-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Keskiryhmän kuskit
- Keskustelun aloittaja Juutana
- Aloituspäivä
PrivateeR sanoi:
Alastarolla 9.6. vauhtivasurissa erään kuskin pyörä kävi sisäkanttarin kohdalla nurmikon puolella ja kaatui siitä oikealle kyljelleen. Nurmikon ja kanttarin välissä oli sen verran "ojaa", ettei siitä palattukaan takasin radalle.
Eli kannattaa mieluummin lähestyä sitä sisäkanttaria pikkuhiljaa radan puolelta kuin mennä yli.
.orgin porukassa on ehkä 1 tai 2 /100 kuskia jonka tarvii olla huolissaan siitä että onko etupyörä kanttikiven vieressä, vai metrin päässä.PrivateeR sanoi:
98/99:n kuskin on parempi olla huolissaan siitä että pitää sen noin metrin marginaalin siihen sisäsäkanttiin, niin se ei ylety hyökkäämään eturenkaan kimppuun ja kaatamaan viatonta ohiajajaa niin helposti.
Usealla radalla useassa paikassa, moposta riippuen, on jopa vaarallista ajaa liian läheltä kanttikiveä, koska ne voivat myöskin hyökätä polven tai polvipalan kimppuun. Tai koneenposken kimppuun, ja myös sitä kautta joko tuhota mopon koneen tai kaataa mopon.
Ja myöskin se että rengas tippuu vain millin verran radan reunan yli/ohi, voi olla jopa kuolemanvaarallista, kuten kaikki kaadot. Eräs kuski säilyi vain puhtaasta tuurista hengissä koska makasi lonkka säpäleinä kyljellään ambulanssia odotellen, ja samalla tukki mahdollisesti kohtalokkaan lonkkavaltimon verenvuodon.
PrivateeR
MotOrg ry jäsen
Etkös se ole juuri sinä joka selität aina ummet ja lammet siitä miten paska ajolinja läpi mutkan tappaa kierrosajan? Ja nyt sä selität suu vaahdossa että lähes JOKAISEN tulis jättää se metri kanttariin väliä?scuuba sanoi:
Yritä nyt saada edes jotain tolkkua tuohon sun settiisi.
No jos kuski ajaa hyvällä ajolinjalla, ja jättää metrin marginaalin ulkokanttareeseen ennen mutkaa, ja metrin sisäkanttareeseen apeksissa, ja metrin ulkokanttareeseen mutkan jälkeen, niin se on nopeampi kuin sinä.PrivateeR sanoi:
Mietippä sitä hetki, ja vaihtele vaikka niitä kiinalaisia venttiilejä niin kauan että tulet tolkkuihisi/ rauhotut/ ymmärrät pointin.
PrivateeR
MotOrg ry jäsen
Wau! en tiennytkään että pääsin RaceDACin referenssiarvoksi. tässähän on ihan imarreltu oloscuuba sanoi:
... ja eihän se kiinalainen venttiili vaikuta mitenkään mun amatöörimäiseen kaasun räpeltämiseen, joten en ikinä pääse tolkkuihini.... noh, 21.4 parin päivän treenillä... en valita
PrivateeR
MotOrg ry jäsen
Ihan hyvän näköistä menoa, ainaki mitä itse kattelin.jjuselius sanoi:
En tiiä millaisilla renkailla ajat, joten en ota kantaa jarrupaikkoihin. Mutta monessa mutkassa jätät aivan liikaa tyhjää pyörän ja kanttarin väliin. Varsinki jälkimmäinen nopea mutka + Lemminkäinen ni rankaisee ajassa tosi paljon ku jätät pari metriä tyhjää siinä mutkan alkuvaiheessa sisäreunaan. Jos jarrutustaidot (tai pito) ei riitä vielä tällä hetkellä, ni pari metriä jarrupaikka taaksepäin Lemminkäiseen mennessä, ni saat mutkan kiinni paljon aikaisemmin. Tuntuu hitaalta, kello tykkää.
Ja se nopea vasuri sitä ennen rankaisee suhteessa enemmän koska ku linjasta tulee pyöreämpi kun sisäkanttariin jää tyhjää, ni se estää kaasun avaamisen mutkasta ulos. Itsellä on kaasu pohjassa jo lähes tuossa mutkan kanttarin kohdalla, sulla se täys avaaminen kuulosti mun korvaan jäävän lähes sinne mutkan ulostuloon asti.
