Kiinnostaako Honda VFR1200 V4?

[Pekkaärrä]

Kävin tuossa viime viikolla puolen tunnin tyypit ottaa VFR:llä, oli normaali manuaalivaihteinen. Ajettavuudesta ei tuon perusteella voi paljon sanoa, mutta minulle moottori oli pettymys: - Värinöitä 3 000 kiekoilla, tuntui satulan ja jalkatappien kautta, samoin tuntui muutenkin tukkoiselta.
Sitten kun nosti kiekat yli 5 000 alkoi tapahtua ja peli pääsi alueelle (tarkoittaa ettei armaassa kotimaassa tartte kolmosta suurempaa vaihdetta  

) Myös äänet oli hienot kun pääsi kunnolla kierrättämään.

Vertailukohtana lähinnä K1300S, jossa omasta mielestä oli tasaisemmin vetoa koko alueen läpi ja kone sopii sekä rauhalliseen köröttelyyn että reippaampaan ajeluun.

Ainakin Vantaan BikeWorldissä oli sekä nappivaihteinen että manuaali pihalla seisomassa ja ajamaan pääsi heti.

 

[jha]

mutta minulle moottori oli pettymys: - Värinöitä 3 000 kiekoilla, tuntui satulan ja jalkatappien kautta, samoin tuntui muutenkin tukkoiselta.
Sitten kun nosti kiekat yli 5 000 alkoi tapahtua ja peli pääsi alueelle (tarkoittaa ettei armaassa kotimaassa tartte kolmosta suurempaa vaihdetta  

VFR:ssä on "fly by wire" kaasu. Netistä lukemani perusteella 1-3 -vaihteilla pienillä kierroksilla ajettaessa kaasunvastetta on ilmeisemmin rajoitettu. Isommilla vaihteilla toimii ilman rajoitusta. 6-vaihteella voi aivan hyvin ajaa 80:stä ylöspäin.

 

[presto358]

mutta minulle moottori oli pettymys: - Värinöitä 3 000 kiekoilla, tuntui satulan ja jalkatappien kautta, samoin tuntui muutenkin tukkoiselta.
Sitten kun nosti kiekat yli 5 000 alkoi tapahtua ja peli pääsi alueelle (tarkoittaa ettei armaassa kotimaassa tartte kolmosta suurempaa vaihdetta  

VFR:ssä on "fly by wire" kaasu. Netistä lukemani perusteella 1-3 -vaihteilla pienillä kierroksilla ajettaessa kaasunvastetta on ilmeisemmin rajoitettu. Isommilla vaihteilla toimii ilman rajoitusta. 6-vaihteella voi aivan hyvin ajaa 80:stä ylöspäin.

Joo, samanlaisia tuntemuksia omalla koeajolla. Aika puhditon hitailla nopeuksilla ja moottori värinöi ikäänkuin kävisi vajailla pytyillä. Hidasajo melkein nykivää ja epämiellyttävää. Kovemmilla kierroksilla kyllä meni hienosti ja puhtia oli riittävästi. Vähän liikaa kyykkypyörän oloinen matkasportiksi.

 

[jha]

Nyt näihin saa Helibarsit, jos on tarvetta vähän vähemmän kyykkyyn ajoasentoon.

Valmistajan mukaan:
•2" (50 mm) Taller
•1" (25 mm) Rearward
•1" (25 mm) Wider  (at 26 1/2)
•8 degree reduction in downward angle
•3.18 degree reduction in rearward angle

Ym. mitat otettu kahvan päistä.

Hankin itse tuollaiset ja oman kokemuksen mukaan asento ei muuttunut paljoakaan pystymmäksi, mutta pyörä tuntuu kuitenkin selvästi mukavammalta.

Täytyykin käydä koeistumassa muita pyöriä, olisiko ajoasento jo lähellä jotain näistä: CBF, FJR tai FZ1.

 

[JiiPeePee]

Vähän liikaa kyykkypyörän oloinen matkasportiksi.

Niin oli. Turhan kyykky.

