Kierrosennätyksen kehitys

[K100]

Tässä uutta kengurunnahkaista pukuani epätoivoisesti venytellessäni tuli ihmetelleeksi, miten vähän kierrosennätys on parantunut Motoparkissa vajaan kymmenen vuoden kuluessa. Eli Korpiaho ajoi vuonna 1999 alle 1.26.5 ja viime kesänä Vehniäinen 1.25.8.
Korpiaholla oli alla kai Kawan ZX7RR, jota ei vissiinkään kilpiin olisi saanut. Siviiliversio oli ZX7R, joka oli selvästi painavammalla rungolla.
Moottoripyörälehtiä kun lukee, niin jää sellainen käsitys, että japsipyörät kehittyy joka vuosi hirmuista vauhtia. Todellisuus näyttäisi ainakin noiden kierrosaikojen valossa ihan toiselta.
Tosin Motoparkin asfaltti on varmaankin ollut paremmassa kunnossa vuonna 1999 kuin nyt. Mutta silti, rykkönen ja tonninen GSXR, joita pidettiin rata-ajoon todella kehittyneinä tulivat viivalle oikeastaan vasta 2000 -luvulla.
Ja renkaidenkin luulisi olevan toista luokkaa kuin kymmenen vuotta sitten.
Eipä silti, mitäpä tällä pahemmin mitään merkitystä on, mutta tulipa pohdittua.
Niin ja tiedän, kengurunnahka ei sitten muuten veny!

 

[TPM]

Can a £1500 sportsbike beat a GSX-R1000 K6? Hauska testi.
Kai nyt jollain syillä täytyy kuluttajille yrittää myydä uutta tuotetta... Olisi hauska tietää esim. oman k5 ja uuden k8 750 kikserien todelliset erot radalla ja kiihtyvyyksissä.

 

[dYNY]

Itse olen taas miettinyt miten nykyiset kuskit mahtaisivat pärjätä wanhoilla laitteilla. Eli ajaisiko Vehniäinen Korpiahon ZX7RR:llä 1.26,5 ?

Aika kova laite tollanen ZX7RR on ollut koska sellaisella on edelleen eräs nopeusennätys nimissään : (sivulla alimmaisena)Isle of Man Sulby Village
Tai vielä hurjempaa... miten pärjäisivät Eltsussa?  

 

[parjan_fin]

Tässä uutta kengurunnahkaista pukuani epätoivoisesti venytellessäni tuli ihmetelleeksi, miten vähän kierrosennätys on parantunut Motoparkissa vajaan kymmenen vuoden kuluessa. Eli Korpiaho ajoi vuonna 1999 alle 1.26.5 ja viime kesänä Vehniäinen 1.25.8.
Korpiaholla oli alla kai Kawan ZX7RR, jota ei vissiinkään kilpiin olisi saanut. Siviiliversio oli ZX7R, joka oli selvästi painavammalla rungolla.
Moottoripyörälehtiä kun lukee, niin jää sellainen käsitys, että japsipyörät kehittyy joka vuosi hirmuista vauhtia. Todellisuus näyttäisi ainakin noiden kierrosaikojen valossa ihan toiselta.
Tosin Motoparkin asfaltti on varmaankin ollut paremmassa kunnossa vuonna 1999 kuin nyt. Mutta silti, rykkönen ja tonninen GSXR, joita pidettiin rata-ajoon todella kehittyneinä tulivat viivalle oikeastaan vasta 2000 -luvulla.
Ja renkaidenkin luulisi olevan toista luokkaa kuin kymmenen vuotta sitten.
Eipä silti, mitäpä tällä pahemmin mitään merkitystä on, mutta tulipa pohdittua.
Niin ja tiedän, kengurunnahka ei sitten muuten veny!

Tuo kertoo vaan siitä miten kova luu Erkka oikeasti on.

Yksi syy myös noille rata-aikojen "kehittymättömyydelle" voi olla radan kunto. Se kun ei ainakaan aikojen myötä ole itsestään parantunut. Ja toinen se että jos taso luokassa on jollain tasolla ja mikään tai kukaan ei pakota sitä kovemmaksi niin ei kai kukaan ajaa lujempaa kuin tarvis on?

Ensi kesänä on mielenkiintoista nähdä, Suomessa, kuinka käy SB -luokan rata-ennätyksille, taso on ainakin kova!

