Keskiryhmän kuskit

[PrivateeR]

Jos tilanne on tuollainen, on kuski joko liian hitaassa ryhmässä tai sitten jostain syystä ko. ratapäivällä on liikaa kuskeja radalla.

04.06. Alastarolla tuli tuo koettua nopeassa ryhmässä Oli päivän eka stintti minkä pääsin ajamaan liputusvuoron jälkeen. Sain 13 kierrosta alle, ja vain 1 oli tyhjä baana Kaikilla muilla kierroksilla oli 1-2 jantteria mistä piti mennä ohi

Onneksi todellinen harvinaisuus tuo tilanne.

 

[Nitrous]

04.06. Alastarolla tuli tuo koettua nopeassa ryhmässä Oli päivän eka stintti minkä pääsin ajamaan liputusvuoron jälkeen. Sain 13 kierrosta alle, ja vain 1 oli tyhjä baana Kaikilla muilla kierroksilla oli 1-2 jantteria mistä piti mennä ohi

Onneksi todellinen harvinaisuus tuo tilanne.

Sitähän se vähän tahtoo olla, mutta kuten sanottua: Kisatreeneissä harvemmin joutuu jonottamaan.

 

[JMikkO]

Jos tilanne on tuollainen, on kuski joko liian hitaassa ryhmässä tai sitten jostain syystä ko. ratapäivällä on liikaa kuskeja radalla.

Eli käytännössä kansa jaettu lukumääräisesti tasan ja viimeisestä ryhmästä tullut "se jämä".

(Ei helvetti, nyt menee tasa-arvokeskustelun virittelyksi. "No, don't go there..!")

 

[scuuba]

Eli nopeen haitari isommaks?

Kisakuskit kiittävät treenistä.

Eix tää ollukkaan keskiryhmän triidi jossa oli puhetta keskiryhmästä ja hitaasta ryhmästä ja niiden kuskeista?

 

[scuuba]

Jos tilanne on tuollainen, on kuski joko liian hitaassa ryhmässä tai sitten jostain syystä ko. ratapäivällä on liikaa kuskeja radalla.

Alastaron ratakapasitetti on 36, ja jonkun mielestä se on liikaa.
Jonkun mielestä orgin 25(?) on liikaa.

 

[JMikkO]

Alastaron ratakapasitetti on 36, ja jonkun mielestä se on liikaa.
Jonkun mielestä orgin 25(?) on liikaa.

Jokaiselle kolmelle metrille mahtuu prätkä ja kaikkien ajaessa samaan tahtiin kaikki onnistuu... (se toinen ääripää) Vaan se on vain se täydellisen maailman illuusio. Käytännössä kelit, osallistujat ja heidän jakauma ja valittu ryhmäjako ne ruuhkautumisen perusteet luovat. Ratkaisua mulla ei vieläkään ole. Toivottavasti tulee joku valaistuminen kohdalle.

Parhaat ratapäivät fiiliksen puolesta ovat kuitenkin olleet juuri ne, joihin osallistunut paljon jengiä.

 

[Nitrous]

Alastaron ratakapasitetti on 36, ja jonkun mielestä se on liikaa.
Jonkun mielestä orgin 25(?) on liikaa.

Kaikkien miellyttäminen on käytännössä mahdotonta, joten siksi suht hyvä kompromissi on se mihin tähdätään.

 

[Nitrous]

Eli käytännössä kansa jaettu lukumääräisesti tasan ja viimeisestä ryhmästä tullut "se jämä".

(Ei helvetti, nyt menee tasa-arvokeskustelun virittelyksi. "No, don't go there..!")

Kansalle on tarjolla sama määrä lippuja jokaiseen ryhmään, joiden rajat on ennalta tiedossa. Kaikki lipun ostaneet tietävät millaiseen ryhmään lipun ostavat. Kaikki ovat siinä suhteessa tasa-arvoisia. Jos taasen ryhmät jaetaan paikan päällä lipun oston jälkeen, on riski siihen kasvaa, että jossain ryhmässä hajonta on liian iso ,vaikka lukumääräisesti jokaisessa ryhmässä olisi yhtä paljon porukkaa.

