Keskiryhmän kuskit

[undertow]

Tästä herää kyllä kysymys, et miksei Kemoran aikaikkunaa voisi muuttaa keskiryhmän osalta, vaikka 1.17-1.25, löytyisi varmaan hitaaseenkin enemmän, kun se alle 10 mopoa.

Juurikin näin. Nyt ohjeissa on rajana Kemoralle 1:22, johon juuri itse tänä kesänä päädyin. Kuitenkin jo sellainen tuntuma on ollut, että 1:21:llä ei heti sinne nopeaa pääse, vaan taitaa olla tarpeen päästä alle 1:20.

Rajat vastaamaan todellisuutta, niin homma toimii paremmin.

Viime kesänä oli yksi päivä, jolloin oli aika täysi keskiryhmä, ja silloin oli pyyntö, että jos keskiryhmän nopeammat siirtyisi nopeaan ryhmään, ja hitaammat hitaaseen. Ongelma vain oli se, että mikä on nopea ja mikä on hidas?

Siinä tuli itselle mieleen, että jos ilmoittautumisen yhteydessä ne, joilla on kierrosaika kyseiselle radalle tiedossaan voisivat sen ilmoittautuessaan / lippua ostaessaan kertoa. Tällöin voisi olla helpompaa jakaa porukkaa paikan päällä ryhmiin, jos joku ryhmä on ihan täysi.

Karkea jako ryhmää / lippua ostettaessa menisi sen ohjearvon mukaan...

 

[Waiski_]

Re: Keskiryhmän kuskit

MP-tuen tapa jakaa ryhmät paikanpäällä aikojen perusteella on hyvä. Mun mielestä toimii paremmin kuin .ORG tapa jossa pitää arvuutella mihin ryhmään kuuluu.

 

[JPOL]

Viime huhtikuussa tuli tutustuttua zenergyRacing:n päivillä slovakiaringin rataan. Siellä ryhmäjako oli yksinkertainen. Jokaiselle kuskille ponderi kiinni, ja seuraava päivänä ryhmä parhaan kierrosajan mukaan.

Tätä voisi soveltaa yksinkertaisillaan, että kuskit riviin ilmoittamansa ajan perusteella, ja siitä kolmeen tai neljään ryhmään. Sillä missä ryhmässä ajaa ei ole merkitystä, kunhan vauhdit vaan ovat samalla tasolla.

Oikeasti osaavan kaverin ohittaessa ei voi kuin ihmetellä oliko tossakin välissä noin paljon tilaa.

 

[Nitrous]

Tästä herää kyllä kysymys, et miksei Kemoran aikaikkunaa voisi muuttaa keskiryhmän osalta, vaikka 1.17-1.25, löytyisi varmaan hitaaseenkin enemmän, kun se alle 10 mopoa.

Vastaavia justeerauksia on joillain päivillä harrastettukin. Varsinkin silloin kun kaikki ryhmät ovat olleet täynnä, jolloin nopeuserot on entistä tärkeämpi saada pieneksi.

Eikä se huono ollut tuo mp-tuenkaan tapa jakaa porukka ryhmiin. Jengi ajajakokouksessa kolmeen tai neljään riviin kierrosajan mukaan sen mukaan jaettiin tarrat.

 

[Nitrous]

Siinä tuli itselle mieleen, että jos ilmoittautumisen yhteydessä ne, joilla on kierrosaika kyseiselle radalle tiedossaan voisivat sen ilmoittautuessaan / lippua ostaessaan kertoa. Tällöin voisi olla helpompaa jakaa porukkaa paikan päällä ryhmiin, jos joku ryhmä on ihan täysi.

Karkea jako ryhmää / lippua ostettaessa menisi sen ohjearvon mukaan...

Myös tätä ollaan harrastattu varsinkin loppuunmyydyillä päivillä, jossa kuskien siirto ryhmästä toiseen on hankalampaa. Jos on reilusti tilaa, eikä vapaaehtoisia siirtyjiä löydy, on kuskeja helppo siirrellä ekan setin jälkeen järkkäreiden toimesta.