 

[vetomies]

Tai vielä hurjempaa... miten pärjäisivät Eltsussa?  

Ei tarvitse edes eltsuun mennä; todennäköisesti normaali rivakka liikennöinti RG500 gammalla tai ensimmäisellä gixerillä stressaisi jo mukavasti  

 

[scuuba]

tuli ihmetelleeksi, miten vähän kierrosennätys on parantunut Motoparkissa vajaan kymmenen vuoden kuluessa. Eli Korpiaho ajoi vuonna 1999 alle 1.26.5 ja viime kesänä Vehniäinen 1.25.8.
Korpiaholla oli alla kai Kawan ZX7RR, jota ei vissiinkään kilpiin olisi saanut. Siviiliversio oli ZX7R, joka oli selvästi painavammalla rungolla.

Ja renkaidenkin luulisi olevan toista luokkaa kuin kymmenen vuotta sitten.

Eipä noi fysiikan lait ole kovin paljoo muuttunu 10 vuodessa. Varsinki mopoissa toi ero jää pieneks, koska aerodynamiikalla ei juurikaan tehdä ihmeitä tai "paranneta pitoa", toisin kuin autourheilussa. 10 vuotta sit tehot ja pito mopoissa oli suurin piirtein samat kuin nykysinkin.

 

[vetomies]

Eikö Motoparkin rataan ole tehty mitään muutoksia 90-luvun jälkeen? Yleensähän hidasteiden määrä lisääntyy sitä mukaa kun kalusto kehittyy..

 

[parjan_fin]

10 vuotta sit tehot ja pito mopoissa oli suurin piirtein samat kuin nykysinkin.

Tuolle haluaisin hiukan faktojakin.

Väitätkö että kymmenen vuotta sitten tehdyt renkaat olivat yhtä pitäviä kuin nykyrenkaat? Vrt. Mez3 ja vaikkapa Pirellin Diablo SuperBike. Ja että kymmenen vuotta sitten osattiin tehdä rungoista sekä alustoista yhtä hyviä kuin nykyäänkin?

 

[Bantzai]

Oman täysin fiktiivisen käsityksen mukaan pyörien kehityksen huomaa siinä kuinka huonojen kuskien kierrosajat ovat parantuneet. Vetomiehet kun ajaa vaikka potkulaudalla lujaa mutta tavallinen tasaisen maan tallaaja pystyy nykypyörällä ajamaan jo suhteellisen kovaa koska ne on vaan yksinkertaisesti niin helppoja ajaa.

Lahjakkaat B luokan kuskit ajoivat jo 90-luvun puolessa välissä 25 alkuisia lukemia Alastarolla ja tänä vuonnakin se olisi ollut edelleen ihan ok vauhti. Luulen silti että aika harvassa on ne nykuskit jotka ajaisivat sellaisella 90 luvun laitteella samaa kyytiä ja varsinki niillä renkailla.

 

[K100]

Eikö Motoparkin rataan ole tehty mitään muutoksia 90-luvun jälkeen? Yleensähän hidasteiden määrä lisääntyy sitä mukaa kun kalusto kehittyy..

Minulla on kuva Motoparkin radasta vuodelta 1999 ja tuon mukaan se oli ihan samanlainen kuin tänäkin päivänä.

 

[scuuba]

10 vuotta sit tehot ja pito mopoissa oli suurin piirtein samat kuin nykysinkin.

Tuolle haluaisin hiukan faktojakin.

Väitätkö että kymmenen vuotta sitten tehdyt renkaat olivat yhtä pitäviä kuin nykyrenkaat? Vrt. Mez3 ja vaikkapa Pirellin Diablo SuperBike. Ja että kymmenen vuotta sitten osattiin tehdä rungoista sekä alustoista yhtä hyviä kuin nykyäänkin?

Jos esim kierrosaika on 1:25.0, niin 1 sekuntti on 1,2%. Eli vastaava ero ois esim kitkakertoimella 1,000 vs 1,012, tai tehoissa 150hv vs 151,8hv.

1 sekunnin ero kierrosajassa voi tuntua paljolta jos on tottunut ajamaan kisaa, mut sitten kun sitä alkaa vertailemaan kokonaisuuteen, niin se sekunnin ero kutistuukin äärettömän pieneksi.

