Kummalla pystyy ajamaan mutkat kovempaa.. mp-vs-auto?

[-JuhaK-]

Niin miten se edelleenkään liittyy kysymykseen kummalla PYSTYY ajamaan mutkat kovempaa?

Itse henk.koht pystyn pyörällä ajamaan mutkat kovempaa, vaikka en silläkään osaa edes ajaa. Mut en osaa autollakaan. Mutta eihän se liity mitenkään siihen, onko autolla vai pyörällä mahdollista ajaa mutkat nopeammin. Aika harvassa on Stonerit, ja silti löytyy paljon porukkaa jotka pystyy pyörän ajamaan aikalailla äärirajoille. Ja lähes yhtä harvassa lienee ne huippunopeat autokuljettajatkin.

Harvinaisen surkea rattimies jos ei pysty autolla kokeilemaan kuinka nopeasti jonkun vapaavalintaisen mutkan voi ajaa. Pyörällä onkin sitten hieman haastavampaa. Ja johan tossa Vette-videossa taisi käydä ilmi, että mopolla ei pääse mutkia yhtä lujaa, mutta jatka toki.

 

[SMRacing]

Harvinaisen surkea rattimies jos ei pysty autolla kokeilemaan kuinka nopeasti jonkun vapaavalintaisen mutkan voi ajaa. Pyörällä onkin sitten hieman haastavampaa. Ja johan tossa Vette-videossa taisi käydä ilmi, että mopolla ei pääse mutkia yhtä lujaa, mutta jatka toki.

Niin varmasti pystyy suurinosa, kun vauhtia riittävän vähän. Mutta ei kovin moni jos vauhtia alkaa olemaan enemmälti.

Miten siitä vette videolta selvisi ettei mopolla pääse mutkia yhtä lujaa? Pääsi "liimarenkailla" 1,5-1,6g sivuttaiskiihtyvyyksiin, ja johan siinä motortrendin testissäkin ducatilla oli parhaillaan päästy 1,58g? Lisäksi keskimääräisessä mutkanopeudessa 1198s pesi ferrari 458 italian, vaikka rata oli melko hidas(streets of willow). Toki asia erikseen kuka ajaa ringillä pyörällä niin kovaa, kun yksi lipsahdus vie hengen tosin hyvät edellytykset siihen on autollakin. Mutta sama kun vertaisi Suomessa ahvenistoon, turva-alueiden puolesta. Ei sielläkään pyörällä kovin kovaa ole menty.

Toki jos et halua perustaa mielipiteitäsi faktoihin, niin OK, jatka vaan tuolla linjalla. Tosin tämä oli viimeinen postaus itseltäni tähän ketjuun, ei voi järkevää keskustelua saada aikaan jos päähänpinttymät ajavat faktojen edelle.

 

[vetomies]

Miten siitä vette videolta selvisi ettei mopolla pääse mutkia yhtä lujaa? Pääsi "liimarenkailla" 1,5-1,6g sivuttaiskiihtyvyyksiin, ja johan siinä motortrendin testissäkin ducatilla oli parhaillaan päästy 1,58g?

Sekin kannattaa huomioida, etteivät laitteet aja samalla kaarevuussäteellä, eli prätkällä voi vetää ns mutkat suoriksi.
Tuohon ilmiöön perustui sekin, että sain jo satapiikillä huomautuksen liian suuresta ajonopeudesta kun käännyin T-risteyksestä nopeusrajoitusta noudattaen (60 km/h). Todellisuudessa syy oli se, että takana tulevan mustamaijan kuskia harmitti oman ajoneuvon kankeus.

 

[cool´eri]

Kuten aiemmin sanoin, Biken lukeminen selittää paljon


Juuri näin. Kokonaisuus ratkaisee aina. Ja silti juuri noita varttimaili aikoja tekstiisi lainasit.
No se siitä. Kovia pelejä kaikki tyynni.

Niin yhä edelleen mielenkiinnolla odotan vastausta että miten se Biken lukeminen selittää paljon. Onko kyseisen lehden tulokset jotenkin "huonompia" kuin muiden lehtien vai tehdäänkö ne jotenkin muuten perseestä olevilla tavoilla,laitteilla,testaajilla vai mikä se "selitys" on?

Niin varttimailin ajoilla ei Masterbikenkaan titteliä voiteta vaikka Honda jossain olisikin sadasosan tai kaksi ollut jo(i)tain nopeampi. Jos itse joskus olet stripillä käynyt niin tiedät varmaan että sekunninsadasosien heitot suuntaan tai toiseen heittelevät jatkuvasti.

