Kotimainen sähkömoottoripyörä tulossa sarjatuotantoon

[Harald Hirmuinen]

Onko termi myynnin edistäminen tuttu?

On, mutta joku maksaa aina. Ei sillä ole mitään väliä että mikä on maksajan motiivi. Tai oikeastaan on, sitä tuo lausahdus että "ei ole ilmaisia lounaita" alunperin tarkoittaa. Mutta se raha millä se kauppias sen maksaa, tulee AINA likipitäen täysin muilta asiakkailta. En oikein ymmärrä mikä tuossa on niin vaikeaa ymmärtää. Onko porukka todella kasvanut niin sosialismiin että luulee oikeasti että rahaa tulee seinästä?

 

[Nysse]

Tähän on vielä esteenä ainoastaan sähkön varastointi.

Takaisin lähtöruutuun...

 

[Harald Hirmuinen]

Itse asiassa ilmastosopimuksen saavuttaminen vaatii, että ostamme vaikkapa palavalla kivellä tai hiilellä ulkomailla tehtyä sähköä. Hiilidioksidipäästöt nimittäin häviävät maiden rajoilla, jolloin ostosähköä ei lasketa Suomen päästökiintiöön, vaikka se olisi minkälaista ja vaikka sitä olisi miten paljon. Samasta syystä kannattaa tehdä tavaraa kehitysmaissa ja tuoda ne Suomeen, eikä tehdä niitä puhtaammin itse. Näin maailma pelastuu, eskot.

Ei ydinsähköä tai vesivoimaa voi noin periaatteessa käyttää säätövoimana, koska sen tuottoa ei kannata säädellä kulutuksen mukaan, on teknisesti vaikeaa ja taloudellisesti kannattamatonta. Ne ovat perusvoimaa eli tuottavat sen osan tarvittavasta sähköstä mikä on kulutuksen vaihtelurajan alapuolella.

Kyse tuossa on niiden osalta enemmänkin heidän kulutusylijäämänsä ostamisesta tilanteen mukaan meille säätövoimaksi. Asian tekee hankalaksi se että etenkin Ruotsissa on hyvin usein pläkä samaan aikaan kuin täälläkin, ropeloottorit seisoo, tai kylmästä tai muusta johtuva kulutushuippu, ja heillä ei ole ylimäärää mitä myydä. Sitten alkavat sekä siellä että meillä kaasuturbiinit ujeltaa tai öljykattilat lämmetä.

Venäläiset taas ovat jopa jättäneet omansa ilman sähköä kun ovat halunneet myydä sen perusvoimallaan tuotetun sähkön meille meidän kulutushuippumme aikana saadakseen valuuttaa..... Tätä on sitten puuttini hillinnyt ja nyt sieltä ei saada sitten sähköä talvisaikaan kuten ennen, kun käyttävät sähkönsä itse. Asiantuntijat ovat todella huolissaan tästä, koska sellaisten tilanteiden määrä jossa emme saa sähköä mistään ja oma tuotanto ei riitä, on kasvanut samassa suhteessa kuin mitä ropeloottoreita on asennettu. Eli kohta ollaan tosi kusessa, mutta porukka ei usko ennenkuin istuvat kämpässään persaus jäässä pimeässä.

 

[Harald Hirmuinen]

Takaisin lähtöruutuun...

Uskossa on hyvä elää....

 

[moris]

Takaisin lähtöruutuun...

Ei tartte ihan lähtöruutuun palata. Nykyinen akkutekniikka riittää moottoripyöräkäytössä suurimmalle osalle työmatka-ajoon ja lähiseudulla ajeluun.

Autokäytössä esim. Teslan 100 kWh akku riittää pitkälle. Teslalla pystyy ajamaan laajalla alueella Euroopassa ilman huolta latausmahdollisuudesta.

Ainakin kaupunkiliikenteessä sähköllä liikkuminen on järkevää. Norjassa sähköauto on ostettu yleensä kakkosautoksi jolla ajetaan yli 90 % kaikista ajoista.

Vielä sähköautoilu ja moottoripyöräily maksaa liikaa (kalusto ei liikkuminen), mutta miten mahtaa olla 10 tai 20 vuoden päästä?