Ja en väitä, että rungot ja alustat oli 10v sitte yhtä hyviä, vaan lähes yhtä hyviä. Tai sit äijät oli 10v niin rautasia ett ne vaan pysty jollain kosmisella voimalla, millä ei ole mitään tekemistä tehon tai pidon kanssa, puristamaan lähes yhtä kovia kierrosaikoja kuin nykyisinkin. Ja tuolla lähes yhtä hyvällä tarkoitan tuollaista 1-2 prosentin eroa. Joku voi pitää sitä isona erona.

 

[scuuba]

Oman täysin fiktiivisen käsityksen mukaan pyörien kehityksen huomaa siinä kuinka huonojen kuskien kierrosajat ovat parantuneet. Vetomiehet kun ajaa vaikka potkulaudalla lujaa mutta tavallinen tasaisen maan tallaaja pystyy nykypyörällä ajamaan jo suhteellisen kovaa koska ne on vaan yksinkertaisesti niin helppoja ajaa.

Lahjakkaat B luokan kuskit ajoivat jo 90-luvun puolessa välissä 25 alkuisia lukemia Alastarolla ja tänä vuonnakin se olisi ollut edelleen ihan ok vauhti. Luulen silti että aika harvassa on ne nykuskit jotka ajaisivat sellaisella 90 luvun laitteella samaa kyytiä ja varsinki niillä renkailla.

Ja varmaan sekin vaikuttaa, että harrastajamäärä on kasvanut(?) jolloin kärki levenee ja kärjen keskinäiset erot kutistuu.

 

[parjan_fin]

Jos esim kierrosaika on 1:25.0, niin 1 sekuntti on 1,2%. Eli vastaava ero ois esim kitkakertoimella 1,000 vs 1,012, tai tehoissa 150hv vs 151,8hv.

1 sekunnin ero kierrosajassa voi tuntua paljolta jos on tottunut ajamaan kisaa, mut sitten kun sitä alkaa vertailemaan kokonaisuuteen, niin se sekunnin ero kutistuukin äärettömän pieneksi.

Ja en väitä, että rungot ja alustat oli 10v sitte yhtä hyviä, vaan lähes yhtä hyviä. Tai sit äijät oli 10v niin rautasia ett ne vaan pysty jollain kosmisella voimalla, millä ei ole mitään tekemistä tehon tai pidon kanssa, puristamaan lähes yhtä kovia kierrosaikoja kuin nykyisinkin. Ja tuolla lähes yhtä hyvällä tarkoitan tuollaista 1-2 prosentin eroa. Joku voi pitää sitä isona erona.

Sekunti on paljon, se todellakin on paljon.

Olen Bantzain kanssa samoilla linjoilla, eli "normi vetomies" (tai nainen) pääsee kohtuu helpolla ihan ok kyytiä nykypyörillä, mutta kun lyödään alle 90 -luvun laite ja sen aikakauden "rata"renkaat niin kelloon napsahtaakin äkkiä 5 - 10 sekkaa lisää. Ja se se vasta paljon onkin.

Sä unohdat tuosta kaikkein oleellisimmat asiat... jousittamattomat massat sekä pyörivät voimat. Niissä on tapahtunut huimia kehityksiä tuon kymmenen vuoden aikana.

Nolohan se on itse myöntää, mutta niin se vaan on että 90 -luvulla kovaa ajaneet kuskit, mikäli olisivat vaan harrastustaan aktiivisesti jatkaneet, pöllyttäisivät yli 95 % nyky SM -tason kuskeista. Vissi on näin.

Yhdellä prosentin erolla tehdää se mainitsemasi sekunnin ero kierrosajassa ja se on oikeasti paljon.

 

[scuuba]

Jos esim kierrosaika on 1:25.0, niin 1 sekuntti on 1,2%. Eli vastaava ero ois esim kitkakertoimella 1,000 vs 1,012, tai tehoissa 150hv vs 151,8hv.

1 sekunnin ero kierrosajassa voi tuntua paljolta jos on tottunut ajamaan kisaa, mut sitten kun sitä alkaa vertailemaan kokonaisuuteen, niin se sekunnin ero kutistuukin äärettömän pieneksi.

