Keulimisen hillitsemisestä

[TwinTenox]

Tiesit jo valmiiksi, että painoa siirtämällä ranteille pyörä ei keuli niin paljoa. Mutta lähtökohtaisesti sanoisin, että opettele ajamaan pyörälläsi.

Sellaisia "launch control" tyyppisiä ratkaisuja on mutta en osaa sanoa saako niitä tuohon Milleen ja mitä ne maksaa.

Alustan säädöillä saat asiaan hieman muutosta, mutta älä  räpellä niitä säätöjä tietämättä...

Vai onko kaikki tämä spekulaatio vain sen takia, että voisit itsellesi perustella vaihdon moto-guzziin kun sitä olet haaveillut.
Jos näin niin vaihda jo....nää on vain harrastuksia ja fiiliksen mukaan mennään.

Joo, tiesin tuon teoriassa, mutta hyviä käytännön vinkkejä sain tästä ketjusta. Joitain asioita ei vaan tule ehkä ajatelluksi ennen kuin joku ne sanoo. Siinä olet täysin oikeassa, että kyykyllä ajamista minun nimenomaan pitää opetella ja siksi siihen näitä vinkkejä kysynkin.

Mitään launch controllia en ajatellut rakentaa, vaan mitä treenillä ja neuvoilla saa aikaan saanee riittää. Alustan säätämisestäkään kun ei tosiaan ole kokemusta, niin ei taida oikein sekään kannattaa.

En mä ole ennenkään tarvinnut perusteluja pyörän vaihtoon.  

Kyllä mä tässä siksi kyselen, että saisin nimenomaan Millestä enemmän hupia irti ensi kesänä.

Edit: Ja vielä kerran - en ole ajanut metriäkään (noh, ehkä sen metrin tallissa..) noilla uusilla välityksillä vielä. Ei se, että noilla saattaa keulia vielä herkemmin tullut yllätyksenä. Tosin ehkä noilla voi heitellä isompaa aikaisemmin kiihtyvyyden kärsimättä.

 

[trj]

Tehokas pyörä alkaa ykkösellä täydellä kaasulla joko sutimaan, tai sutimaan+nostamaan keulaa ellei ole pitkä takahaarukka + rissoja perseessä estämässä sitä keulan nousua.

Paikaltaan ykkösellä täyskaasut?

tai MUTKASTA poistuessa ja ykkösellä täydet kaasut?

?

--nyt ei kyllä ihan oikein tahdo ymmärtää.

No, välityksillä voit helpoiten tuohon ongelmaasi vaikuttaa.

 

[TwinTenox]

Paikaltaan ykkösellä täyskaasut?

tai MUTKASTA poistuessa ja ykkösellä täydet kaasut?

?

--nyt ei kyllä ihan oikein tahdo ymmärtää.

Paikaltaan tai jostain 15km/h vauhdeista. Ei kai tuo nyt mitään ennenkuulumatonta ole moottoripyöräilyssä jos suoralla tiellä lähdetään kiihdyttämään.

Mutkasta lähdettäessä ei tokikaan täyskaasuja vaan kaasulla hakien koska voi kääntää tupen nurin - jos voi, eikä varmaan käytännössä koskaan ykköstäkään sen puoleen. Tässä on nyt mennyt sekaisin kaksi ihan eri asiaa ja syy siihen on alunperin varmaan epäselvä aloitusviestini, jota jo yritin editoida selkeämmäksi, siinä ilmeisesti onnistumatta.

Mutkatieajossa ei ole ongelmia tai epäselvyyksiä edelleenkään.

 

[karik70]

Itellä oli 1000rr -04 ja kyllä pystyi helposti laittamaan ykkösellä tupin nurin jostain 20km/h vauhdista. Kyllähän se jonkin verran keulaa nosti, mutta todella hillitysti.
Ajoasento on se avain tuohon keulimisjuttuun. Kerran radalla olin lähdössä varikolta takas radalle ja laitoin siinä visiirin kiinni ja katsoin oikealle onko vapaa väylä ja samalla puolihuolimattomasti kiihdytin ykkösellä, niin meinas keulia ympäri (no ei ollut lähelläkään) eli ajoasento oli siinä vaiheessa mitä oli ja ongelmia heti keulimisen kanssa.
Mulla ei ole minkäänlaisia kokemuksia RSV:stä eli varmaan pyörissäkin voi olla suuria eroja, mutta ainakin Honda käyttäytyy todella mallikkaasti täyskiihdytyksissä kun pitää ajatuksen mukana ja painoa eteen ja alas.