 

[Ytsför]

On, mutta joku maksaa aina. Ei sillä ole mitään väliä että mikä on maksajan motiivi. Tai oikeastaan on, sitä tuo lausahdus että "ei ole ilmaisia lounaita" alunperin tarkoittaa. Mutta se raha millä se kauppias sen maksaa, tulee AINA likipitäen täysin muilta asiakkailta. En oikein ymmärrä mikä tuossa on niin vaikeaa ymmärtää. Onko porukka todella kasvanut niin sosialismiin että luulee oikeasti että rahaa tulee seinästä?

Kaupat myyvät kahvia tappiolla ja senkin maksavat ei-kahvinjuojat. Jokainen mainos ja maksamakkaratarjous maksaa.
Yrittäjällä on oikeus päättää, miten yritystään markkinoi. Jokainen kyllä tietää, että markkinointi siirtyy hintoihin ja turhempaa ruikutuksen aihetta on vaikea keksiä. En oikein ymmärrä, mikä tuossa on niin vaikea ymmärtää.

 

[Nitrous]

On, mutta joku maksaa aina. Ei sillä ole mitään väliä että mikä on maksajan motiivi. Tai oikeastaan on, sitä tuo lausahdus että "ei ole ilmaisia lounaita" alunperin tarkoittaa. Mutta se raha millä se kauppias sen maksaa, tulee AINA likipitäen täysin muilta asiakkailta. En oikein ymmärrä mikä tuossa on niin vaikeaa ymmärtää. Onko porukka todella kasvanut niin sosialismiin että luulee oikeasti että rahaa tulee seinästä?

Rautalankaa:

Kauppias maksaa taksarin lataaman sähkön korottamalla tuotteiden hintoja = asiakkaat kärsivät (=maksavat).

Kauppias maksaa taksarin lataaman sähkön ja saa sitä kautta kasvatettua myyntiä ja yrityksen tuottoa enemmän kuin ladattu sähkö maksaa = asiakashinnat entisellään, enemmän asiakkaita ja kauppias rikastuu. Ja samalla todennäköisesti toinen kauppias köyhtyy asiakaskadon myötä.

Toki on mahdollista, että kauppias on jo niin rikas, että voi harrastaa hyväntekeväisyyttä, mitä pidän epätodennäköisenä.

P.S. Olen monesta asiasta hyvin pitkälti samaa mieltä kanssasi, mutta tuo sun kirjoitustyyli kyllä syö uskottavuutta aika tehokkaasti. Voi nimittäin olla niinkin, että jokainen, joka on eri mieltä sun kanssa, ei olekaan kommari tai taikaseinästä rahaa hakeva viherituhippi.

 

[Maurisakari]

Ei tartte ihan lähtöruutuun palata. Nykyinen akkutekniikka riittää moottoripyöräkäytössä suurimmalle osalle työmatka-ajoon ja lähiseudulla ajeluun.

Autokäytössä esim. Teslan 100 kWh akku riittää pitkälle. Teslalla pystyy ajamaan laajalla alueella Euroopassa ilman huolta latausmahdollisuudesta.

Ainakin kaupunkiliikenteessä sähköllä liikkuminen on järkevää. Norjassa sähköauto on ostettu yleensä kakkosautoksi jolla ajetaan yli 90 % kaikista ajoista.

Vielä sähköautoilu ja moottoripyöräily maksaa liikaa (kalusto ei liikkuminen), mutta miten mahtaa olla 10 tai 20 vuoden päästä?

Kalusto halpenee, mutta käyttö alkaa maksaa.

 

[Nitrous]

Uskossa on hyvä elää....

Teknologian kehitys ja uskonto ovat kaksi eri asiaa. Akkujen kehitys tulee kyllä ratkaisemaan kaikki sähkön varastoinnin nykyiset ongelmat, kyse on vain aikajänteestä.

 

[lario]

Teknologian kehitys ja uskonto ovat kaksi eri asiaa. Akkujen kehitys tulee kyllä ratkaisemaan kaikki sähkön varastoinnin nykyiset ongelmat, kyse on vain aikajänteestä.