Olisiko Honda muuten vaikka viimeisen 15 vuoden aikana voittanut kuin kertomasi esim. Masterbike-testiä muulloin kuin 2008? Milloin Honda on kuitannut 1000cc-luokan "sporttipyörien kunkku"-tittelin?

Haluatko muuten tietoisesti "ymmärtää" kirjoitukseni väärin vai irroitatko yksittäisiä asioita tahallasi irti itse asiayhteydstä?

 

[cool´eri]

Viimeiseen 5v et ole hirveästi seurannut? -08 lähtien Hondalle on noita merkittäviä testivoittoja ja palkintoja tullut, mm. "se ratatesti" Masterbike 2008, eikä syyttä. Bemarin tulon jälkeenkin esim. Bike UK:n testeissä ollut usein ainoa joka laittanut sille kampoihin. Tylsän helppoluonteisia nuo kaikki uudemmat japsit on, ei noissa vaikka vm. -08 Kawassa, saati Suzukissa ole sen enempää luonnetta kuin Hondassa kuin korkeintaan brändissä. Joskus 2005 oli vielä vähän toisin.

Taas ihan MIELENKIINNOSTA kyselisin mitä muita merkittäviä voittoja Honda on saanut ratatesteistä? Voi olla että on joku mennyt minulta ohi mutta kun kerran sen tiedät niin laitatko linkkiä niihin niin pääsen taas toteamaan tyhmyyteni tässäkin asiassa?

 

[-JuhaK-]

Miten siitä vette videolta selvisi ettei mopolla pääse mutkia yhtä lujaa? Pääsi "liimarenkailla" 1,5-1,6g sivuttaiskiihtyvyyksiin, ja johan siinä motortrendin testissäkin ducatilla oli parhaillaan päästy 1,58g? Lisäksi keskimääräisessä mutkanopeudessa 1198s pesi ferrari 458 italian, vaikka rata oli melko hidas(streets of willow). Toki asia erikseen kuka ajaa ringillä pyörällä niin kovaa, kun yksi lipsahdus vie hengen tosin hyvät edellytykset siihen on autollakin. Mutta sama kun vertaisi Suomessa ahvenistoon, turva-alueiden puolesta. Ei sielläkään pyörällä kovin kovaa ole menty.

Mutta mutta, se on puheiden perusteella niin helppoa vetää mopolla limitillä ja oikoa mutkat, että auton pitäisi jäädä kuin seisomaan radalla kuin radalla.

Kaiken kaikkian niin turha väittelyn aihe. Mikäli arvio pitäisi antaa perus katukuskien ajotaitojen perusteella, niin ei olisi kovin vaikea valita kummalla ajoneuvolla mennään mutkat keskimäärin kovempaa. Jatkakaa

 

[sky]

Mutta mutta, se on puheiden perusteella niin helppoa vetää mopolla limitillä ja oikoa mutkat, että auton pitäisi jäädä kuin seisomaan radalla kuin radalla.

Kaiken kaikkian niin turha väittelyn aihe. Mikäli arvio pitäisi antaa perus katukuskien ajotaitojen perusteella, niin ei olisi kovin vaikea valita kummalla ajoneuvolla mennään mutkat keskimäärin kovempaa. Jatkakaa

No ohan se selvä et prätkällä vedän kovempaa, koska kolopallossa ei ole kuppipenkkejä. Ei tarvi kovin lujaa vetästä 90 mutkaa ku tippuu penkiltä

Mutta jokainen voi halutessaan käydä ajamassa jonkun tutun rampin motarille vaikka ekaks kotilolla ja sitten prätkällä. Mittaus pitää tietysti suorittaa vaikka RaceChronolla ja mieluummin 5hz ulkoisella sirulla. Veikkaan että siinä moni kyllä oikeasti yllättyy kun alkaa vertaileen nopeuksia...

Mahtaako täällä olevat perusinttäjät edes tietää mikä on prätkällä kantatessa mittarinopeus ja mikä taas on silloin se todellinen nopeus?

 

[SMRacing]

Mutta mutta, se on puheiden perusteella niin helppoa vetää mopolla limitillä ja oikoa mutkat, että auton pitäisi jäädä kuin seisomaan radalla kuin radalla.