Ja kyllähän nyt suurinpiirtein jokainen tietää kumpaan päähän ryhmän nopeushaitaria kuuluu: Jos porukkaa tulee ohi eikä itse juurikaan ohita, on hitaammassa puoliskossa ja jos itse ohittaa useamman pyörän setillä eikä juuri kukaan tule ohi, on nopeammassa puoliskossa.

 

[Nitrous]

Tuo ohittaminen oli itellä hankalaa tuossa keskiryhmän kärkipäässä kun tiesi olevansa selvästi nopeampi, niin ei halunnu ottaa riskiä varsinkaan jos ei tienny minkä tyyppisiä linjoja ohitettava ajaa. Siinä sitten helposti jäi pariksi mutkaksi jumimaan ja kun sitten ajaa samaa tahtia ja helposti linjaakin, niin ohittaminen vaikeutuu.

Oma metodi ohittamiseen:

1) Tunnista kuski.
-Jos tuttu kuski, josta tietää, että ajo on loogista, ohi ekassa turvallisessa paikassa.
-Jos ei ole tuttu, aja perässä riittävän pitkään, että näät mitä kuski tekee ellet pääse esim. teholla suoralla ohi.

2) Tunnista kuskin vauhti
-Selkeästi hitaampi: Mene ohi hyvissä ajoin jarrun alussa suoralla tai avauksen alussa avautuvaan rakoon. Onnistuu lähes missä vaan.
-Kuski yhtä nopea: Aja rauhassa perässä kunnes näät missä olet nopeampi. Älä tuijota edellä ajavaa, vaan aja omaa linjaa (hieman sivussa edellä ajavan linjalta.) Kun tiedät missä pystyt ohittamaan, petaa ohituspaikka jo muutamaa mutkaa ennen. Voi vaatia pari-kolme yritystä ja ajolinjan entraamista ohitusta varten.

3) Jos et pääse ilman riskiä ohi, nosta kättä pystyyn ja tule varikon kautta uuteen rakoon.

Tyypillisesti monet tekevät ohittamisesta itselleen hankalaa sillä, että kun saavat itseään hitaamman kiinni, aletaan ajamaan sen hitaamman ajoa. Eli katse lukittuu sen hitaamman pyörään, jolloin ajetaan tismalleen samaa ajolinjaa ja vauhtia sen edellä menevän kanssa. Kun katse liikkuu, kuten omassa ajossa, on ohittaminenkin paljon helpompaa.

 

[Nitrous]

Juurikin näin. Nyt ohjeissa on rajana Kemoralle 1:22, johon juuri itse tänä kesänä päädyin. Kuitenkin jo sellainen tuntuma on ollut, että 1:21:llä ei heti sinne nopeaa pääse, vaan taitaa olla tarpeen päästä alle 1:20.

Rajat vastaamaan todellisuutta, niin homma toimii paremmin.

Kuten sanottua niin nuo ryhmien rajat ovat ohjeellisia ja elävät sen mukaan minkä vauhtista porukkaa on paikalla. Jos ajoharjoittelutapahtuma sattuu juuri SM-kisojen alle, on nopeassa ryhmässä paljon kisakuskeja ja sitä myötä myös raja nopeaan on tiukempi. Jos sitten taas samaan aikaan ajetaan kilpaa muualla, ei paljon kisakuskeja paikalla näy, jolloin myös nopean raja on löysempi.

Noita ohjeelliset ryhmärajat myös käydään vuosittain läpi ratajärkkäreiden kesken ja niitä muutetaan suuntaan tai toiseen mikäli asialle nähdään tarvetta. Kemoran osalta voi olla, että pieni entraus olisi tarpeen, mutta se nähdään tarkemmin ryhmien täyttöasteesta. Tarpeen tullen otetaan jopa lisäryhmiä käyttöön, kuten Alastarolla on jouduttu tekemään, että nopeuserot pysyvät järkevinä.

Edit. Myös jokaisella päivällä pyritään siirtelemään kuskeja ryhmästä toiseen, että vauhtierot pysyisivät riittävän pieninä.

