Kumpi nopeampi radalla

[hannuman]

Lancian viimeiset tehoversiot B-ryhmään olisivat saaneet kuudennen lähtöruudun saman vuoden F1 kisaan.

Haha, aina toisinaan tää legenda putkahtaa jostain, ei vain pidä paikkaansa.Miettikääpä vähän...

Mikä lancian teopainosuhde?(teho ei teo)

F1 n.750kg tankki täynnä kuskin kanssa ja tehot taas liki 900hp.

 

[Sergei The Eagle]

Lancian viimeiset tehoversiot B-ryhmään olisivat saaneet kuudennen lähtöruudun saman vuoden F1 kisaan.

Haha, aina toisinaan tää legenda putkahtaa jostain, ei vain pidä paikkaansa.Miettikääpä vähän...

Lainattu tältä sivulta. www.rallycars.com/Cars/Cars_Background2.html

To give you an idea of the kind of performance GroupB cars were capable of  I'll mention that in the 1986 season Henri Toivonen made two laps around the Estoril circuit, during a stage of the Portuguese rally, the fastest of which, in 1 minute and 18,1 seconds, would have qualified him in the sixth position of the F1 Grand Prix that same season. Ayrton Senna had the Pole Position in the 1986 Portuguese Grand Prix in 1 minute and 16,7 seconds...Toivonen was using the Lancia Delta S4 and was accompanied by his usual co-driver Sergio Cresto. Keep in mind however that current GroupA and WRC cars are even faster, overall, than GroupB cars used to be. This is mainly due to technology advances in tire formulations and suspension technology leading to GroupA cars being faster around corners but losing on straights as compared to GroupB cars.

Tähän ei ole koskaan tullut selvyyttä olivatko radat yhtä pitkiä ja olosuhteet samat.
-Sergei-

 

[hannuman]

Lancian viimeiset tehoversiot B-ryhmään olisivat saaneet kuudennen lähtöruudun saman vuoden F1 kisaan.

Haha, aina toisinaan tää legenda putkahtaa jostain, ei vain pidä paikkaansa.Miettikääpä vähän...

Lainattu tältä sivulta. www.rallycars.com/Cars/Cars_Background2.html

To give you an idea of the kind of performance GroupB cars were capable of  I'll mention that in the 1986 season Henri Toivonen made two laps around the Estoril circuit, during a stage of the Portuguese rally, the fastest of which, in 1 minute and 18,1 seconds, would have qualified him in the sixth position of the F1 Grand Prix that same season. Ayrton Senna had the Pole Position in the 1986 Portuguese Grand Prix in 1 minute and 16,7 seconds...Toivonen was using the Lancia Delta S4 and was accompanied by his usual co-driver Sergio Cresto. Keep in mind however that current GroupA and WRC cars are even faster, overall, than GroupB cars used to be. This is mainly due to technology advances in tire formulations and suspension technology leading to GroupA cars being faster around corners but losing on straights as compared to GroupB cars.

Tähän ei ole koskaan tullut selvyyttä olivatko radat yhtä pitkiä ja olosuhteet samat.
-Sergei-

Tohon aikaan tosiaan B- ryhmän ralliautot oli putkirunkoisia formuloita käytännössä. hirveet siivekkeet ja kevyt putkirunko kuten formuloissa silloin. tehoja taidettiin mitata 206 pösöstä jotain 600hp. F1:ssä mentiin silloin turbottomiin vehkeisiin ja tehot oli samaa luokkaa.

Eli tehopainosuhde oli aikalailla samaa luokkaa ja ralliautoissa oli neliveto niinkuin nykyään. F1:stä taidettiin groundforce (maaefekti) kieltää jo aikaisemmin. Downforce, siipien aiheuttama voima kyllä jäi.

 

[Hemppa]

Lainattu tältä sivulta. www.rallycars.com/Cars/Cars_Background2.html

Tuttu sivu johon usein viitataan kun tämä asia tulee esille, mutta asiasta ei tee faktaa se, että se lukee jollain internet-sivuilla.
Luotettavimpina lähteinä pitäisin esim lehtiartikkeleita kyseisestä asiasta, mutta en ole nähnyt edes kyseisen vuoden alan lehdissä tai ralli-artikkeleissa mitään mainintaa asiasta.

Vaikka itsekkin "palvon" b-ryhmäläisiä, pitää muistaa kuinka kova vaikutus F-ykkösten siivillä on mutkanopeuksiin.Ja -86 taisi ykkösissä olla ahdin miltei kaikilla?

Lisäksi tuntuisi ihmeelliseltä että Lancian ralliauto joka kuitenkin pääosin on suunniteltu muulle pinnalle kuin asfaltille, pesisi tuon väitetyn ajan perusteella REILUSTI Lancian C-ryhmän rata-auton, joka kuitenkin on suunniteltu radalle.