Kaiken kaikkian niin turha väittelyn aihe. Mikäli arvio pitäisi antaa perus katukuskien ajotaitojen perusteella, niin ei olisi kovin vaikea valita kummalla ajoneuvolla mennään mutkat keskimäärin kovempaa. Jatkakaa

Jaa ei kyllä tietääkseni kukaan ole puhunut että superautolla jäisi mutkissa sporttipyörään verrattuna seisomaan? Vaan faktojen valossa siitä, että mutkanopeudessa voimasuhteet on aikalailla 50/50. Tämän viestiketjun aihe edelleenkään ole katukuskien keskimääräinen mutkanopeus, vaan kummalla PYSTYY ajamaan mutkat kovempaa. Mut ilmeisesti kovin vaikea ymmärrettäväksi.

Pakko oli vielä tähän vastata.

 

[vma]

Taas ihan MIELENKIINNOSTA kyselisin mitä muita merkittäviä voittoja Honda on saanut ratatesteistä? Voi olla että on joku mennyt minulta ohi mutta kun kerran sen tiedät niin laitatko linkkiä niihin niin pääsen taas toteamaan tyhmyyteni tässäkin asiassa?

Autetaan pyynnöstä miestä mäessä tyhmyytensä todentamisessa.

http://www.cycleworld.com/2009/03/01/2008-2009-international-bike-of-the-year/

http://www.motorcycle-usa.com/9/455/Motorcycle-Article/2008-Superbike-Smackdown-V.aspx

http://www.motorcycle-usa.com/2/5359/Motorcycle-Article/Motorcycle-USA-Best-of-2009-Awards.aspx

http://www.motorcycle-usa.com/320/2027/Motorcycle-Article/Motorcycle-USA-Best-of-2008-Awards.aspx

http://www.cycleworld.com/2012/08/03/2012-superbike-shootout-workhorses/

http://www.motorcycle-usa.com/9/13481/Motorcycle-Article/2012-Superbike-Smackdown-IX-Track.aspx

Tuossa alkuun muutama. Lisää testivoittoja löytyy Britti ja Saku- lehdistöstä eri Blade vuosimalleista.

 

[vma]

Niin yhä edelleen mielenkiinnolla odotan vastausta että miten se Biken lukeminen selittää paljon.

Äääh, antaa olla. Joskus selittäminen auttaa. Nyt selkeästi ei.

Niin varttimailin ajoilla ei Masterbikenkaan titteliä voiteta vaikka Honda jossain olisikin sadasosan tai kaksi ollut jo(i)tain nopeampi.

Mitä selittelet. Itse sinä olet noita varttimaili- aikoja ensin esiin tuonut ja siitä nostellut esiin "nöyryyttäjä" pyöriä. Superbike testit yleensä voitetaan ominaisuuksien ja tehon hyvällä yhdistelmällä.

Olisiko Honda muuten vaikka viimeisen 15 vuoden aikana voittanut kuin kertomasi esim. Masterbike-testiä muulloin kuin 2008? Milloin Honda on kuitannut 1000cc-luokan "sporttipyörien kunkku"-tittelin?

En ole tuonut esiin Hondan 08 voittamaa Masterbike testiä, vaikka niin ehdotteletkin. Yllä on joitain testejä sinulle luettavaksi. Britti, Saku, Spain yms testit jätän sinun itse etsittäväksi jos lisätestejä samoin lopputuloksin huvittaa lukea.

Kun lukee bike lehteä, on ymmärrettävästi ulkona useasta asiasta. Myös superbike testien tuloksista vuosien varrelta.

 

[SMRacing]

Niin erothan on kierrosajoissa melko pieniä muutenkin ja eri testeissä riippuu mitä osa-alueita painotetaan eniten. Pelkän masterbiken perusteella kovimman pyörän valitseminen on aika kapeakatseista, vaikka iso testi onkin kyseessä. Mut eihän Honda nimenomaan tossa masterbikessa ole yhtä hyvin tainnut pärjätä pidemmällä aikavälillä mitä vaikka Suzuki tai Kawasaki. Suzuki ainakin vuosituhannen alussa voitti aika tiuhaan ton testin: 2000 gsx-r 750, 2001 gsx-r 1000, 2002 gsx-r 750, 2003 gsx-r 1000. Ja en muista onko myöhemminkin voittanut.

Kuitenkin britti- ja jenkkitesteissä näyttää Blade olleen viime vuosina aika korkealla niinkuin vma:n linkityksistä näkyy.

 

[vma]

Niin erothan on kierrosajoissa melko pieniä muutenkin ja eri testeissä riippuu mitä osa-alueita painotetaan eniten.

