

Monessa pyörässä on rajoitin valmiiksi jo laskevalla tehokäyrällä, eli rajoittimelle asti kierrättäminen on kohtuullisen turhaa.

Esimerkiksi omassa R6R:ssä rajoitin on 16krpm, käyrä alkaa laskea 14,5k kohdalla ja rajoittimella on saman verran tehoa kuin noin 13k kohdalla. Eli vaihde kannattaa, vähän välityksestä riippuen, vaihtaa noin 15k kohdalla, jolloin vaihdon jälkeen moottorissa on sama teho kuin ennen vaihtoa, mutta nousevalla käyrällä.

Käytännössä olen säätänyt vaihtovalon noin 14k kohdalle, siinä ei ole niin hirmuisen kiire vielä polkea vaihdetta, mutta moottori ei putoa vetoalueelta vaikka vaihtaisikin heti kun valo syttyy. Joskus välityksestä johtuen voi joutua vetämään vaihteen rajoittimelle, eipä se pyörä siitä hajoa.

 

[PrivateeR]

Ja alkuperäiseen kysymykseen: Rajaria uskaltaa tyypillisesti kyykyssä nostaa max. 300-500rpm tehtaan ilmoittamasta ennen kuin alkaa tulemaan ongelmia venttiilijousien kanssa. Kittimanuskat on näissä kohtaa hyvä lähtökohta. Liian korkeilla kierroksilla venttiilijousen voima ei riitä pitämään venttiiliä kontaktissa nokkaan, vaan venttiili jää noston jälkeen ikään kuin leijumaan. Tämä aiheuttaa vähintään nokan ja paininkupin kulumista, mutta pahimmassa tapauksessa venttiili ja mäntä kohtaavat. Jos ei mitään selkeää syytä rajarin nostoon ole niin suosittelen pitämään vakiona.

Joskus välityksestä johtuen voi joutua vetämään vaihteen rajoittimelle, eipä se pyörä siitä hajoa.

Kiitoksia Nää kaksi vastausta oli lähimmäs sitä mitä ajoin takaa.

Eli missään nimessä mun tarkoitukseni EI ole lähteä nostamaan nykyistä rajoitinta yhtään mihinkään, kun kuskissa on 3s/kierros vikaa vielä... joten ei sieltä sitä ylimäärästä kymppää tartte repiä

Tärkein pointti siis oli tämä:
JOS sattuis käymään niin että esim. Alastaron pääsuoralla vaihde jumittuu kolmoselle mutta se olis henki ja elämä kyseessä vetää se koko suoranpätkä kaasu pohjassa, niin luonnollisesti vaihde lyö tässä kohdassa rajoittimelle about maaliviivan kohdalla. Ni jos se vaihde hakkaa rajoitinta vasten 13500rpm sen suoran pätkän niin tekeekö se rajariin hakkaaminen enemmän hallaa koneelle, kuin että jos mittarissa olisi 13500rpm mutta ilman rajariin hakkaamista? Eli vaurioittaako se konetta että rajari puuttuu peliin?

 

[Nitrous]

Kiitoksia Nää kaksi vastausta oli lähimmäs sitä mitä ajoin takaa.

Eli missään nimessä mun tarkoitukseni EI ole lähteä nostamaan nykyistä rajoitinta yhtään mihinkään, kun kuskissa on 3s/kierros vikaa vielä... joten ei sieltä sitä ylimäärästä kymppää tartte repiä

Tärkein pointti siis oli tämä:
JOS sattuis käymään niin että esim. Alastaron pääsuoralla vaihde jumittuu kolmoselle mutta se olis henki ja elämä kyseessä vetää se koko suoranpätkä kaasu pohjassa, niin luonnollisesti vaihde lyö tässä kohdassa rajoittimelle about maaliviivan kohdalla. Ni jos se vaihde hakkaa rajoitinta vasten 13500rpm sen suoran pätkän niin tekeekö se rajariin hakkaaminen enemmän hallaa koneelle, kuin että jos mittarissa olisi 13500rpm mutta ilman rajariin hakkaamista? Eli vaurioittaako se konetta että rajari puuttuu peliin?

Kaveri poksautti Locostella jampin koneen, kun alko säälimään sitä Botnialla eikä vetäny rajaria vasten lappu lattiassa vaan nosti kaasua niin, että kone ei ihan räpyttäny rajariin pitkässä vasurissa. Pari kiekkaa ja kiertarin alapäät sano moi. Eli just pin it.