 

[JMH]

Eix tää ollukkaan keskiryhmän triidi jossa oli puhetta keskiryhmästä ja hitaasta ryhmästä ja niiden kuskeista?

Oli oli. Extrapoloin käytännön heti sinne, missä treenataan eniten

Sitten ihan asiaan. Loppuunmyytyjen päivien kohdalla on aina ruuhkan riski suurempi. Vapaata baanaa löytää helpoiten vähemmän suosituilta päiviltä.

Ruuhkasten päivien ryhmäjakojen saaminen edes lähes kohdilleen vaatii varmaankin nelijakoa, koska aikahaitari on isoimmillaan jotain 180-190%.

 

[mollila]

Ajoharjoittelua siitä ei tule millään sillä, että päähuomio menee edessä ajavan linjojen kyttäämiseen ja toivelauluun ohituspaikasta. Ja sama kuvio taas kolmen mutkan jälkeen ja tätä toistetaan joka setillä. Nopeampaa ajaminen, nojoo, siihenhän tuolla itsekin pyrkii, mutta pelkällä kahvankääntämisellä se ei tule ainakaan itselle, vaan ajamaankin pitää oppia, jotta ne jarrupaikat ja linjat löytyisivät sekä toivottavasti vielä säilyisivät. Ei sitten aiheuteta taas nopeammassa ryhmässä harmaita muille eli se kehityskäyrä seuraa, mutta se pitää myös olla mahdollista saada aikaan oppimalla matkan varrelta (eikä vain lukemalla viisaampien vinkkejä).

Oman kokemuksen mukaan Nitrouksen ”vinkki” nopeammin ajamisesta toimii. Kesäkuussa Motoparkin hitaassa ryhmässä tuntui ettei pääse mihinkään, ehkä kolme ehjää kierrosta omaa ajoa koko viikonloppuna. Kello ei näyttänyt alle 1.55 millään.
Elokuussa keskiryhmään ja sunnuntaina meni jo 1.48 alkuisia aikoja ja tilaa oli, ei tullut paljoakaan ohituksia itselle eikä mennyt pyöriä jonossa ohikaan.

En väitä että 7 sekunnin parannus johtui pelkästä ryhmänvaihdosta, tulihan tuossa välissä ajettua kesä ja käytyä AT3:nen.

Olettaisin että keskiryhmästä nopeaan vaihto vaikuttaa suunnilleen samalla tavalla. Nopeassa tämä ei enää toimi mutta keskiryhmän ketjuhan tämä onkin.

 

[jjuselius]

Tässä on nyt ollut keskustelua ryhmän sisällä olevista nopeuseroista. Otetaan nyt esimerkiksi jälleen se Kemora ja 30.6-1.7 viikonloppu, tosin olin mukana vain sen sunnuntain. Keskiryhmässä riitti ruuhkaa kyllä enemmän kun tarpeeksi, tais olla välillä 5-6 mopon letkojakin ja väitän, ettei sinä päivän ihan jokainen kuljettaja ollut ostanut lippua oikeaan ryhmään. En tiedä missä määrin järjestävä taho puuttui asiaan, mutta jos pyörää viuhuu ohi oikealta ja vasemmalta, joitakin ohiteltiin mutkissa ulkokauttakin. Niin kyllä siinä vaiheessa pitäisi jo ohitettavallekin jotain ajatusta tulla, et onkohan sitä nyt aivan oikeassa ryhmässä, jo ihan oman turvallisuudenkin takia.

 

[Waiski_]

Re: Keskiryhmän kuskit

Vain niillä päivillä, joilla ryhmät myydään täyteen ja radan ympäristölupa mahdollistaa järkevän määrän ajovuoroja nelijaolla. Käytännössä nelijako pitää olla tiedossa siinä vaiheessa, kun liput on kaupassa myynnissä, että asiakas tietää mitä on ostamassa.