Juurikin näin. Kovia pyöriä ovat joka tapauksessa kaikki litraiset kyykkärit. Testitulokset sinällään ovat mielenkiintoisia ja mukavaa luettavaa.
Testit linkitin lähinnä bike lukijoiden tiedon lisäämiseksi.

 

[Italowestern]

Joo eihän toi liity aiheeseen edes läheisesti. Ja en ymmärrä edelleenkään, mikä järki on verrata tappiinsa viritettyä ahdettua autoa, jolla voi suoralla jättää mahdollisesti vakiopyörän, taitavallakin kuljettajalla. Sillon vaan pitää olla helvetin nopea auto, minusta "ei kummoista tarvitse" on täysin harhaa johtavaa. klips.

Noh, tuossa nyt on esim. sellainen käytännön pointti, että esim. ihan normi turbodieseltaximersu vs. kilokyykky kun lähtee perätysten kääntymään liikennevaloista, niin taxikuski lämää heti kurvissa nastan lautaan ja luistonesto yms. hoitaa, että perä pysyy mukana ja silloin mennään. Kyykkykuski voi avata vasta kun mutka on about oiennut. Taxiremsu on sitten jo kaukana.

Yleensäkin mopokuskin tarttee olla hereillä ja oikea pykälä silmässä hitaahkossa vauhdissa. Kiihdytyksen yllätystilanteessa kun ei tartte kauaa kestää, niin se voittanut osapuoli on vetänyt aikalailla kaulaa.

Suoralla kiihdytettäessä, jos mopossa on se oikea pykälä silmässä, ei ole merkitystä sillä mikä normiauto on vastassa. Mopo vie 6-0.

 

[vetomies]

Noh, tuossa nyt on esim. sellainen käytännön pointti, että esim. ihan normi turbodieseltaximersu vs. kilokyykky kun lähtee perätysten kääntymään liikennevaloista, niin taxikuski lämää heti kurvissa nastan lautaan ja luistonesto yms. hoitaa, että perä pysyy mukana ja silloin mennään. Kyykkykuski voi avata vasta kun mutka on about oiennut. Taxiremsu on sitten jo kaukana.

Yleensäkin mopokuskin tarttee olla hereillä ja oikea pykälä silmässä hitaahkossa vauhdissa. Kiihdytyksen yllätystilanteessa kun ei tartte kauaa kestää, niin se voittanut osapuoli on vetänyt aikalailla kaulaa.

Suoralla kiihdytettäessä, jos mopossa on se oikea pykälä silmässä, ei ole merkitystä sillä mikä normiauto on vastassa. Mopo vie 6-0.

Aika harvassa ovat autot, joiden takia kannattaa edes pienemmälle pudottaa (esim Blade 80-160 veto 6-vaihteella).
Kerran vuodessa voi tuollainen auto osua samalle tielle, mutta silloin voi toki pudottaa pari pykälää jos oikein ahdistaa.

 

[Bone]

Kai sitä nyt johonkin saisi pystytettyä "Ring King"kekkerit, joissa vedetään
eri säteellä olevaa ympyrää eri vehkeillä ?

Kaljaa, maggaraa, valtavia egoja noloissa tilanteissa....
Perusmeininkiä parhaimmillaan .

 

[vetomies]

Kai sitä nyt johonkin saisi pystytettyä "Ring King"kekkerit, joissa vedetään
eri säteellä olevaa ympyrää eri vehkeillä ?

Kaljaa, maggaraa, valtavia egoja noloissa tilanteissa....
Perusmeininkiä parhaimmillaan .

Tuosta saisi irti vain sen kuuluisan sivuttaiskiihtyvyyden. Todellisen nopeuden selvittämiseksi pitäisi rakentaa eri asteisia mutkia eri levyisille ajorajoille ja voittaja on se, joka etenee nopeimmin mutkan alussa ja lopussa olevien mittauspisteiden välisen matkan.
Sopivalla tiegeometrialla uskallan helposti haastaa F1:n mutkanopeusmittaukseen (mutkat jotka voi vetää suoraan prätkällä). Toisaalta on myös lienee päivänselvää, että kun prätkän ja auton todelliset kaartosäteet alkavat olla samaa tasoa vie silloin se, joka saavuttaa suurimman sivuttaiskiihtyvyyden - siis siipiauton tapauksessa aina auto ja katulaillisilla laitteilla vähän miten sattuu.