 

[PrivateeR]

Kaveri poksautti Locostella jampin koneen, kun alko säälimään sitä Botnialla eikä vetäny rajaria vasten lappu lattiassa vaan nosti kaasua niin, että kone ei ihan räpyttäny rajariin pitkässä vasurissa. Pari kiekkaa ja kiertarin alapäät sano moi. Eli just pin it.

WHAAAT???? Oliko tässä murhan syynä se että vajaakaasulla kävi laihalla, vai se korkea rpm ilman katkomista vai mitä siinä kävi? Eli ois ollu parempi hakata rajariin kuin vetää melkein rajarilla? Oliko se rajari nostettu jonneki tavattoman korkeelle vai?

 

[TA]

Eli vaihde kannattaa, vähän välityksestä riippuen, vaihtaa noin 15k kohdalla, jolloin vaihdon jälkeen moottorissa on sama teho kuin ennen vaihtoa, mutta nousevalla käyrällä.

Huomioidaanko kokonaisvälityssuhde noissa miten usein eli että nimenomaan takapyörällä olisi saman verran voimaa eikä vain mitä kampiakselilta on momenttia tarjolla eri vaihteilla?

 

[Tumppi]

Huomioidaanko kokonaisvälityssuhde noissa miten usein eli että nimenomaan takapyörällä olisi saman verran voimaa eikä vain mitä kampiakselilta on momenttia tarjolla eri vaihteilla?

Kisahommissa noita saatetaan laskeskella, itse en. Eipä siellä laskevalla käyrällä juurikaan kannata kikkailla.

 

[MrWilson]

Kaveri poksautti Locostella jampin koneen, kun alko säälimään sitä Botnialla eikä vetäny rajaria vasten lappu lattiassa vaan nosti kaasua niin, että kone ei ihan räpyttäny rajariin pitkässä vasurissa. Pari kiekkaa ja kiertarin alapäät sano moi. Eli just pin it.

Tuo Jurvan radan pidennysosa nopeine kurveineen on koitunut kohtalokkaaksi varsin monelle kilpurin moottorille. Useampi endurance - kilpa-auto on kokenut niiden takia laakeririkkoja. Meidän Civicillä oli ajettu vähintään viisi vuotta kilpaa avaamatta alakertaa. Sitten lähdimme uudelle radalle. Kaksi kisaa, ja molemmilla kerroilla meni kiertokangenlaakeri kolmen tunnin kohdalla. Eli auto voi hyvinkin tarvita Jurvassa loiskelevyn, vaikka muualla pärjäisikin ilman. (Itseasiassa sen legendaarisen vauhtivasurin lisäksi myös uuden osan alussa oleva oikealle kääntyvä piiitkä kaarrekin saattaa olla koneelle liikaa, riippuen öljypohjan mallista.)

 

[jannmann]

Kaveri poksautti Locostella jampin koneen, kun alko säälimään sitä Botnialla eikä vetäny rajaria vasten lappu lattiassa vaan nosti kaasua niin, että kone ei ihan räpyttäny rajariin pitkässä vasurissa. Pari kiekkaa ja kiertarin alapäät sano moi. Eli just pin it.

Nää on just sellasia tyypillisiä oletus ja ns. persedyno juttuja.
Muuttujia on miljoona, ainoa yhteinen tekijä näissä on se että 99,9% moottorin säädöt ja ohjaus tehty huonosti ja kaiken lisäksi ilman mitään data loggausta.

Sitten vahingon jälkeen arvotaan mitä villeimpiä veikkausia vahingon syystä.
Tyhmimmät rikkoo vehkeet samasta syystä useamman kerran.

 

[Nitrous]

Nää on just sellasia tyypillisiä oletus ja ns. persedyno juttuja.
Muuttujia on miljoona, ainoa yhteinen tekijä näissä on se että 99,9% moottorin säädöt ja ohjaus tehty huonosti ja kaiken lisäksi ilman mitään data loggausta.

Sitten vahingon jälkeen arvotaan mitä villeimpiä veikkausia vahingon syystä.
Tyhmimmät rikkoo vehkeet samasta syystä useamman kerran.

Sanotaanko näin, että ilman taustaa on helppo mutuilla, mutta mainitsemassani tapauksessa kyllä oli tiedonkeruut yms. himmelit, että ns. normaalit tekijät oli helpohko sulkea pois. Lisäksi koneen vauriot analysoi sattuneesta syystä taho, joka työkseen ihmettelee moottoreiden laakereita ja niiden vaurioita.

Toki paljon kisakoneita laukeaa mainitsemistasi syistä.