No, tulipahan tämäkin kokemus sitten. VFR 1200 F oli ja meni (vaihdossa)... Nyt  

 

[Karza]

Jos VFR1200 on LIIAN KYYKKY niin kyllä kandeekin jo siirtyä tonne rollaattori-osastoon...

 

[jha]

Vähän liikaa kyykkypyörän oloinen matkasportiksi.

Tsot tsot, eipäs laiteta sanoja väärään suuhun. Tuo oli Presto358:n kommentti kesäkuulta.

Turhan kyykky....VFR 1200 F oli ja meni ...

Kallis kokeilu  

Olisit ensin odotellut vaikka näitä Helibarseja. Ei ole näiden kanssa enää kyykky.

Vertailin omaani muutamaan pyörään:

FZ1 ja CBF selvästi pystympiä.
FJR ja ST1300 vielä pystympiä.
Bläkkäri selvästi kyykympi.
ZZR1400 selvästi kyykympi.
Triumph 955ST selvästi kyykympi.
F800ST, R1100S ja K1200RS olivat kaikki aika lähellä.
Ducatin Monster 1100 myös aika saman oloinen.

 

[Rockster]

mutta minulle moottori oli pettymys: - Värinöitä 3 000 kiekoilla, tuntui satulan ja jalkatappien kautta, samoin tuntui muutenkin tukkoiselta.
Sitten kun nosti kiekat yli 5 000 alkoi tapahtua ja peli pääsi alueelle (tarkoittaa ettei armaassa kotimaassa tartte kolmosta suurempaa vaihdetta  

VFR:ssä on "fly by wire" kaasu. Netistä lukemani perusteella 1-3 -vaihteilla pienillä kierroksilla ajettaessa kaasunvastetta on ilmeisemmin rajoitettu. Isommilla vaihteilla toimii ilman rajoitusta. 6-vaihteella voi aivan hyvin ajaa 80:stä ylöspäin.

Joo, samanlaisia tuntemuksia omalla koeajolla.  Aika puhditon hitailla nopeuksilla ja moottori värinöi ikäänkuin kävisi vajailla pytyillä.  Hidasajo melkein nykivää ja epämiellyttävää.  Kovemmilla kierroksilla kyllä meni hienosti ja puhtia oli riittävästi.  Vähän liikaa kyykkypyörän oloinen matkasportiksi.

Aika samoilla linjoilla täällä. Koneessa on kyllä voimaa aivan perkileesti kun antaa vähän kierrosta. Kovemmassa kiihdytyksessä vauhti tuntuu karkaavan heti kortinlähtölukemiin.

Alusta oli erittäin hyvä ja samoin jarrut. Pysyi hanskassa mutkatiellä kuin unelma. Todella helppo pyörä ajaa.

Aika kyykky tuo on matkasportiksi. Nykyinen pyörä (FZ1) on asennoltaan mielestäni parempi. Supersportissa ymmärrän kyykyn asennon, mutta mielikuva VFR:stä on enemmänkin matkaisa sporttipyörä.

Kävin verrokkina ajamassa -08 Busaa ja pakko sanoa, että Honda tuntui alustaltaan ja jarruiltaan huomattavasti paremmalta. Tosin Busassa oli enemmän munaa. Huomattavasti.

Jos olisi paljon rahaa, niin harkitsisin VFR:ä ihan tosissani. Putki tosin menisi heti vaihtoon

 

[Birdie]

Iso VFR tuli sitten kokeiltua, kumpanakin versiona. Ihan hieno pyörä ja ajoasento sopivasti rennompi kuin nykyinen verrokkipyörä bläkkäri.

Plussia:

- jarrut
- ajosento ja ajettavuus
- yleisesti modernimpi laitos
- kaksikytkiminen vaihteisto hieno

Miinuksia:

- moottorin värinät ja käynti

Siis oikeasti toi kone oli mulle pettymys. Värisee ja tärisee normi käyttökierrosalueella verrattuna bläkkäriin, joka siis _ei_ värise. Vetokin alkaa vasta ylempää, jota toki sitten riittää. Joku aiemmin kirjoitti, että ihankuin kävisi vajaalla. Sama fiilis, käykö tämä nyt kaikilla pytyillä, kun näin pienillä kiekoilla ravistaa..