 

[sky]

Niin, mutkia on monenlaisia ja toiset mopot pärjää paremmin kuin toiset... Taitaa tehdä tiukkaa monella autolla jos laitetaan vastaan kukkakeppi ajamaan piikkisellä kisapyörällä tai sitten jollain kisa supermotolla kunnon syheröön. Ja sit kun laitetaan riittävän loiva mutka niin nämä pikkumopot eivä kulje enään tarpeeksi lujaa. Aina ei voi voittaa

 

[SMRacing]

Aika harvassa ovat autot, joiden takia kannattaa edes pienemmälle pudottaa (esim Blade 80-160 veto 6-vaihteella).
Kerran vuodessa voi tuollainen auto osua samalle tielle, mutta silloin voi toki pudottaa pari pykälää jos oikein ahdistaa.

Nimenomaan näin. Minun alle 200hp autoilla täyskiihdytyksessä vaikka 80-130, ei tarvitse olla vielä kummoinen pyörä että isoimmalla vaihteella menee karkuun. Oikeastaan 600cc kyykylläkään ei tarvitse isoimmalla vaihteella vääntää kaasua edes pohjaan tuossa vertailussa. Pari milliä kahvasta, niin jo pysytään matkassa.

Oikeastaan yllätyin kun zx6r:llä vuosia vuosia sitten ajelin kaverin perässä(se 150hp autolla), pitkään veti suoralla kaasu pohjassa. Kuitenkaan edes kusiaisella perässä ajellessa tuota kiihtyvyyttä ei huomannut sellaiseksi, että olisi 6-vaihteella tarvinnut yli puolen kaasun kääntää, ei ehkä edes sitäkään. Parikin milliä jos kahvaa väänsi niin alko takavalot lähentyä. Ehkä 300hp auto, niin olisi kusiaisella saanut jo isoimmalla vaihteella lyödä kaasun pohjaan.

 

[Tylyttäjä]

Niin kovia on taximersut kyllä siellä suunnalla. Ota nyt huomioon että nopea pyörä ottaa 0-200 nopeammin kuin tuollainen em. mersu 0-100. Ei vielä kytkintä tarvitse luistatella että tuollaisen mukana valoista pysyy. Toki jossain kaupungin 90 asteen mutkissa kyykkypyörä ei ole parhaimmillaan, mutta jos suoralla kahvaa vääntää niin nopeasti tulee perät edellä vastaan, liiankin nopeasti.

Juu kyllä siinä pyöräkuski saa kattoa peiliin jos jollain dieseleillä päästään yhtään karkuun. Vaikka olis kadunkulma kyseessä.

 

[ozzies]

Onko sinulla sitten tiedossa paljonko sillä corvetella menee tuo 250-300 väli? Ei vaan iskostu minun päähän että jos 0-200 menee varmaan 10sekuntiin tai alle? Niin mailin nopeus silti vain 298. Kyllä siinä taitaa corvetellakin mennä aikaa kiitettävästi. Bugatti Veyronilla tuo 250-300km/h kestää 6,5 sekuntia, eli noin 2 sekuntia nopeammin kuin vakio s1000rr. Epäilen edelleen sitä takavalonnäyttöä, näin faktojen valossa. Ja todennäköisesti bemari lähtee karkuun, kun 250 lyödään hanat auki. Näin faktojen valossa. Toki sanoit että asialla ei ole mitään merkitystä, mutta oletuksesi taitaa olla kovin väärä.

Täällä on muutamalla tyypillä todella kova tarve morkata pyörien suorituskykyä, oli aihe mikä tahansa. Ja ylistää auton suorituskykyä mainoslappusen tms perusteella. Laittakaa nyt hyvät miehet edes perustelut noille viesteillenne.

Totuus nyt vaan on se, että z06 corvetella kun ilman ahdinta lyödään isompaa vaihdetta sisään, niin näköyhteys Hayabusaan on katkennut jo aikoja sitten. Voi toki näkyä vielä peilistä pienenä pisteenä. 40sekunnin kiihdyttämisen jälkeen busa liikkuu noin 40km/h kovemmalla nopeudella.

Sama on mutkanopeuksien osalta, vaikka faktojen valoissa on osoitettu pyörän keskimääräisesti pärjäävän siivettömälle superautolle mutkanopeuksissa, niin silti kerrotaan että auto on nopeampi.[/QUOTE http://www.fastestlaps.com/cars/chevrolet_corvette_zr1.html

200-300 reilu 22 s.