 

[Sippe]

Tästä herää kyllä kysymys, et miksei Kemoran aikaikkunaa voisi muuttaa keskiryhmän osalta, vaikka 1.17-1.25, löytyisi varmaan hitaaseenkin enemmän, kun se alle 10 mopoa.

Tietysti jokainen meistä mielellään ajaksi ryhmässä jossa on tilaa. Tuossa ideassa on vain se mutta, että silloin hitaassa nopeuserot olisivat vielä huimemmat. Kuten joku tuossa mainitsi viime vuonna kemoralla oli päivä jolloin pyydettiin porukkaa siirtymään keskarista jompaan kumpaan sunnuntaina. Itse taisin olla ainoa joka siirtyi hitaaseen vaikka nyt aikojen perusteella olinkin keskiryhmän hitaassa päässä. Lauantai meni keskirymässä ja juuri tuolla radalla se ajotaitoryhmän ohittelu on mielestäni vähän hankalimmasta päästä. Ainakin sellaisissa paikoissa joissa ei säikyttele ensikertalaisia tai muuten saa pahaa silmää kouluttajilta vaikka ajaakin ryhmän suositusvauhtia.

Motoparkissa tän kesän viimeisellä oli ilmeisesti harvinaisen hidas jopa hidaskin ryhmä, tuolla kuitenkin oli mun mielestä paljon helpompaa ohittaa kuin Kemoralla.
Näistäkin ohituksista kuitenkin tuli valitusta, olin kuulemma ohittanut keltaisella lipulla väitti kouluttaja. No tietysti jos hänen ryhmänsä lähti paljon minua myöhemmin ei mulla kierroksen jälkeen ainakaan enää näytetty keltaista. Kieltämättä pikkuisen vitutti se tyyli jolla asiaa tultiin selvittämään, " olenko ollut lainkaan ajajakokousessa kun keltaisella ohitan?" Vaikka tiesin satavarmaksi ettei näin ollut, kyllähän asia siitä selvisi mutta piti tulla huutelemaan ennen kuin oli miettinyt miten se nyt mahtaa mennä. Mietin vain että mahtaako se ekan päivän at olla syynä et porukka kolmijakoisilla mieluusti menee sinne keskiryhmään vaikka olisi siinä rajoilla.
Alastaron keskihitaassa taas tuntuu välillä et siellä olisi jopa 2 minuutin kavereita, liekö niitä koskaan hitaaseen siirretty. Ei ne mulle ole ollut ongelma mut hitammille tai aremmille ohittajille varmasti, kertyy sellainen suma josta sitten on aina vaan hankalampi mennä ohi ja varikon kautta kun koukkaa edessä toinen samanlainen. Eli on niitä murheita siellä hitaammassakin päässä.

 

[JMH]

Tuossa ryhmäjaossa on kaksi tulokulmaa.

Myyt lippuja päiville, ja radalla arvotaan ryhmät.

Tai

Myyt lippuja eri ohjeellisissa nopeusryhmissä. Radalla ei arvota.

Ensimmäisessä tapauksessa myyt todennäköisesti enempi lippuja, ja riippuen porukan hajonnasta aikojen suhteen tulee hitaamman pään ryhmille enemmän tai vähemmän hajontaa.

Toisessa tapauksessa voi olla osa ryhmistä täynnä, ja lisää tulijoita, vaikka jokin ryhmä sitten on puolityhjä.

Se on sitten järjestäjän harkinnassa muodostuuko ryhmiä, joissa aikaero on vaikkapa 8 sekuntia ja 50 sekuntia.

 

[Leppis]

Orgin päivillä taikaa keskiryhmät yleensä olla eniten tukossa, joten paikan päällä ryhmiin jako suurentaisi nopeuseroja nopeessa ja hitaassa. Lippujen myynnin ja ostamisen kannalta tuo luulisi olevan helpompaa, helpompi myydä päivä täyteen ja helpompi saada lippu ostettua.

Tosin sitten jos tuo menisi samaan kuin Tuen päivillä viimeksi että hitaan raja oli 1:32 niin se ei ollut erityisen hauska kokemus Orgin keskiryhmän kuskille.