Ja en väitä, että rungot ja alustat oli 10v sitte yhtä hyviä, vaan lähes yhtä hyviä. Tai sit äijät oli 10v niin rautasia ett ne vaan pysty jollain kosmisella voimalla, millä ei ole mitään tekemistä tehon tai pidon kanssa, puristamaan lähes yhtä kovia kierrosaikoja kuin nykyisinkin. Ja tuolla lähes yhtä hyvällä tarkoitan tuollaista 1-2 prosentin eroa. Joku voi pitää sitä isona erona.

Sekunti on paljon, se todellakin on paljon.

Olen Bantzain kanssa samoilla linjoilla, eli "normi vetomies" (tai nainen) pääsee kohtuu helpolla ihan ok kyytiä nykypyörillä, mutta kun lyödään alle 90 -luvun laite ja sen aikakauden "rata"renkaat niin kelloon napsahtaakin äkkiä 5 - 10 sekkaa lisää. Ja se se vasta paljon onkin.

Sä unohdat tuosta kaikkein oleellisimmat asiat... jousittamattomat massat sekä pyörivät voimat. Niissä on tapahtunut huimia kehityksiä tuon kymmenen vuoden aikana.

Nolohan se on itse myöntää, mutta niin se vaan on että 90 -luvulla kovaa ajaneet kuskit, mikäli olisivat vaan harrastustaan aktiivisesti jatkaneet, pöllyttäisivät yli 95 % nyky SM -tason kuskeista. Vissi on näin.

Yhdellä prosentin erolla tehdää se mainitsemasi sekunnin ero kierrosajassa ja se on oikeasti paljon.

Siinäpä se ero juuri onkin; joku pitää 1-2% eroa huimana, joku ei.
Siitähän tämäkin triidi alkoi; joku ihmetteli miksi eroa on noin vähän.

 

[Nitrous]

10 vuotta sit tehot ja pito mopoissa oli suurin piirtein samat kuin nykysinkin.

Tuolle haluaisin hiukan faktojakin.

Väitätkö että kymmenen vuotta sitten tehdyt renkaat olivat yhtä pitäviä kuin nykyrenkaat? Vrt. Mez3 ja vaikkapa Pirellin Diablo SuperBike. Ja että kymmenen vuotta sitten osattiin tehdä rungoista sekä alustoista yhtä hyviä kuin nykyäänkin?

Jos esim kierrosaika on 1:25.0, niin 1 sekuntti on 1,2%. Eli vastaava ero ois esim kitkakertoimella 1,000 vs 1,012, tai tehoissa 150hv vs 151,8hv.

1 sekunnin ero kierrosajassa voi tuntua paljolta jos on tottunut ajamaan kisaa, mut sitten kun sitä alkaa vertailemaan kokonaisuuteen, niin se sekunnin ero kutistuukin äärettömän pieneksi.

Ja en väitä, että rungot ja alustat oli 10v sitte yhtä hyviä, vaan lähes yhtä hyviä. Tai sit äijät oli 10v niin rautasia ett ne vaan pysty jollain kosmisella voimalla, millä ei ole mitään tekemistä tehon tai pidon kanssa, puristamaan lähes yhtä kovia kierrosaikoja kuin nykyisinkin. Ja tuolla lähes yhtä hyvällä tarkoitan tuollaista 1-2 prosentin eroa. Joku voi pitää sitä isona erona.

offtopic alkaa:Nyt menee vähän ohi aiheesta, mutta minkälaisen insinörtti koulun scuuba on käynyt? Tuli vaan mieleen kun aika monessa topicissa on herran laskelmia. offtopic loppu.

Tuota pyörien kierrosaikojen kehitystä kannattaisi ehkä vertailla vähän laajemmin kuin pelkästään Suomen mikkihiiri-radoilla. Veikkaan, että paremman kuvan pyörien kehityksestä saa superbiken MM-sarjan kierrosennätyksiä vertailemalla. Ainakin kuskin vaikutuksen pitäisi hiukan pienentyä.