Tässä vielä toiselta foorumilta lainattu mielestäni hyvä kommentti:

Itseäni kiinnostaisi kuulla jalat maassa esitettyjä perusteluita sille, että miten ihmeessä S4 olisi pystynyt päihittämään aika-ajokuntoon säädetyt turbo-f1-autot. Cresto oli kyydissä ja Toivonen pari kiekkaa ajeltuaan muka jotenkin ihmeellisesti kykeni alittamaan viittä lukuunottamatta kaikkien f1-autojen aika-ajoajat.

F1-kisassa Estorilissa vuonna 1986 paras kierrosaika oli niukasti alle 1.21. Kaupunkilegendaa Toivosen kierroksesta uskomalla siis samalla uskoisi, että kuudennesta ruudusta tehottomammalla ja painavammalla S4:llä liikenteeseen lähtenyt Toivonen olisi startissa napannut muutamat päänahkat ja varmaankin sitten jo ensimmäisen kierroksen jälkeen olisi ollut johdossa ja sen jälkeen repinyt eroa pari sekuntia per kierros ja tahti olisi sen kuin kasvanut sitten ilmeisesti kunhan Toivonen olisi alkanut pääsemään radan kanssa sinuiksi. Eikö todellakaan hälytyskellot soi päässä sen suhteen, että tuollainen kuulostaa täysin utopistiselta skenaariolta.

Vuonna 1986 C-ryhmän urheiluautot olivat myös S4:ää selkeästi tehokkaampia (n. 800hp vs. S4:n n.500hp) sekä S4:ää kevyempiä (n.850kg vs. S4:n n.950kg). Huippunopeus oli 350km/h:n paikkeilla. Kuvistakin pitäisi nähdä (kuten kyllä pitäisi nähdä mielestäni kaiken järjen mukaan myös f1-autojen suhteen), että mikä auto mahtaa olla aerodynaamiselta ja mekaaniselta pidoltaan parempi.



Lancia LC2 C-ryhmän urheiluauto (kuvassa) oli 1986 ajetuissa C-ryhmän urheiluautojen kisoissa aika-ajoissa nopeimmasta päästä. F1-sirkuksen kanssa samoja ratoja tuona vuonna olivat Monza, Brands Hatch, Jerez ja Spa. Monzan nopealla radalla C-ryhmän nopein aika-ajossa jäi kahdeksan sekuntia f1-autojen vastaavasta. Brands Hatchissa jäätiin 9 sekuntia, Jerezissä ja Spassa 12 sekuntia.
Kauden 1986 tuloksia C-ryhmästä.

Tuosta voi päätellä, että mikäli uskoo Toivosen huippukierrokseen uskoo myös siihen, että nuo C-ryhmän menijät olisivat jääneet S4:lle varmaankin melkein kymmenen sekuntia yhdellä kierroksella.

Uskon, että innokkainkin legendaaristen b-ryhmäläisten perään vannova oivaltaa järjellään (ei tunteella) ajattellessaan, että noille rata-autoiluun suunnitelluille c-ryhmän autoille ei S4:stä fysiikan lakien mukaan mitenkään olisi voinut olla vastusta saati sitten että S4:stä olisi vastusta f1-autoille.

 

[Guest]

Lisäksi tuntuisi ihmeelliseltä että Lancian ralliauto joka kuitenkin pääosin on suunniteltu muulle pinnalle kuin asfaltille, pesisi tuon väitetyn ajan perusteella REILUSTI Lancian C-ryhmän rata-auton, joka kuitenkin on suunniteltu radalle.

Aika iso osa MM-sarjan ralleista ajetaan asfaltilla.

 

[Ghostrider]

Lancian viimeiset tehoversiot B-ryhmään olisivat saaneet kuudennen lähtöruudun saman vuoden F1 kisaan.

Haha, aina toisinaan tää legenda putkahtaa jostain, ei vain pidä paikkaansa.Miettikääpä vähän...

Lainattu tältä sivulta. www.rallycars.com/Cars/Cars_Background2.html

To give you an idea of the kind of performance GroupB cars were capable of I'll mention that in the 1986 season Henri Toivonen made two laps around the Estoril circuit, during a stage of the Portuguese rally, the fastest of which, in 1 minute and 18,1 seconds, would have qualified him in the sixth position of the F1 Grand Prix that same season. Ayrton Senna had the Pole Position in the 1986 Portuguese Grand Prix in 1 minute and 16,7 seconds...Toivonen was using the Lancia Delta S4 and was accompanied by his usual co-driver Sergio Cresto. Keep in mind however that current GroupA and WRC cars are even faster, overall, than GroupB cars used to be. This is mainly due to technology advances in tire formulations and suspension technology leading to GroupA cars being faster around corners but losing on straights as compared to GroupB cars.