 

[Nitrous]

Orgin päivillä taikaa keskiryhmät yleensä olla eniten tukossa, joten paikan päällä ryhmiin jako suurentaisi nopeuseroja nopeessa ja hitaassa. Lippujen myynnin ja ostamisen kannalta tuo luulisi olevan helpompaa, helpompi myydä päivä täyteen ja helpompi saada lippu ostettua.

Tosin sitten jos tuo menisi samaan kuin Tuen päivillä viimeksi että hitaan raja oli 1:32 niin se ei ollut erityisen hauska kokemus Orgin keskiryhmän kuskille.

Ja sit kun miettii, että siellä olisi koulutusryhmä mukana...ehkä me pidetään kiinni noista suuntaa antavista ryhmärajoista.

 

[PrivateeR]

Motoparkissa tän kesän viimeisellä oli ilmeisesti harvinaisen hidas jopa hidaskin ryhmä, tuolla kuitenkin oli mun mielestä paljon helpompaa ohittaa kuin Kemoralla.

Millä planeetalla tämä ratapäivä tapahtui?

 

[JMH]

Millä planeetalla tämä ratapäivä tapahtui?

Joku vois ottaa tuon kommentin vittuiluna.

Helppo ymmärtää, kun Motoparkissa voima jyllää ja alla S1000RR. Kemoralla on taas syherö osuus. Tämä tieto pitää suhteuttaa tekemiseen.

 

[shyhander]

Ja sit kun miettii, että siellä olisi koulutusryhmä mukana...ehkä me pidetään kiinni noista suuntaa antavista ryhmärajoista.

Tällasta menoa

 

[JMikkO]

Se "jako tasariveihin varikolla" on kovin käytännöllinen, mutta hieman "laiskan miehen ratkaisu" tarkastaltaessa juurikin tuota hitaampaa päätä, koska siellä on hajontaa lähtökohtaisesti jo per kierros enemmän (siis tasaisuutta ei ole samoissa määrin kuin nopeammassa päässä yksilöillä). Lippujen myynti on toki tärkeää, mutta pitkässä juoksussa myös karsiutuu jengiä, kun "ei vaan ole kivaa ajaa ruuhkassa riskillä".

Kummassa sitten on todellisuudessa enemmän haittaa vaikkapa 10 sekunnin lisähajonnasta ryhmän sisällä: nopeammassa vai hitaammassa päässä? Väittäisin, että keskiryhmän nopean pään kuskit kärsivät eniten, kun se epämääräinen kierrosaikarykelmä on koko ajan jaloissa hitaampien ryhmien haitarin ollessa laaja. Aika monessa kommentissa on mainittu, että mitä nopeampaa kuskia radalla, sitä paremmin ja turvallisemmin mennään ohi. Tätä logiikkaa vasten ja omaan vähäiseen kokemukseen peilaten todettava, että ymmärtäisin nopeampaan päähän mahtuvan enemmän pyöriä samaan aikaan radalle. Teoriassa - toisaalta se +10 s tuohon nopeampaan päähän tuo mukanaan kuskeja, joille mainitut toimintamallit eivät ole luontaisia. Toki on näemmä päivästä ja auringon asennosta kiinni, miten paljon kukin ajaa settejä päivän aikana missäkin ryhmässä eli mitään jumalallista totuutta tuosta ei varmaan saavuteta kuin rataseniorien silmillä ja tulkinnalla joka kerta erikseen.

Jo mainittu Alastaron 1:32 hitaan rajana opetti ainakin sen, että kovin montaa lippua ei tarvitse ostaa niille reissuille, kun kolmijakona menee, vaan voi nauttia makkispekkikset ihan katsojan roolissa. Orgin päivillä ei samaa tuskaa ole noissa määrin ollut. Tämä täysin ilman järjestäjien arvostelua: niin pienillä porukoilla tuntuu pyörivän yksi jos toinenkin, että turha elvistellä siideritölkin takaa, mutta itselle ei vaan järjestely sopinut.