Ja jos on Scifi-kirjallisuutta uskominen ja miksi emme uskoisi, niin moni muukin energiaan liittyvä ongelma ratkeaa.
Kyse on vain aikajänteestä.

 

[vetomies]

Tuota jännettä on nyt venytetty yhtäjaksoisesti jostain 1860-luvulta lähtien. 1900-luvun alussa oli oikeasti lähellä, että sähköautoista tulisi suositumpia kuin bensa-autoista. Tilanteen pelastivat Teksasin öljykentät ja sähkömoottorilla toteutetun käynnistysmekanismin keksiminen.

https://i.pinimg.com/736x/56/cc/10/56cc10778be2556c898589904478ec33.jpg

Mahtaneeko johtua tuosta, että termiä "akunkeksiminen" käytetään huijauksesta, jossa esitetään tieteelliseen slangiin verhottuna mullistava idea joka on melkein valmis toteutettavaksi, kerätään rahat ja häivytään ilman aikomustakaan toteuttaa yhtään mitään.

 

[moris]

Tilanteen pelastivat Teksasin öljykentät ja sähkömoottorilla toteutetun käynnistysmekanismin keksiminen.

Jos tilannetta ei olisikaan "pelastettu", vaan sähköautot olisivat yleisyneet enemmän kuin polttomoottoriautot niin minkälaisia sähköautot olisivat nyt? Olisi ollut yli 100 vuoden kehitys. Sähköautoja ei ole kehitetty tosissaan kuin vasta noin 20 vuotta ja viimeiset 5 vuotta suuret autonvalmistajat ovat alkaneet panostamaan sähköautojen kehitykseen.

 

[Kotarikuski]

Rautalankaa:

Kauppias maksaa taksarin lataaman sähkön korottamalla tuotteiden hintoja = asiakkaat kärsivät (=maksavat).

Kauppias maksaa taksarin lataaman sähkön ja saa sitä kautta kasvatettua myyntiä ja yrityksen tuottoa enemmän kuin ladattu sähkö maksaa = asiakashinnat entisellään, enemmän asiakkaita ja kauppias rikastuu. Ja samalla todennäköisesti toinen kauppias köyhtyy asiakaskadon myötä.

Toki on mahdollista, että kauppias on jo niin rikas, että voi harrastaa hyväntekeväisyyttä, mitä pidän epätodennäköisenä.

P.S. Olen monesta asiasta hyvin pitkälti samaa mieltä kanssasi, mutta tuo sun kirjoitustyyli kyllä syö uskottavuutta aika tehokkaasti. Voi nimittäin olla niinkin, että jokainen, joka on eri mieltä sun kanssa, ei olekaan kommari tai taikaseinästä rahaa hakeva viherituhippi.

Jos käy kaupassa ja viipyy tunnin, ehtii 10kW teholla lataamaan 10kWh. Se maksaa siirtoineen 1,2-1,5€, ja sillä ajaa autosta riippuen noin 60km. Pysäköintimaksu on helposti enemmän, niitäkin hyvitetään asiakkaille. Minusta tässä ei kovin suurista tulonsiirroista ole kysymys. Tietysti jos latausteho nostetaan vaikka 50kW tasolle, alkaa sähkö liikkua.

 

[vetomies]

Jos tilannetta ei olisikaan "pelastettu", vaan sähköautot olisivat yleisyneet enemmän kuin polttomoottoriautot niin minkälaisia sähköautot olisivat nyt? Olisi ollut yli 100 vuoden kehitys. Sähköautoja ei ole kehitetty tosissaan kuin vasta noin 20 vuotta ja viimeiset 5 vuotta suuret autonvalmistajat ovat alkaneet panostamaan sähköautojen kehitykseen.

Ei niissä autoissa vikaa ole, vaan akuissa. Akkuteknologiaa taas on yritetty kehittää hyvinkin monella alalla. Esimerkiksi kannettavat laitteet, sotateollisuus, sukellusvenetekniikka jne ovat kaikki yrittäneet jatkuvasti sulloa virtaa mahdollisimman paljon mahdollisimman kevyeen akkuun.
Jos kehitys olisi ollut pelkästään autotehtaiden varassa niin silloin sisällyttäisin pienen varauksen lausuntoihini. Nyt ei tarvitse.