Jäin miettimään tuota, että liput pitää olla speksattu siten, jotta asiakas tietää mitä ostaa. Pitääkö lippua ostaessa tietää moneen ryhmään päivä jaetaan ja mihin ryhmään lippua ostava henkilö taitojensa puolesta sijoittuu? Mielestäni noita ei tarvitse speksata lipunostohetkellä. Helpompi ja mielestäni myös parempi jos ryhmäjako kolmeen tai neljään tehdään sen perusteella paljonko lippuja ostaneita henkilöitä on. Alle 76hlö = kolme ryhmää, 76-100hlö = neljä ryhmää. (Mun mielestä esim Alastarolla 30 pyörää mahtuu hyvin yhteen ryhmään)

Siitä sitten jako aikojen perusteella. Eikä olisi pahitteeksi jos arvioidaan miten aikaraja asetetaan ryhmiin. Jakoon vaikuttavina tekijöinä mm. onko paljon uusia/koulutusryhmä, onko kisaan treenaajia paljon... Voisiko jopa lippukauppaan ilmoittaa lipunoston yhteydessä normaalin kierrosajan, jolloin järjestävä taho pystyisi miettimään jo ennakolta miten jako tehdään.

 

[shyhander]

Sehän olis mahtavaa kun olis maassa kelejä/aikoja/ratakapasiteettia ja harrastajia niin paljon että olis omat päivät hitaille ja nopeille ryhmille, ja ratapäivät pyöris kaiket päivät.

 

[JMikkO]

Oman kokemuksen mukaan Nitrouksen ”vinkki” nopeammin ajamisesta toimii. Kesäkuussa Motoparkin hitaassa ryhmässä tuntui ettei pääse mihinkään, ehkä kolme ehjää kierrosta omaa ajoa koko viikonloppuna. Kello ei näyttänyt alle 1.55 millään.
Elokuussa keskiryhmään ja sunnuntaina meni jo 1.48 alkuisia aikoja ja tilaa oli, ei tullut paljoakaan ohituksia itselle eikä mennyt pyöriä jonossa ohikaan.

En väitä että 7 sekunnin parannus johtui pelkästä ryhmänvaihdosta, tulihan tuossa välissä ajettua kesä ja käytyä AT3:nen.

Tässä olen kanssasi samaa mieltä. Nämä kritiikkini osakseen saaneet ruuhka-ajokerrat ovat olleet sen jälkeen, kun sain oman 6+ sekuntiani tiputettua kierrosajasta nimenomaan ajamalla nopeampien joukossa. Joukossa, jossa todellakin oli yllättävän vähän todella paljon nopeampia ja niitä peräpäitäkin jäi joitain eteen.

Eli joo, toki kovempaa, mutta huonossa jaossa käteen jääneillä korteilla (vertauskuva siis aiemmin mainittuun ryhmäjakoon, jossa 1:32 jälkeen oli vain hitaita edeltävään 13 s-haarukkaan mahtuessa kaksi ryhmää) ei enää kovempaa päässyt, se 1:32- ei ollut tälle kesälle realismia oman osaamisen puolesta. Paljon - siis todella paljon - parannettavaa ajossa, mutta alkaa löytyä ajatusta.

Toki kutittelee ihan pirusti nähdä mihin ukko tolla matkaratsulla pääsee turva-alueen lisäksi eli toivotaan lyhyttä talvea ja mahdollisimman pian.

 

[mollila]

Tässä on nyt ollut keskustelua ryhmän sisällä olevista nopeuseroista. Otetaan nyt esimerkiksi jälleen se Kemora ja 30.6-1.7 viikonloppu, tosin olin mukana vain sen sunnuntain. Keskiryhmässä riitti ruuhkaa kyllä enemmän kun tarpeeksi, tais olla välillä 5-6 mopon letkojakin ja väitän, ettei sinä päivän ihan jokainen kuljettaja ollut ostanut lippua oikeaan ryhmään. En tiedä missä määrin järjestävä taho puuttui asiaan, mutta jos pyörää viuhuu ohi oikealta ja vasemmalta, joitakin ohiteltiin mutkissa ulkokauttakin. Niin kyllä siinä vaiheessa pitäisi jo ohitettavallekin jotain ajatusta tulla, et onkohan sitä nyt aivan oikeassa ryhmässä, jo ihan oman turvallisuudenkin takia.