 

[jyk4]

Ehkä värinät ovat sitä Vee-moottorin LUONNETTA mitä hd-miehet ja muut twiniylistäjät hakee

Miten muuten tuo automaatti toimii jos ajat kutosella kaupunkiköröttelyvauhtia ja käännät kaasun pohjaan? Vaihtaako se ykköselle? Prkl koko kesä pitänyt käydä koeajolla mutta empä ole saanut aikaiseksi..

 

[Masa]

Tulihan se (manuaalivaihteinen) jokunen aika sitten itsekin kokeiltua...

+ ajoasento
+ huomattavan ketterä
+ takapään tunto erilaisissa tilanteissa
+ jarrujen tehokkuus
+ hyvä muotoilu, jottei jalat pala koneen jäähdytysilmasta
+ tuulenohjaimen geometria piti pyörteet poissa 191 cm kuskillekin

- noin 5500 rpm kohdalla alkava voimakas pakometeli, kun putkissa avataan lisäläppä
- käyntitunnelma on, kuin siinä "puuttuisi syleintereitä" alhaalla
- yht'äkkiä tulee tunne, että moottorissa onkin "kaikki kotona", kun kierrokset nousee yli 4000
- etupää tuntui vähän lerpulta (lienee kuitenkin vaan säätöongelma)
- kiihdytettäessa voimakkaasti tuntui luvattuihin tehoihin nähden melko vaatimattomalle

Lopputunnelma oli se, että oli saatu aikaan näppärä city- / touringpyörä, joka soveltuu hyvin "tavalliseen" ajoon. Ei tarjonnut mitään ihmeellistä koneen puolesta. Huomattava näppäryys ja ketteryys oli ajotuntuman tulema, ainakin itselleni.

Melkoisen kallis peli, siihen nähden mitä oli tarjolla.

 

[GuessWho]

Ei tullu mieleeni, tai jos tulikin, katosi salamannopeasti nähtyäni tuon kammotuksen luonnossa. Kertakaikkisen ruma pyörä, fy fan !

 

[Teppe]

samaa mieltä helvetin ruma. No ajelen vielä vanhemmalla versiolla.

 

[Birdie]

Miten muuten tuo automaatti toimii jos ajat kutosella kaupunkiköröttelyvauhtia ja käännät kaasun pohjaan? Vaihtaako se ykköselle?

Automaatissa on kaksi valintaa jotenkin tyyliin "sport" ja "touring". Sport asento pitää kierroksia korkealla eikä vaihda isoja vaihteita pienissä nopeuksissa. Touring taasen vaihtaa melko nopeasti kutoselle asti. Lyhyehkön koeajon perusteella "kick down" vaatii kahvan kääntämisen täysin auki tappiin asti, vasta silloin laatikko alkaa vaihtamaan pienemmälle. Nopeudesta riippuu kuinka pienelle, tuskin kutoselta ykköselle. Pelkkä reipas kaasunavaus ei sinällään riittänyt alasvaihtamiseen.

 

[Birdie]

Tulihan se (manuaalivaihteinen) jokunen aika sitten itsekin kokeiltua...

- käyntitunnelma on, kuin siinä "puuttuisi syleintereitä" alhaalla
- yht'äkkiä tulee tunne, että moottorissa onkin "kaikki kotona", kun kierrokset nousee yli 4000

Justiinsa noin, miten on osattu tehdä nykypäivänä iso kone joka on alakierroksilla ihan tönkkö ja vasta 4000 jälkeen potkaisee? No, ehkä olen vain tottunut bläkkärin koneeseen, jossa tasainen ja värinätön veto alkaa 2000 rpm ja jatkuu punaviivaan.

 

[Nitrous]

Justiinsa noin, miten on osattu tehdä nykypäivänä iso kone joka on alakierroksilla ihan tönkkö ja vasta 4000 jälkeen potkaisee?

Villinä veikkauksena kiitos kuuluu iki-ihanille päästömääräyksille.

 

[hidas57]

Miten muuten tuo automaatti toimii jos ajat kutosella kaupunkiköröttelyvauhtia ja käännät kaasun pohjaan? Vaihtaako se ykköselle?