Tähän ei ole koskaan tullut selvyyttä olivatko radat yhtä pitkiä ja olosuhteet samat.
-Sergei-

Itse olen kuullut sellaisen selityksen asialle, että tuon vuoden formulakisat ajettiin sateella, kun taas tällä ralliautolla vedettiin kuivalla. Selittäisi mun mielestä aika hyvin ton eron pienuuden.

 

[Sergei The Eagle]

Jotakin tuollaista olen kanssa epäillyt.
-Sergei-

 

[jukepoksi]

Vielä yksi video aiheeseen liittyen:
GP2 vs. Superbike

 

[PrivateeR]

Ja itse asiaan liittyen: F1:sten huippunopeushan riippuu aika pitkälti siitä kuinka paljon siipeä käytetään. Siinä mielessä huippunopeuskiistely on aika hedelmätöntä. Eiköhän formula kepitä pyörän huipuissakin, jos se maksimihuippunopeudelle optimoidaan siipien suhteen. Sitä ei vaan käytännössä missään tehdä, kun ei mikään rata ole pelkkää viivasuoraa. Ja jos tehtäisiin ei se taas olisi niin ylivertainen mutkissa...

Ihan hyvin tiivistetty.

Tosiaan ton Barcelonan radan otin esimerkiksi vain sen takia, että sellaista rataa, jolla ajetaan kaikkia nopeita luokkia, on erittäin vähän. Esim. Barcelonan radalta puuttuu GT-autojen kilpailu kokonaan, joten niistä ei saatu vertailupohjaa.

Ja siis tosiaan toi että kyllähä formula1-moottorista löytyy niin paljo ytyä että jos nollasiivillä ruvetaan testaamaan ni viehän se F1 sen suorahuipun... Mutta ku radoilla ei käytetä 0-siipeä. Ihan yhtä lailla prätkien välitykset on täysin erilaisia joka radalla... Joten ei tohon vertailuun varmaan koskaan mitään täydellistä vastausta saa, mutta ratakierrosten vertailun suhteen osviittaa saa melko hyvin...

 

[Guest]

Pekka Ruuskan laulun "Rafaelin Enkeli" sanoja lainaten:
"Kumpi voittaa, karhu vai leijona?
Kysyi minulta töissä johtaja.
Mikä minä olen sille vastaamaan,
multa luvut jäi kesken aikanaan..."

 

[PrivateeR]

hehe good point

 

[KnightOfNi]

Haha, aina toisinaan tää legenda putkahtaa jostain, ei vain pidä paikkaansa.Miettikääpä vähän...

Kyllä se pitää paikkaansa. Soiteltiin tästä Tuulilasin toimitukseen. He tarkastivat tiedon ja soittelivat takaisin. Uskomaton juttu mutta totta se on.

Rata on ollut märkä/kostea formuloiden aika-ajoissa.

 

[Ryksi]

HUOMATTAVASTI kiinnostavampi aihe on, kumpi todellisuudessa on nopeampi radalla Rossi vai Alonso??

Barcelonan rata

- MOTOGP  

- WRC

- F1

Itse veikkaan Valea..

 

[Hemppa]

He tarkastivat tiedon

Niin mistä?Vai samalta kyseiseltä nettisaitilta joka tässäkin topicissa vilahti?

Uskomaton juttu

Tuo on totta.Samalla rataversiolla(estorilissä oli käytössä -86 ainakin kolme eri versiota radasta) samanlaisissa olosuhteissa ajettuna ei juttu ole mahdollinen.Piste.

Rata on ollut märkä/kostea formuloiden aika-ajoissa

Muistelen kyllä että VM:n mukaan oli kuivaa, voin muistaa väärin, pitää tarkastaa...
Portugalin gp 1985 oli paaluaika 1.21, ja 1986 aika
oli 1.16 joten ei tainnut märkää olla..

 

[Guest]

Ihan uteliaisuudesta Hemppa, mihin perustuu varmuutesi tiedon paikkaansapitämättömyydestä?

 

[Hemppa]

mihin perustuu varmuutesi tiedon paikkaansapitämättömyydestä

Heh, ei perustu muuhun kuin (vähäisen) järjenkäyttöön.
Kun taas jutun paikkansapitävyys ei mielestäni perustu mihinkään.
Mutta kivaa vääntöä..

 

[Sergei The Eagle]

Lancian viimeiset tehoversiot B-ryhmään olisivat saaneet kuudennen lähtöruudun saman vuoden F1 kisaan.