Hirveästi muuta analyysiä en tuosta videosta ainakaan itse saa irti.
Renkaat on loppuunkalutut dunlopit, 343 ja 886. Lemminkäinen menee kyl tällä videolla järjestään vähän normaaliakin enemmän väärällä linjalla ja jarruttaa en osaa, et vois ennemminkin puhua himmaamisesta. Jos joku sateentekijä vois ohjeistaa, et miten saisin 3-5sek ajoista pois. Ajat pyörii nyt ja videollakin siinä 1.25-1.27.
PrivateeR
MotOrg ry jäsen
No valtaosa tulee noista leveistä linjoista keskellä mutkaa sekä liian aikasesta jarrumerkistä.
Jos renkaina on puhkiajetut slicksit ni toi aika on ihan ok tasoa. Tosta saa loppuunajetuilla renkaillakin sen 3 sekuntia pois kun vaa alkaa jarruttamaan myöhempään.
Täytyy sit vain muistaa että joka ikinen metri minkä lyhennät jarrutusmatkaa ni myöski homma vaikeutuu exponentiaalisesti. Pieniki vaihtovirhe tai jarrun kevennys liian aikasin, ni se alkaa maksaa joka metriltä enemmän ja enemmän.
Jos tosiaan kilpakiikuilla ajelet, ni sulla on reippaasti varaa jarruissa vielä myöhäistää, arviolta joissaki paikoissa 10 metriä.
Mun henkilökohtainen tapani opetella näitä asioita : Mene metrin myöhempään jarrulle seuraavat 2-3 kierrosta johonki paikkaan. Jos tuntuu että oli aika helppoa tai että kääntyi vielä ongelmitta, ni taas metri lisää jne.
Vaihtoehtoisesti opettele tekemään siinä heti jarrutuksen alussa rajumpi jarrutus, jotta saat nopeammin sen kovimman vauhdin kuolemaan, se on se suurin tekijä jarrutusmatkan pituuteen että miten nopeasti sen kovimman vauhdin saa tapettua.
Sit ku ruvetaan menemään 1:22 aikoja ja siitä alle, ni sit jarrutusten tarvii alkaa olemaan jo suht myöhäisiä, linjat suht oikein, ja sit tarvii jo hieman alkaa laahaamaan jo etujarrua mutkaan taittaessakin. Ja mitä alemmas mennää ajassa, ni alkaa vaatimaan noita enempi ja enempi.
Myös voit keskittyä siihen että saat mutkan ajettua tiukemmin läpi, ja sitte ku avaat myöhemmin kaasun ni avauslinja on paljon suorempi ja voit avata kaasun vähä reippaammin kerralla. Kello tykkää.
Vähän kerrallaan!
Jos renkaina on puhkiajetut slicksit ni toi aika on ihan ok tasoa. Tosta saa loppuunajetuilla renkaillakin sen 3 sekuntia pois kun vaa alkaa jarruttamaan myöhempään.
Täytyy sit vain muistaa että joka ikinen metri minkä lyhennät jarrutusmatkaa ni myöski homma vaikeutuu exponentiaalisesti. Pieniki vaihtovirhe tai jarrun kevennys liian aikasin, ni se alkaa maksaa joka metriltä enemmän ja enemmän.
Jos tosiaan kilpakiikuilla ajelet, ni sulla on reippaasti varaa jarruissa vielä myöhäistää, arviolta joissaki paikoissa 10 metriä.
Mun henkilökohtainen tapani opetella näitä asioita : Mene metrin myöhempään jarrulle seuraavat 2-3 kierrosta johonki paikkaan. Jos tuntuu että oli aika helppoa tai että kääntyi vielä ongelmitta, ni taas metri lisää jne.
Vaihtoehtoisesti opettele tekemään siinä heti jarrutuksen alussa rajumpi jarrutus, jotta saat nopeammin sen kovimman vauhdin kuolemaan, se on se suurin tekijä jarrutusmatkan pituuteen että miten nopeasti sen kovimman vauhdin saa tapettua.
Sit ku ruvetaan menemään 1:22 aikoja ja siitä alle, ni sit jarrutusten tarvii alkaa olemaan jo suht myöhäisiä, linjat suht oikein, ja sit tarvii jo hieman alkaa laahaamaan jo etujarrua mutkaan taittaessakin. Ja mitä alemmas mennää ajassa, ni alkaa vaatimaan noita enempi ja enempi.