 

[jaulis]

Itellä oli 1000rr -04 ja kyllä pystyi helposti laittamaan ykkösellä tupin nurin jostain 20km/h vauhdista. Kyllähän se jonkin verran keulaa nosti, mutta todella hillitysti.

Sulla on ollut liposa takanen tai kone rikki...  

 

[Vonikka]

Eiköhän tuo ole kaikille täälläkin selvä että jos tonninen ei pysy näpeissä niin silloin ei kannata moista hommata. Jos silti pitää päästä yrittää täyskaasu kiihdytyksiä ilman keulimista niin takahaarukan jatkot on ainut keino millä osaamattomuutta voi tässä ongelmassa paikata jos tehoja ei vähennetä.

Jos lähdetään siitä että pienennetään välityksiä ja sitten aletaan itkemään keulimista niin vois ehkä katsoa peiliin ja laittaa edes ne välit ensin normaaliksi ennen kuin itkee moisesta ongelmasta. Turbopyörän tehopiikkikin häviää turbon poistamalla.

Ihan yhtäsamanlainen ongelma olisi jos ostetaan goldwing ja sitten kysellään kikkoja millä sen saa keulimaan kaasusta..

Mut ennen kuin kelit tulee niin pitäähän noita trolleja joidenkin keksiä että pysyy mielenkiinto vielä pitkän talven jälkeen täälläkin roikkua.

 

[vetomies]

Mulla ei ole minkäänlaisia kokemuksia RSV:stä eli varmaan pyörissäkin voi olla suuria eroja, mutta ainakin Honda käyttäytyy todella mallikkaasti täyskiihdytyksissä kun pitää ajatuksen mukana ja painoa eteen ja alas.

Aika paljon ajatusta saa olla ajatusta mukana

Nelosella pomppii joskus vähän kun kierrokset nousevat 10k tuntumaan, kolmosella jo monesti, kakkosella aina, ykkösellä aivan turha kokeillakaan.

 

[mjtee]

Mulla ei ole minkäänlaisia kokemuksia RSV:stä eli varmaan pyörissäkin voi olla suuria eroja, mutta ainakin Honda käyttäytyy todella mallikkaasti täyskiihdytyksissä kun pitää ajatuksen mukana ja painoa eteen ja alas.

Aika paljon ajatusta saa olla ajatusta mukana  

Nelosella pomppii joskus vähän kun kierrokset nousevat 10k tuntumaan, kolmosella jo monesti, kakkosella aina, ykkösellä aivan turha kokeillakaan.

Siihen johtopäätökseen näistäkin täytyy tulla, että pyörämalleissa, pyörämallien vuosimalleissa, kuskien käsityksissä hyvästä ajoasennosta ja miksei vielä pyöräyksilöiden säädöissä/tuunauksissa on merkittäviä eroja keulimisherkkyyteen. Kummaa minustakin, että kysymystä pidetään niin avoimesti tyhmänä, kun eroja todistetusti on ja asiaan voi vaikuttaa.

Epäilen, ettei vetomiehen hontassa ole ollut etunojat mielessä tai vakiovälitykset, jos honta nostaa tassua nelosella.

 

[TwinTenox]

1.) Eiköhän tuo ole kaikille täälläkin selvä että jos tonninen ei pysy näpeissä niin silloin ei kannata moista hommata.

2.) Jos lähdetään siitä että pienennetään välityksiä ja sitten aletaan itkemään keulimista niin vois ehkä katsoa peiliin ja laittaa edes ne välit ensin normaaliksi ennen kuin itkee moisesta ongelmasta.

3.) Mut ennen kuin kelit tulee niin pitäähän noita trolleja joidenkin keksiä että pysyy mielenkiinto vielä pitkän talven jälkeen täälläkin roikkua.

1.) Hyvin se on näpeissä pysynyt - ihan näissä täyskaasukiihdytyksissäkin, mitä ei pitäisi lainkaan pystyä tekemään moisella hirmupelillä.

2.) Joskus sitä tuntuu siltä, että on ihan sama mitä kirjoittaa kun kukaan ei lue mitään kunnolla. Ne välit on olleet vakiot koko sen ajan mitä minä olen tuolla pyörällä ajanut.

3.) Mikä ihmeen trolli? Tätä väitettä tässä asiassa mä en ihan oikeasti käsitä ollenkaan. Etenkin kun täällä on moni kertonut miten asian laita oikeasti on tuon ajoasennon yms. suhteen. Eli itse voi harjoittelemalla ja opettelemalla vaikuttaa ainakin jossain määrin tähän(kin) asiaan.