Automaatissa on kaksi valintaa jotenkin tyyliin "sport" ja "touring". Sport asento pitää kierroksia korkealla eikä vaihda isoja vaihteita pienissä nopeuksissa. Touring taasen vaihtaa melko nopeasti kutoselle asti. Lyhyehkön koeajon perusteella "kick down" vaatii kahvan kääntämisen täysin auki tappiin asti, vasta silloin laatikko alkaa vaihtamaan pienemmälle. Nopeudesta riippuu kuinka pienelle, tuskin kutoselta ykköselle. Pelkkä reipas kaasunavaus ei sinällään riittänyt alasvaihtamiseen.

Suht normaalia DSG-laatikon toimintaa. Tuota jos voisi ohjelmoida pyöräkohtaisesti, niin siitä voisi tulla jotain lähinnä touringkäyttöön. Sport-asento saattaa toimia paremmin kuin autoissa, koska mp:tä ajetaan enemmän kierroksilla joka tapauksessa.

Ajoin sen manuaalisysteemin, ja aika puhditon se on alle 4000rpm, sen jälkeen toimii. Lisäksi värisee ja pörisee kummasti pikkukierroksilla, vähän moottorikelkkafiilinkiä tuli. Muutenhan se on ok, mutta ei sitä voi/pidä verrata mihinkään aiempaan Hondaan.

 

[Timo Tyhjäkäynti]

Vanhemmat VFR:t ovat ihan samanlaisia tärisemään alle 3500 rpm. Ei V4:llä kuulu ajaa alle niiden kierrosten. Nyt mulla on pekkiä 1- ja 2-sylinterisiä tallissa. Niilläkään ei kuulu ajaa alle noiden kierrosten. Vedättäessa kone alkaa protestoida ihan selvästi. Aina kun rivikonemiehen kanssa vaihtaa pyöriä, niin pitää erikseen muistaa mainita, että kierroksia saisi suurimmalla vaihteella olla vähintään 4000.
Mikä kumma siinä on, että taajamassa pitää saada ajaa suurimmalla vaihteella ja sitten risteykseen tullessa steppaillaan sen polkimen päällä, että vapaa tai ykkönen taas lopulta löytyisi.
Tuon uuden VFR:n robottilaatikko ei toiminut kyllä yhtään mun mieleni mukaan. D-asennolla vaihtaa ihan liian suurelle vaihteelle ja kiihdyttäessä moottori alkaa protestoida. Paikaltaan lähtiessä ripeässä kiihdytyksessä laatikko päästää juuri ja juuri niin suurille kierroksille, että tulee se melkoisen voimakas tehopiikki ja heti perään vaihtuu vaihde isommalle. Jos tarkoituksella on tehty ohjelma rauhalliseen kruisailuun, niin saisi sitten vaihtaa parisataa kierrosta aikaisemmin, ettei noita hitollisia nykäisyjä tulisi.
S-moodi on varmaan tarkoitettu ihan puhtaasti rata-ajoon. Motarin rampille käännyin ruuhkasta eli lähdin lähes nollasta kiihdyttämään reippaasti. Sitten lopetin kiihdyttämisen kerralla 130km/h kohdalla. Pyörä jäi kakkosella huutamaan tuota vauhtia pitkäksi aikaa. Lopulta vaihtoi sentään kolmoselle, mutta siitä ei ainakaan kohtuullisen matkan aikana enää vaihtanut isommalle. Painelin napeista vaihteen suurimmalle. Ja kun kerran menee nappeihin koskemaan, niin pyörä muuttuu manuaaliksi. Pitää käydä toisella napilla painelemassa, että pääsee uudelleen automaattimoodiin.
Perinteisenä manuaalina varmaan maukas peli. Kevyeltä tuntui käsitellä hiljaisessakin nopeudessa. Huonoselkäiseltä vaimolta takapenkki sai myös varauksettomat kehut. Niin käy todella harvan pyörän kohdalla. Pahin tähän mennessä ollut GTR1400.