 

[brand x]

10 vuotta sitten ajettiin superbikeä 750 kuutioisilla joissa virittely tais olla vapaampaa kuin nyky tonnisissa? Rahamiesten pyörät tais olla aika loppuun viritettyjä kevyet vanteet ym. ja taitaa 750 kuutioinen olla aika optimaali kone koko suomen hitaille radoille.Esim moottorin pyörivät massat vaikuttaa mutkissa jonkin verran

 

[Tylyttäjä]

Kannattanee ottaa myös se huomioon, että 750cc SBK-pyörien aikakaudella pyörän virittäminen oli Suomessakin kohtuu vapaata. Nykyään on kadullakin monia paljon enemmän rakennettuja pyöriä, kuin nyky-Superbikessa.

Eli jos nykyvehkeitä saisi rakennella yhtä paljon kuin aikoinaan 750cc laitteita, niin olisivat luultavasti hiukan nopeampia.

Reinikaisen Marko kuvasi asiaa hyvin, kun kävi aikoinaan kerhollamme kertomassa aiheesta. Aikaisemmin sai kuulemma kaiket talvet rakennella pyörää, avata mottia kesken kaudenkin monta kertaa jne, eli aikaa, rahaa ja hermoja paloi.

Nykyään tonnisilla (tästä on muutama vuosi aikaa) pääsee yhtä lujaa tai lujempaa kuin niillä melkoisesti rakennetuilla 750cc laitteilla. Ostaa kaupasta pyörän ja päivittää alustan. Koneita ei tartte availla ja jatkuvasti ropata.

Näin radikaalisti siis Reinikaisen mukaan homma helpottui tekniikan puolesta, kun siirryttiin "tappiin viritetyistä" 750cc laitteista lähes vakioihin tonnisiin.

Tappiin viritettyjä tonnisia löytyy sitten sieltä World Superbikesta, lienevät aika pirusti nopeampia kuin 750cc laitteet olivat.

 

[Tylyttäjä]

10 vuotta sitten ajettiin superbikeä 750 kuutioisilla joissa virittely tais olla vapaampaa kuin nyky tonnisissa? Rahamiesten pyörät tais olla aika loppuun viritettyjä kevyet vanteet ym. ja taitaa 750 kuutioinen olla aika optimaali kone koko suomen hitaille radoille.Esim moottorin pyörivät massat vaikuttaa mutkissa jonkin verran

Ehdit ensin

 

[Teuwo]

Tuo kertoo vaan siitä miten kova luu Erkka oikeasti on.

Voi olla että aika kultaa muistot mutta eikös se Erkka olisi ollut vähän kuin voittamassakin puokki EMssä ilman suht. paskaa mäihää? Eli autenttinen vetomies ihan koko juuroopan mittakaavallakin.

Niin tain näin meitsi oli myöhäisteininä markkinoinnin edessä silkkaa pässinlihaa ja kuvan mukainen Arai Giga Spectre III ja Sinisalo Lazer nahkat oli hommattava hyvin ohuen lompsan kuolinkorahduksista huolimatta

[Hmmm 3500fim aka 588€ tuntui silloin _sairaan_ kalliilta nahkapuvusta, Dainesejakin kun sai halvemmalla]

*Erkka antaa leipää prilleripuokille*

Alkoiko toi SuperBiken vapaampi kairailu muuten silloin kun TT-Formula seiskapuokit lopahti ?

(Edit: Siis ihan akateemisesta mielenkiinnosta muinaisia tapahtumia kohtaan.
Muistelin nimittäin että Joey Dunlopilla oli Imatran uudella radalla TT-Formula-1 mopon kierrosennätyksellä keskinopeus jotain luokkaa 10-11km/h kovempi kuin Suhosen SuperBiken ennätyskierroksella.
Joskin rehellisyyden nimissä on myönnettävä että elämänsä vedossa tulittavaa Man-saaren kunkkua kovempaa katurata ukkoa ei ihan heti tule mieleen

 

[akiv]

Enhän mä mitään tiiä, mutta jos katotaan että Erkka ajo 1998 vielä 4 supebiken MM-starttia keräten niissä 9 pistettä. Olettaisin vielä että Erkan pyörä ei ehkä kuitenkaan ollut mikään huippupyörä. Ja viellä 1999 endurancen MM-osakisan ollen maalissa 3.
Veikkaisin että tällä hetkellä Suomella ei taida olla kuin Mika Kallio joka vosi tollaisiin suorituksiin kyetä. Jos Kallio tulis vetään Superbikella Motoparkkiin niin sit saatais ehkä paremmat vertailut.