Edit: mjtee:lle kiitoksia tuesta - en tosiaan arvannut että tästä tällainen soppa syntyisi.

 

[karik70]

Itellä oli 1000rr -04 ja kyllä pystyi helposti laittamaan ykkösellä tupin nurin jostain 20km/h vauhdista. Kyllähän se jonkin verran keulaa nosti, mutta todella hillitysti.

Sulla on ollut liposa takanen tai kone rikki...  

voi olla että sutii koko ajan, mutta meikä ei vaan huomaa

 

[jaulis]

Mulla ei ole minkäänlaisia kokemuksia RSV:stä eli varmaan pyörissäkin voi olla suuria eroja, mutta ainakin Honda käyttäytyy todella mallikkaasti täyskiihdytyksissä kun pitää ajatuksen mukana ja painoa eteen ja alas.

Aika paljon ajatusta saa olla ajatusta mukana  

Nelosella pomppii joskus vähän kun kierrokset nousevat 10k tuntumaan, kolmosella jo monesti, kakkosella aina, ykkösellä aivan turha kokeillakaan.

Siihen johtopäätökseen näistäkin täytyy tulla, että pyörämalleissa, pyörämallien vuosimalleissa, kuskien käsityksissä hyvästä ajoasennosta ja miksei vielä pyöräyksilöiden säädöissä/tuunauksissa on merkittäviä eroja keulimisherkkyyteen. Kummaa minustakin, että kysymystä pidetään niin avoimesti tyhmänä, kun eroja todistetusti on ja asiaan voi vaikuttaa.

Epäilen, ettei vetomiehen hontassa ole ollut etunojat mielessä tai vakiovälitykset, jos honta nostaa tassua nelosella.

Nostaa se jamppukin vaikka vitosella... Ja vielä pelkällä kaasulla. Ei muuta kuin kiimingistä Yli-Iin suuntaan, ne pikku mäet auttaa kivasti.

Ps. TwinTenoxille myös täältä backuppia. En minä ainakaan huomannut mitään itkemistä missään vaiheessa. Pelkästään yksinkertainen kysymys johon on yhtä yksinkertainen vastaus... Ajaminen.

 

[jaulis]

Itellä oli 1000rr -04 ja kyllä pystyi helposti laittamaan ykkösellä tupin nurin jostain 20km/h vauhdista. Kyllähän se jonkin verran keulaa nosti, mutta todella hillitysti.

Sulla on ollut liposa takanen tai kone rikki...  

voi olla että sutii koko ajan, mutta meikä ei vaan huomaa  

Jep... Kaasun annostelu on juurikin sopiva kun keulii hillitysti ja jättää viivaa.

 

[TwinTenox]

Ps. TwinTenoxille myös täältä backuppia. En minä ainakaan huomannut mitään itkemistä missään vaiheessa. Pelkästään yksinkertainen kysymys johon on yhtä yksinkertainen vastaus... Ajaminen.

Kiitoksia. Vielä kun pääsisi ajamaan... Alkaa syömään miestä noi kelit.

 

[trj]

Paikaltaan ykkösellä täyskaasut?

tai MUTKASTA poistuessa ja ykkösellä täydet kaasut?

?

--nyt ei kyllä ihan oikein tahdo ymmärtää.

Paikaltaan tai jostain 15km/h vauhdeista. Ei kai tuo nyt mitään ennenkuulumatonta ole moottoripyöräilyssä jos suoralla tiellä lähdetään kiihdyttämään.

Mutkasta lähdettäessä ei tokikaan täyskaasuja vaan kaasulla hakien koska voi kääntää tupen nurin - jos voi, eikä varmaan käytännössä koskaan ykköstäkään sen puoleen. Tässä on nyt mennyt sekaisin kaksi ihan eri asiaa ja syy siihen on alunperin varmaan epäselvä aloitusviestini, jota jo yritin editoida selkeämmäksi, siinä ilmeisesti onnistumatta.

Mutkatieajossa ei ole ongelmia tai epäselvyyksiä edelleenkään.

Niin tais tulla aloituksesta ymmärtämyksen puute.

Kyllähän sitä jompikumpi renkaista rupeaa irtoamaan tiestä ihan väkisinkin tehokkaalla kierrosherkällä ja vääntävällä vehkeellä kun on joku pieni pykälä koneessa ja lähtökierrokset jossakin siellä alueella 3000-7000 rpm., mistä max. vääntö alkaa tulemaan pihalle.