 

[hidas57]

Ei siihen mitään taajamaa tarvii, kun kierrokset on ulkona mukavuusalueelta tuolla pyörällä. Ihan maantieajo, varsinkin 80 alueella, riittää. Kyllä siinä pitäisi pystyä suht mukavasti suurinta vaihdetta käyttämään, ja vieläpä ohittelemaan leppoisasti. Kai tuollaiseenkin tottuu, ei se niin huono ole.

Automaatin toiminta jättää sitten aika paljon toiveita, jos tuollainen ramppikiihdytys jättää sport-asennossa pyörän kakkoselle huutamaan, ottaen huomioon, että mittarin saa justiin yli sadan ykkösellä manuaalilootalla. Liekö välitykset kovinkin erilaiset. D-asennon toimintaakin lienee vaikea saada luontevaksi, jos kone ei salli alle 4000 kierroksia.

Ja se liukas muovinen penkki oli mukava kyytiläiselle? Itse istuma-asento varmaankin on.

 

[Timo Tyhjäkäynti]

Ei siihen mitään taajamaa tarvii, kun kierrokset on ulkona mukavuusalueelta tuolla pyörällä. Ihan maantieajo, varsinkin 80 alueella, riittää. Kyllä siinä pitäisi pystyä suht mukavasti suurinta vaihdetta käyttämään, ja vieläpä ohittelemaan leppoisasti. Kai tuollaiseenkin tottuu, ei se niin huono ole.

Automaatin toiminta jättää sitten aika paljon toiveita, jos tuollainen ramppikiihdytys jättää sport-asennossa pyörän kakkoselle huutamaan, ottaen huomioon, että mittarin saa justiin yli sadan ykkösellä manuaalilootalla. Liekö välitykset kovinkin erilaiset. D-asennon toimintaakin lienee vaikea saada luontevaksi, jos kone ei salli alle 4000 kierroksia.

Ja se liukas muovinen penkki oli mukava kyytiläiselle? Itse istuma-asento varmaankin on.

Mulla on matkantekopyöränä nyt KTM 990 Adv, jossa vaihdettu vielä yhtä piikkiä pienempi ratas eteen enkä siltikään vaihda kutoselle ennen kuin mittari näyttää 105km/h. Eikä asiasta ole mulle minkäänlaista haittaa, että joka reissulla ei tarvitse kutoselle vaihtaa kertaakaan.

Ehkä kolmaskin ohjelma olisi paikallaan tuolle robottilaatikolle. Nyt on tourinki- ja rata-ohjelmilla niin valtavan suuri ero ettei mun makuuni kadulle sovi kumpikaan ollenkaan. Tai sitten niitä pitäisi päästä itse säätämään. Sen kolmannen ohjelman tekisin noiden nykyisten väliin niin, että kickdown toimisi herkästi ja voisi vaihtaa vaikkapa kolme pykälää pienemmälle esim. 80km/h vauhdista, kun kahvaa kiertää enemmän ja nopeasti (normi ohitustilanne). Cruising-ohjelmalta kieltäisin alle 3500rpm ja yli sen tehopiikkikohdan. Sitten se voisi olla mukava vaikka kahden kuormalla taajama-ajossa.

Mun vanhassa VFR:ssä (800Fi) auttoi alakierrosalueelle, kun poisti ilmansuodatinkotelon kannesta alipainekalvon, mikä liikutti luukkua toisen imureiän edessä ja teippasi jeesusteipillä sen luukun pysyvästi auki. Käyttökelpoisten kierrosten alaraja laski 500:lla ja sellainen ihmeellinen ajoittainen röpeltäminen ja puutuminen siinä 3500rpm paikkeilla hävisi. Se luukku on pienillä kierroksilla kiinni ja tarkoitus on käsittääkseni vähentää imuääniä.

Istuma-asennosta vaimo nimenomaan tykkäsi. Noiden myytävien penkkikin näyttää kyllä nyt ihan erilaiselle, mitä oli esim talvella Lahdessa messuilla olleessa näytekappaleessa. Siinä paljon ajetun näköisessä oli penkki ihan kiiltävä, mutta oli siinä takavilkkujen päältä jo kaikki maalikin lohkeillut pois, joten mikä lie esisarjan vekotin tänne peräpohjolaan oli taas haalittu.