 

[moris]

Ei niissä autoissa vikaa ole, vaan akuissa. Akkuteknologiaa taas on yritetty kehittää hyvinkin monella alalla. Esimerkiksi kannettavat laitteet, sotateollisuus, sukellusvenetekniikka jne ovat kaikki yrittäneet jatkuvasti sulloa virtaa mahdollisimman paljon mahdollisimman kevyeen akkuun.
Jos kehitys olisi ollut pelkästään autotehtaiden varassa niin silloin sisällyttäisin pienen varauksen lausuntoihini. Nyt ei tarvitse.

Ei akkuja kovin paljoa ole kehitetty. Ensimmäinen kaupallinen litiumakku tuli markkinoille vasta 1991. Litiumakut ovat kehittyneet tuosta vuodesta vauhdilla. Tottakai tarvitaan tehokkaampi akku mutta nykyisilläkin akuilla hoituisi tavallisen varsinkin taajamassa tai kaupungissa asuvan liikkumistarpeet 90 %:sti. Keskivertokuski ajaa autolla keskimäärin 55 kilometriä päivässä. Ladattava hybridi on hyvä sellaiselle autoilijalle jolla on pitkä mökkimatka ja ajaa silloin tällöin muutoinkin pitkiä matkoja. Kaupparatsulle taitaa vielä olla paras vaihtoehto polttomoottoriauto.

 

[shyhander]

Noissa akkujen paranemisissa on vielä se tekninen haaste, että mitä enemmän varausta laitetaan pienempään tilaan niin sen turvallisemmaksi akku pitää tehdä ja suunnitella. Se on pikkasen kun koittaisi lalttaa salaman säilykepurkkiin. Bensakin tietenkin on tulenarkaa, mutta ei sitä kuitenkaan ihan tosta vaan saa syttymään tai varsinkaan räjähtämään, että sikäli on sama onko bensatankin energiamäärä 100 kilsalle vai 1000 kilsalle, peltinen bensatankki riittää. Kemiaan perustuvaa sähköenergiaa kun aletaan tiivistämään niin luulenpa materiaalien toimivuudelle tulevan haasteita. Toivottavasti grafeeni ratkaisee kaiken.

 

[shyhander]

Joku uraanipilleri mikä pikkuhiljaa lataa itsellään autossa ajoakkuja voisi toimia hyvin. Ei tarvittaisi valtavaa kaapeli-infraa autojen lataamiseen.

 

[vetomies]

Tottakai tarvitaan tehokkaampi akku mutta nykyisilläkin akuilla hoituisi tavallisen varsinkin taajamassa tai kaupungissa asuvan liikkumistarpeet 90 %:sti. Keskivertokuski ajaa autolla keskimäärin 55 kilometriä päivässä.

No niin hoitusi, mutta Suomessa on olosuhteet järjestetty verotuksella, vakuutuksilla yms sellaisiksi, että vain harvalla on varaa pitää kahta autoa.
Pitäisi olla liikennevakuutuksen maksusta kertova rekisterikilpi, ja sen kilven saisi sitten ruuvata siihen laitteeseen mikä kulloinkin käytössä on. Lisäksi ajoneuvojen hintojen pitäisi olla sillä tasolla, että useampi voi sijoittaa moneen laitteeseen. Tuotahan vältetään kuin ruttoa, koska sen pelätään lisäävän liikennettä. Aivan suotta - minä ainakaan en ajaisi kuin yhdellä autolla kerrallaan, vaikka omistaisin autokaupan.

 

[B12]

Autojen määrää halutaan alas, ei lisätä. Autot vievät kallista tonttimaasta kasvukeskuksista. Sinne halutaan kerrostaloja, ei parkkipaikkoja.

 

[vetomies]

Minulla on nopeasti päässä laskettuna potentiaalista pysäköintitilaa noin 150 000 autolle. Ei ole tullut mieleen kerrostaloa rakentaa, mutta hyvähän se on varaus sellaiselle säilyttää.