Myös voit keskittyä siihen että saat mutkan ajettua tiukemmin läpi, ja sitte ku avaat myöhemmin kaasun ni avauslinja on paljon suorempi ja voit avata kaasun vähä reippaammin kerralla. Kello tykkää.
Vähän kerrallaan!
Kerberos
MotOrg ry
Tähän suuntaan kaipais myös palautetta.
Pyöräilu alkoi syksyllä 2016 ja ratailu alkoi vasta tänä keväänä Ahvenistolla AT2 merkeissä.
Kolmas ratapäivä oli 3.8. Kaikki ajot siis ajettu siellä.
Ajofiilikset muutoin suht luontevat, mutta alkoi tulla fiilis että riskirajat nykyisellä ajolla alkaa lähestyä.
Kerran suolenkin hitaassa vasurissa takanen lipsahti aavistuksen ja neulansilmässä alkoi keula nousta.
Kesäkuussa ajat oli suht tasaista 1.47-.1.48 tasoa mutta kroppa oli etenkin jaloista aivan romuna.
3.8 ajat parani hiukan 1.44-1.45 tasolle "optimin" ollessa noin 1.41 luokkaa. Jalkojen rasitus pieneni huomattavasti kun jätti turhaa perseen keinuttamista pois mutkien välillä.
Kahdessa ensimmäisessä videossa ruuhka teki ajosta rikkonaisempaa ja ajolinjat tuli otettua vähän lepsummin vauhdin laskiessa.
Viimeisessä pätkässä siirryin seuraavaan ryhmään pujottelukepiksi, mutta tietenkin bensavalo syttyi portilta lähtiessä ja alitajuisesti tuli ajettua säästeliäämmin.
Tuolta sattui silmään yksi video josta tajusin ettei se yläkroppa liikkunutkaan lähellekään niin paljoa kuin miltä tuntui, eli siinä yksi selkeä parannuksen paikka.
Kalustona siis Monster 695 Misukan road 5 gummeilla ja painaumat jne suht ok,.
Renkaiden kuluminen tasaista ja takanen lämpiää kosketukselle liki polttavaksi.
Keskihidasta:
https://youtu.be/3cNSXRo9skk OSA 1
https://youtu.be/g1oAk5Qy4r0 OSA 2
keskinopea:
https://youtu.be/lmn3AyVf9nQ
Pyöräilu alkoi syksyllä 2016 ja ratailu alkoi vasta tänä keväänä Ahvenistolla AT2 merkeissä.
Kolmas ratapäivä oli 3.8. Kaikki ajot siis ajettu siellä.
Ajofiilikset muutoin suht luontevat, mutta alkoi tulla fiilis että riskirajat nykyisellä ajolla alkaa lähestyä.
Kerran suolenkin hitaassa vasurissa takanen lipsahti aavistuksen ja neulansilmässä alkoi keula nousta.
Kesäkuussa ajat oli suht tasaista 1.47-.1.48 tasoa mutta kroppa oli etenkin jaloista aivan romuna.
3.8 ajat parani hiukan 1.44-1.45 tasolle "optimin" ollessa noin 1.41 luokkaa. Jalkojen rasitus pieneni huomattavasti kun jätti turhaa perseen keinuttamista pois mutkien välillä.
Kahdessa ensimmäisessä videossa ruuhka teki ajosta rikkonaisempaa ja ajolinjat tuli otettua vähän lepsummin vauhdin laskiessa.
Viimeisessä pätkässä siirryin seuraavaan ryhmään pujottelukepiksi, mutta tietenkin bensavalo syttyi portilta lähtiessä ja alitajuisesti tuli ajettua säästeliäämmin.
Tuolta sattui silmään yksi video josta tajusin ettei se yläkroppa liikkunutkaan lähellekään niin paljoa kuin miltä tuntui, eli siinä yksi selkeä parannuksen paikka.
Kalustona siis Monster 695 Misukan road 5 gummeilla ja painaumat jne suht ok,.
Renkaiden kuluminen tasaista ja takanen lämpiää kosketukselle liki polttavaksi.
Keskihidasta:
https://youtu.be/3cNSXRo9skk OSA 1
https://youtu.be/g1oAk5Qy4r0 OSA 2
keskinopea:
https://youtu.be/lmn3AyVf9nQ
Tuurihaukka
MotOrg ry jäsen
Ainakin tuossa vikassa videossa missaat apeksit säännöllisesti. Ehkä pikkasen vauhtia pois ja enemmän huomiota ajolinjoihin?