Haha, aina toisinaan tää legenda putkahtaa jostain, ei vain pidä paikkaansa.Miettikääpä vähän...

Hemppa, faktaa kehään, jos olet vastaan yhä.
-Sergei-

 

[Hemppa]

Hemppa, faktaa kehään, jos olet vastaan yhä

Faktaa ei kyllä asian puolestakaan ole(vai onko nuo aikaisemmat linkit mielestänne faktaa?), mutta laitetaas nyt muutama tosiasia sitä vastaan:

F1 puolesta:
-Ylivoimainen Teho/painosuhde
-Downforce
-Suunniteltu asfalttiradalle
-Hyvä mekaaninen pito leveiden renkaiden ansiosta
-Matala painopiste
-Paalu-ajan KESKInopeus 204 km/h, kuudenteenkin ruutuun
lienee vaadittu 200 km/h


B-ryhmäläisen puolesta:
-Neliveto
(jolla ei kuitenkaan kuivalla asfalttiradalla ole mielettömän suurta merkitystä, kuten varmaan rata-autoilua seuraavat tietänevät..)
-?
-??

Pitäiskö soittaa myytinmurtajille...

 

[Italowestern]

Heh, tuossa viikko pari sitten yksi viime vuotinen Ferrarin Modena F1 yritti yllyttää minua hieman "kilpasille" ja tietenkin provosoiduin. Kolmet pitkät liikennevalojen välit se koitti mutta ei pärjännyt lähimainkaan vaikka yhdistäkin lähdettiin leikkisästi takasella.  

Viimeisissä liikenne valoissa kun kaveri alkoi olemaan punaisempi kuin autonsa niin innostuin vielä nostamaan visiirin ylös, katsoin kuskia ja samalla osoitin autoa sekä laitoin peukun alaspäin. Ei ollut kaukana ettei kaveri tullut kotilosta ulos ja tekemään läheisempää tuttavuutta nyrkeillä.

Ilmeisesti se meinas että kun pyörä ei maksa enempää kuin hänen hieno F1-vaihteisto niin ei se voi pärjätäkkään.  

Heh joo näitä joka kaupungin Schumachereita näköjää riittää...

Helsingin seudullaki jos menet autojonojen välistä sinne liikennevalojen eteen ja vieressä sattuu seisomaan vähänkään sporttisempi automalli ni aina ovat yrittämässä vaikeuttaa sitä motoristin ajosuoritusta vaikka varsin hyvin tietävät ettei ole minkää näköistä saumaa pärjätä lähdössä...

Kyllä mä luulen, että useimmat urheiluautoilijatkin tekee sen vaan leikkimielellä nähdäkseen kun mp:tä lähetetään. Prätkällä kun on niin järjettömän helppoa lähteä nopeasti valoista. Ei tartte huudattaa yhtään ja kaikki muut ajoneuvot, Ferraarit mukaan lukien, jää kuin p***a Junttilan tuvan seinään.

Jopa tuo lussu 999R jättää autot mennen tullen.

Voihan se tietty olla, että joku, jolla on ollut karmeesti duunia ja Ferraari vaan pyörinyt päiväunissa, eikä ole MP:tä koskaan kokeillut, luulee, että siviiliauto voisi isolla teholla pestä MP:n, mutta surullinen tosiasia on, että jo pikkumopot lähtee todella ärhäkkäästi autoihin verrattuna ja jopa HD ilman huudatusta.

Oma Maserati kulkee autoksi ihan ok, jotain 5,7s 0-100, mutta siinä etu tulee osaksi automaatista, kun se taas on niin takuuvarma, että ei kun lätkä tiskiin ja tie takana on aika tyhjä. MP:llä jopa tehokas piikki saattaa kyetä lähes vastaavaan kevyen kuskin kera.

Hauksaa

 

[Italowestern]

verrataan yksinkertaisesti samalla radalla eri luokkien kierrosaikoja...

Otetaan radaksi joku yleinen rata... vaikkapa Barcelona...

MotoGP paras kierrosaika: 1:41.855
Formula1 paras: 1:14.648
DTM vakioauto paras: 1:28.774
GP2 paras: 1:22.755

Aika kova ero tollasella DTM autollakin motogp vehkeisiin, huh en olis uskonut.

Kyllähän toi F1 on kiinnostavin noista lajeista, siellä liikkuu niin isot fyget ja muutenkin "kehityksen huippua". Vaikka kisat välillä vähän tylsiä olisikin.

Motogp on hienoa kun viimeiseen mutkaan asti väännetään, mutta silti siitä puuttuu vaan jotain.

Mun mielestä Superbike, MotoGp yms pesee viihteellisyydessä F1:n 6-0, mutta F1 tulee silti seurattua, eli kyllä siinäkin jotain on..