Vähän off-topic mutta kyseisenä sunnuntaina hitaassa oli tilaa vaikka kuinka, ei varmasti ollut kymmentä
pyörää radalla samaan aikaan, iltapäivällä vielä vähemmän. AT3:sen innoittamana ajelin keskiryhmän hitaan pään aikoja hitaassa ilman mitään ongelmia.

 

[Desmosedici]

Tulee vielä pitkä talvi, kun jo syyskuun puolessa välissä väännetään sivukaupalla eri ryhmien nopeuksista ja eroista

 

[undertow]

Vähän off-topic mutta kyseisenä sunnuntaina hitaassa oli tilaa vaikka kuinka, ei varmasti ollut kymmentä
pyörää radalla samaan aikaan, iltapäivällä vielä vähemmän. AT3:sen innoittamana ajelin keskiryhmän hitaan pään aikoja hitaassa ilman mitään ongelmia.

Juuri tämä sama sunnuntai oli se, kun kyseltiin niitä keskiryhmän hitaita ja nopeita siirtymään kyseisiin ryhmiin, pois keskinopeasta.

Ongelma vain oli se, että kyseisenä sunnuntaina paikalle tulleena ei ollut itselläni mitään hajua päivän porukan nopeuksista kussakin ryhmässä. Ja tässä kohtaa olisi ollut kova sana, jos olis voinut ajajakokouksessa huikata:"yli 1:2x ajavista viis hitaaseen ja alle 1:2y ajavista kolme nopeaan, käsiä ylös?".

No, itsekin siirryin sitten suosiosta hitaaseen, koska tilaa

 

[Batmanninja]

.....Siitä sitten jako aikojen perusteella. Eikä olisi pahitteeksi jos arvioidaan miten aikaraja asetetaan ryhmiin. Jakoon vaikuttavina tekijöinä mm. onko paljon uusia/koulutusryhmä, onko kisaan treenaajia paljon... Voisiko jopa lippukauppaan ilmoittaa lipunoston yhteydessä normaalin kierrosajan, jolloin järjestävä taho pystyisi miettimään jo ennakolta miten jako tehdään.

Luulen, että tiukahkot ennakkon määritellyt aikarajat lipunostossa/ryhmäjaoissa karsii osan osallistujista, mutta sittenhän tulee tilaa niille nopeimmille...ja saattaa siinä samalla tulla lipun hintaankin nousupainetta. Muistanko väärin että keskiryhmänkin ajajakokouksessa mainitaan ...kilpailuun tähtäävä harjoittelu on kielletty....

 

[Jonezi]

Muistanko väärin että keskiryhmänkin ajajakokouksessa mainitaan ...kilpailuun tähtäävä harjoittelu on kielletty....

Joo. Kilpailu kielletty kaikissa ryhmissä, ja kilpailuun tähtäävä harjoittelu kielletty muissa kuin nopeassa.

 

[Nitrous]

T
Eli joo, toki kovempaa, mutta huonossa jaossa käteen jääneillä korteilla (vertauskuva siis aiemmin mainittuun ryhmäjakoon, jossa 1:32 jälkeen oli vain hitaita edeltävään 13 s-haarukkaan mahtuessa kaksi ryhmää) ei enää kovempaa päässyt, se 1:32- ei ollut tälle kesälle realismia oman osaamisen puolesta. Paljon - siis todella paljon - parannettavaa ajossa, mutta alkaa löytyä ajatusta.

Muistetaan tässä kohtaa erilaisia mahdollisia ratkaisuja miettiessä, että meillä on mahdollisuus vaikuttaa vain MotOrgin järjestämiin ratapäiviin. Muiden järjestäjien päivillä sitten voi olla ihan eri käytännöt.