Kerberos
MotOrg ry
Se(kin) unohtui mainita tuossa aiemmin 
Varmasti suurimpia haasteita pään sisällä uskaltaa ottaa tarkemmin nuo apeksit.
Tiedostan kumminkin sen että parempi ajolinja = vähemmän tekemistä ja riskiä.
Osittain kohdistan tuota mutkan sisääntulon kankeutta jarrun tuomaan yläkropan jäykistymiseen ja sen luulen osin johtuvan huonosta kropan asennosta ja hallinnasta.
Ensi vuonna on tarkoitus päästä AT3 kurssille jos vaan käy tuuri.
Varmasti suurimpia haasteita pään sisällä uskaltaa ottaa tarkemmin nuo apeksit.
Tiedostan kumminkin sen että parempi ajolinja = vähemmän tekemistä ja riskiä.
Osittain kohdistan tuota mutkan sisääntulon kankeutta jarrun tuomaan yläkropan jäykistymiseen ja sen luulen osin johtuvan huonosta kropan asennosta ja hallinnasta.
Ensi vuonna on tarkoitus päästä AT3 kurssille jos vaan käy tuuri.
PrivateeR
MotOrg ry jäsen
Joo alussa riskirajat tuntuu tulevan vastaan samantien johtuen siitä kun erilaisia virheitä tulee kymmeniä per kierros joita ei edes itse ymmärrä virheeksi.Kerberos sanoi:
Ihan referenssinä tässä oma Toukokuinen vetoni Ahvenistolta kun vedin Hayabusalla jo siinä määrin limitillä että alkoi katteet raapimaan asfalttia.
Pyörä : 2006 Suzuki Hayabusa
Renkaat : Michelin Pilot Road 4 vakiopaineilla
Kuten näet niin sulla on reilusti vielä ilmaa siinä ajassa ilman riskirajaa, kun alkeelliset virheet saadaan pois ajamisesta. Liian aikaisin ei kannata lähteä tuijottamaan sitä RaceChronoa koska liian helposti tulee se fiilis että "pakko yrittää repiä vielä 2 sekuntia pois" ja sit se repiminen tehdään täysin väärillä menetelmillä ja ajaminen vain kärsii.
Tämä tuli itsekin huomattua vasta kaverin kuvaamalta videolta Kemorassa. Luulin nojaavani nii maa perkeleesti mutkaan ja sit ku videoo katsoi ni kappas, torso oli pyörän päällä tolppana. Se että kypärä nojaa/kääntyy kurviin päin ni tuntuu alussa siltä että "no nyt on perkele nojaa kerrakseen" vaikkei nojaa ole vielä tasan ollenkaan. Sit ku oikeasti ruvetaan nojaamaan ni ei siellä pyörän satulassa hirveen paljoa miestä oleKerberos sanoi:
Ja kuten Tuurihaukka tuossa ylempänä totesi, missaat apexeja runsaasti. Se on varsinkin alussa se ajan tappaja ku mutkista tehdään metrikaupalla pidempiä ku mitä ne voisi olla. Yleisin syy on että 1) liian kovaa mutkaan sisään jolloin sisäänkääntö myöhästyy 2) ei osaa/uskalla kallistaa tarpeeksi.
Koittaisin alussa ottaa parilla metrillä jarrupaikkoja taaksepäin jotta saat mutkat kiinni sisältä. Pelkästään siitä irtoo jo sekuntikaupalla aikaa. Sit ku saat entry nopeuden kuriin ni ajolinjoja voi myös työstää kääntämällä hivenen myöhempään mutkaan sisään, jolloin käännös on jyrkempi ja mutkasta ulos latu aukeaa luonnollisemmin. Jos meet mutkaan liian aikaisin sisään (vaikka nopeus olisi oikea) ni ei voi avata kaasua ku linja valuu auttamatta leveäksi.
Kerberos
MotOrg ry
Loppupäivästä tuli sellainen havainto että apeksit jäi sitä myöden kauemmaksi kun alkoi väsy painaa.
Pari vikaa settiä tuli tultua paria kierrosta aiemmin sisään ihan siksi että tuntui ote lipsuvan.
Tuo ajoasennon petraaminen onkin konstikas juttu parantaa kun sitä ei oikein itse pysty havannoimaan.
Kallistusvarat alkaa olla jo liki käytetty kun tukijalan "oksa" alkanut kulua ja kengät raapii enempi vähempi koko ajan.