Painopiste edessä = sutii, painopiste takana = keulii.
Usein myös vielä se huonoin vaihtoehto,eli keulii ja sutii = ja se on meinaan sitten hirmuisen hankala ajettava kun kumpikin rengas on irti tiestä.
Joutuu mopon kanssa melko helposti vatukkoon tai vastaan tulijoiden kaistalle.

---POKS!---

Viimeisestä vaihtoehdosta sanoisin ihan näin, että yleisellä tiellä molempien renkaiden pidon ollessa irti tiestä se on jopa melko vaarallista, ainakin itsellensä.

Näitä ilmiötä ne paljon meitä viisaammat insinöörit koittaa isolla palkalla oikeissa kilvan-ajoissa poistaa: välityksillä, jousituksilla, säädöillä, kumiseoksilla, sutimisen estoilla... yms. näiden kompromisseilla saada jotenkin poistettua, tai edes jotenkin minimoitua. Maksimaalisen kiihtyvyyden ja mopon hallittavuuden siitä kumminkaan kärsimättä.

Meiltä näiden ongelmien täydellinen poisto ei mitenkään onnistu ilman tehon laskua tai kaasukäden täydellistä kontrollia.

 

[obsesson]

Paikaltaan ykkösellä täyskaasut?

tai MUTKASTA poistuessa ja ykkösellä täydet kaasut?

?

--nyt ei kyllä ihan oikein tahdo ymmärtää.

Paikaltaan tai jostain 15km/h vauhdeista. Ei kai tuo nyt mitään ennenkuulumatonta ole moottoripyöräilyssä jos suoralla tiellä lähdetään kiihdyttämään.

Mutkasta lähdettäessä ei tokikaan täyskaasuja vaan kaasulla hakien koska voi kääntää tupen nurin - jos voi, eikä varmaan käytännössä koskaan ykköstäkään sen puoleen. Tässä on nyt mennyt sekaisin kaksi ihan eri asiaa ja syy siihen on alunperin varmaan epäselvä aloitusviestini, jota jo yritin editoida selkeämmäksi, siinä ilmeisesti onnistumatta.

Hmmm hiukan erikoiselta tuo kysely kyllä kuulostaa varsinkin kun olet jo ymmärtänyt ettei mutkasta voi lähteä täydellä kaasulla kun voimaa on siihen tilanteeseen liikaa, miksi tuo suoralla kiihdyttäminen olisi jotenkin erilaista liian voiman takia?

Aivan yhtä hyvin voisit kysellä että miksi mutkassa ei voi lähteä tuppi nurin milloin haluaa? Varmasti onnistui penskana mopollakin?

Jos et pyörää ole valmis muuttamaan suoraan kiihdyttämistä varten niin ei siinä muuta voi kokeilla kun mitä jo moneen kertaan täällä on sanottu, painopistettä alas ja eteenpäin asentoa muuttamalla.

 

[TwinTenox]

Eli esim. Millellä nopein mahdollinen 0-100km/h tai 15-115km/h suoraan kiihdytys ei välttämättä tapahdu urku auki, vaan osakaasulla? Jos näin on, niin sitten ymmärrän paremmin asian.

Edit: Kiitokset vielä neuvoja antaneille. Ketju lisäsi kyllä ajokuumetta mukavasti ja paljon varteenotettavaa opiskeltavaa tuli taas harrastukseen.

 

[mjtee]

Eli esim. Millellä nopein mahdollinen 0-100km/h tai 15-115km/h suoraan kiihdytys ei välttämättä tapahdu urku auki, vaan osakaasulla? Jos näin on, niin sitten ymmärrän paremmin asian.

Näin todennäköisesti on.

 

[vetomies]

Mulla ei ole minkäänlaisia kokemuksia RSV:stä eli varmaan pyörissäkin voi olla suuria eroja, mutta ainakin Honda käyttäytyy todella mallikkaasti täyskiihdytyksissä kun pitää ajatuksen mukana ja painoa eteen ja alas.

Aika paljon ajatusta saa olla ajatusta mukana  

Nelosella pomppii joskus vähän kun kierrokset nousevat 10k tuntumaan, kolmosella jo monesti, kakkosella aina, ykkösellä aivan turha kokeillakaan.

Siihen johtopäätökseen näistäkin täytyy tulla, että pyörämalleissa, pyörämallien vuosimalleissa, kuskien käsityksissä hyvästä ajoasennosta ja miksei vielä pyöräyksilöiden säädöissä/tuunauksissa on merkittäviä eroja keulimisherkkyyteen. Kummaa minustakin, että kysymystä pidetään niin avoimesti tyhmänä, kun eroja todistetusti on ja asiaan voi vaikuttaa.