Kaudesta jäi hyvä fiilis, vaikka itselle se olikin kovin lyhyt: Alastaron kierros tuli 11 s lyhyemmäksi (1:47.xx - 1:36.17), ryhmä vaihtui ja ajamisessa oli satunnaisesti joitain valonpilkahduksia ajolinjoista, järjestä ja tasaisuudesta. Ehkäpä se mopokin vaihtuu sporttisempaan, kun pitkät retket jäävät tauolle tuonnempana...

 

[Sippe]

Joku vois ottaa tuon kommentin vittuiluna.

Helppo ymmärtää, kun Motoparkissa voima jyllää ja alla S1000RR. Kemoralla on taas syherö osuus. Tämä tieto pitää suhteuttaa tekemiseen.

Nimenomaan, Motoparkissa porukka ajoi koulutusryhmässä varmaankin max 120 ja ei siellä vapaasti harjoitelleetkaan varmaan yli 150 paljon missään ajaneet, kemoralla taas syherö ja ei sillä etteikö sielläkin vois ohittaa. Mut kuitenkin kun ensikertalaisia ja hyvin vähän ajaneita niin mieluiten sit jossain suorilla ettei tule sen takia ikäviä kokemuksia. Kuten tuossa joku blokkaaja kirjoitti niin eka ratapäivä jänskätti ihan hirveästi niin voi olettaa et moni asia voi olla vähän eri kun tottuneelle ratailijalle.

 

[Waiski_]

Re: Keskiryhmän kuskit

Ja sit kun miettii, että siellä olisi koulutusryhmä mukana...ehkä me pidetään kiinni noista suuntaa antavista ryhmärajoista.

Olisko jako neljään aiheellista aina kun on vähänkään enemmän porukkaa ja koulutusryhmä radalla.

 

[Jonezi]

Olisko jako neljään aiheellista aina kun on vähänkään enemmän porukkaa ja koulutusryhmä radalla.

Se olis sitten taasen 2 settiä vähemmän jokasella.

Alastarolla tämä onnistuu ku pystytään ajamaan jopa 20:00 asti, mutta jossaki Motoparkissa ja Kemoralla (sunnuntaina) ajot on 11:00-18:00 olis aika nihkeä.

Ja 15min settejä ei varmaankaan edes haluta lähteä kokeilemaan?

 

[wbaum]

Väittäisin, että keskiryhmän nopean pään kuskit kärsivät eniten, kun se epämääräinen kierrosaikarykelmä on koko ajan jaloissa hitaampien ryhmien haitarin ollessa laaja. Aika monessa kommentissa on mainittu, että mitä nopeampaa kuskia radalla, sitä paremmin ja turvallisemmin mennään ohi. Tätä logiikkaa vasten ja omaan vähäiseen kokemukseen peilaten todettava, että ymmärtäisin nopeampaan päähän mahtuvan enemmän pyöriä samaan aikaan radalle. Teoriassa - toisaalta se +10 s tuohon nopeampaan päähän tuo mukanaan kuskeja, joille mainitut toimintamallit eivät ole luontaisia.

Ihan hyvää pohdintaa, olen vähän samaa mieltä. Nopeassa tod näk sietää olla hiukan useampi mopo radalla kun asiat tapahtuvat ennustettavammin. Tosin marginaalit ovat erilaisia, mutta siellä looginen ajatus on paljon selkeämpi mitä on odotettavissa seuraavien sekuntien aikana.

 

[Sippe]

Se olis sitten taasen 2 settiä vähemmän jokasella.

Alastarolla tämä onnistuu ku pystytään ajamaan jopa 20:00 asti, mutta jossaki Motoparkissa ja Kemoralla (sunnuntaina) ajot on 11:00-18:00 olis aika nihkeä.

Ja 15min settejä ei varmaankaan edes haluta lähteä kokeilemaan?

Muistelen et täällä joskus perusteltu sillä että 15min setit lisää kaatoja, en tiedä mistä nuo tilastot kaivettu. Muoviluodin päivillä tuo oli lähellä toteutua, mut kaatu siihen et siellä oli junnujen koulutusryhmä jonka päivä ohjelma olis menny sekaisin.