Tuostakin päättelin että kroppa ei ole siellä missä pitäisi koska pyörä on liian kallellaan vauhtiin nähden.
Kova ois pyrkimys tulla Alastarolle viikon päästä mutta matkustuspuoli on vielä täysin auki, samoin majoitus.
Pari vikaa settiä tuli tultua paria kierrosta aiemmin sisään ihan siksi että tuntui ote lipsuvan.
Tuo ajoasennon petraaminen onkin konstikas juttu parantaa kun sitä ei oikein itse pysty havannoimaan.
Kallistusvarat alkaa olla jo liki käytetty kun tukijalan "oksa" alkanut kulua ja kengät raapii enempi vähempi koko ajan.
Tuostakin päättelin että kroppa ei ole siellä missä pitäisi koska pyörä on liian kallellaan vauhtiin nähden.
Kova ois pyrkimys tulla Alastarolle viikon päästä mutta matkustuspuoli on vielä täysin auki, samoin majoitus.
No niin! Nyt ois yks ratapäivän tynkä Alastarolla takana ja koitin soveltaa näitä oppeja, joita olin pienessä mielessäni kypsytellyt. Enkka parani liki kolme sekuntia ja tulihan se vihdoin alle 1:30:n aikakin sieltä. 1:29.65 tästä on hyvä lähteä jatkamaan viikon päästäPrivateeR sanoi:Juu tossa suurin este nopeuden kehittymiselle on se että liian kovaa meet mutkaan sisään. Ja ku sit ei käänny pyörä sisään, ni et saa apexia kiinni ja joudut pudottamaan vauhtia läpi mutkan siinä vaiheessa ku oikealla linjalla ois jo oltu pitkään kaasulla (huomioikaa tässä tapauksessa amatöörimäinen kaasun räpeltäminen joka selviää RaceDACilla)
Mutta joo, itse lähtisin mahdollisimman yksinkertaisilla asioilla korjaamaan tuota ylinopeusongelmaa, en niinkää silleen että joutuu keskittymään kolmeen uuteen asiaan yhtä aikaa.
Koitapas tätä : Aja ens kerralla aivan kuten tuossa videolla, mutta ota jarrumerkkiä 10 metriä taaksepäin ja jarruta aivan kuten videolla. Juu tässä tilanteessa todennäköisesti menet jo alinopeutta mutkaan ja käännät liian aikasin jopa sisään mutkaan, mutta pointti on se, että saisit kiinni siitä että millaista vauhtia siihe apexiin pitää mennä jotta saat sen kanttarin kiinni siinä keskellä mutkaa.
Jos alkaa mennä alinopeutta mutkaan jatkuvasti ja käännät liian aikasin mutkaan, ni seuraava korjaus (tee siis yksi korjaus kerrallaan) : Jarruta samoin ku tähänkin asti mutta jarrujen jälkeen aja hiukan pidempään suoraan, ja käännä näin ollen "luonnottoman myöhään" sisään mutkaan, niin alkaa linja hahmottumaan hieman paremmin ja pääsee jyvälle siitä miten myöhään sinne mutkaan oikeasti voikaan kääntää.
Kun entry nopeus saadaan kuriin, ja oikeaoppinen suht myöhäinen linja mutkaan sisään, niin ulostulo mutkasta korjautuu lähes itsestään. Tämän jälkeen se on vain kaasukädestä kiinni että miten se exit mutkasta lähtee.
P.S. Yksi asia joka siinä mutka-ajossa kannattaa oppia muistamaan on se, että sitä kanttikiveä tai sisänurmikkoa EI tarvitse varoa. Siinä vaiheessa kun tuntuu että "no nyt ollaan kanttarissa kiinni" ni 99% varmuudella se on sun kypäräsi vasta joka on siinä kanttikiven päällä ja renkaalla on vielä metri matkaa siihe kanttikiveen. Eli kun se mutka oikeesti otetaan sisältä kiinni ni kypärä on pitkällä kanttikiven toisella puolella ja jopa polvi saattaa osua nurmikkoon. Ei tätä pelästyä tarvitse.
Itse vesin keväällä SM-kisojen Perjantain treeneissä astetta vielä pitemmälle ja Botnian vikasta mutkasta tulin niin jyrkällä leikkuulla ulos että meni molemmat renkaat apexin sisänurmikon puolelta (tippui asfaltilta siis reunan yli nurmikolle pyörä)