Epäilen, ettei vetomiehen hontassa ole ollut etunojat mielessä tai vakiovälitykset, jos honta nostaa tassua nelosella.

No ei todellakaan voi sanoa, että keulii nelosella, mitä nyt pompusta ottaa vähän ilmaa. Tietenkään yleisellä tiellä ei voi näin koskaan käydä, tuo tilanne sattuu Kemoralla siinä pääkatsomon takareunan hujakkailla ainakin, jos ei viitsi ruuvata alustaa pois cruising-asennosta. Välitykset ovat vakiot.

 

[PrivateeR]

Eli esim. Millellä nopein mahdollinen 0-100km/h tai 15-115km/h suoraan kiihdytys ei välttämättä tapahdu urku auki, vaan osakaasulla? Jos näin on, niin sitten ymmärrän paremmin asian.

Näin todennäköisesti on.

Olet oikeassa, ei todellakaan tapahdu urku auki.
Yksikää jätkä ei dragilähdöissä mun tietääkseni lähde kierrokset tapissa liikkeelle eikä käännä tuppee nurin 2 metrin jälkee. Kyllä se kaasu avataan aina vähän kerrallaan. Se kuinka ripeästä tuo vähän kerrallaan on, on sitte kuskin taidoista kii.

Itellä on vain busa (eli hayabusa, matkavessa, rohjake yms) mutta keulii sekin ku tarpeeks kääntää (mut yleensä sutii ennemmi), mutta ite opin välttää sutimisen/keulimisen tällee:

1) Lähdet suoral tiellä liikkeelle. Pistät vähä kierroksia, nostat rauhallisesti kytkimen. Kun kytkin on kokonaan ylhäällä, alat kääntää kaasua. Alota kääntämään rauhallisesti. Ei keuli/sudi? Loistavaa!

2) Tee kohta 1 mutta käännä kaasua vähä ripeemmin ku kytkin ei oo enää käytössä. Jos ei vieläkää keuli, kerrassaan erinomaista!

3) Tee kohta 2 mutta käännä jälleen vähä lisää....

4) Tee tätä sykliä niin kauan että se keula sitte nousee. KUN se nousee, paina merkille minkälaisella kääntämisellä sen nyt sitte nousi, paljonko oli kierroksia mittarissa jne.... nyt tunnet oman pyöräsi omalla ajotyylilläsi... Nyt se ei enää keuli ellet itse niin tahdo.

Hiton helppoo ku palikkamenetelmällä tekee. Ite olin palikka, tein kuin palikka, oppi pirun nopeesti ja kivuttomasti. Toi prosessi kesti itseltä about 50 km ajamista jonka jälkee ei oo kertaakaa keulinu/sutinu ellen sit tahallani oo kiertäny hetkeks tahallani nakkii vähä tarvittavaa ripeemmin... ja oon siis henk.koht ottanu sen 0-100km/h videolta laskettuna about 2,1s maantiellä ilman keulimista/sutimista. Joten ei mikään kaikkein hitain suoritus, ja opittu yksinkertaisella menetelmällä.

Jokaisella on omat menetelmänsä/muistisääntönsä, mutta tossa omani. Ja iha sama miten tehokkaaksi pyöräni tuun tekemään, tai mitä tahansa pyörää ajamaan, samaa kaavaa tuun soveltaa joka ikiseen menopeliin. Kaasua en avaa rajusti enneku tunnen kaluston. Jos en tätä tee, päädyn todnäk näiden youtube-sankareiden sekaan jotka yritti enemmä ku osasivat.

 

[TwinTenox]

Kiitoksia, viime kausi loppui tutustumista ajatellen kesken, kun ehdin ajamaan Millellä syksyllä vain noin 1400km. M1800R oli vielä sellainen laite, jolla tupin sai vääntää nurin kutakuinkin heti kun pyörä eteenpäin rullasi, mutta sen runko ym. geometria tietty on kuin eri planeetalta ja moottorin luonne samoin.

Tuossa vakio Millessä on tosiaan se "ominaisuus", että alhaalta se on hiukan kuristettu ja tuppi nurin kun tullaan herkullisemmille kierrosalueille tapahtuu selkeä piikki tehontuotossa (en ehkä osaa selittää tätä oikein) ja tällöin sitten myös useimmiten keula nousee. Pitää hakea tuohon kohtaan sitä oikeaa kaasun asentoa, että pääsee kuitenkin jatkamaan kiihdytystä mahdollisimman maukkaasti.

Eikä se tosiaan haittaa jos se eturengas on sen pari senttiä irti maasta, mutta sen suuremmista keulimisista en ole innostunut.