Keskiryhmän kuskit

[Nitrous]

Niin oli, minustakin oikein näppärästi sanottu.

Ja olettanet ilman sarvia ja hampaita, että juuri tämä kohta oli se johon edellisessä kommentissani halusin viitata?

Jos haluat viitata johonkin tiettyyn lauseeseen toisen käyttäjän viestissä, kannattaa se lainata omaan viestiin niin ei jää epäselväksi mitä tarkoitit. Ajatustenluku kun ei ainakaan mun taitovalikoimaan kuulu.

 

[Nitrous]

No niinpä! Lienee selvä, että vaikka lippumiehen ohi ei vielä ketään mennyt eikä niitä viimeisiä enää näy, niin silti radalla on mopoja kiertämässä?

Tämän jutun pointti on käyttöaste/täyttöaste.
Eli kun alkeiskurssin oppilaat on viimeisessä alastulorinteessä, niin voidaanko seuraava ryhmä laittaa jo hiihtohissillä ylös.

Tämä ei siis ole mikään oikeassa/väärässä olemiskilpailu niin kuin moni haluaa asian nähdä.

Kukaan ei liene kiistänyt etteikö lipulla synny vaihdon aikana 3-5 minuutin tyhjäkäynti vaihe
(Tämä on siis ajallisesti 2 täyttä rundia possujunaa lukuunottamatta )

Lähtökohta tilanne on, että onko mahdollista puolittaa tämä aika niin ettei turvallisuus kärsi?

Kaikki ovat samaa mieltä, että turvallisuus ei kärsi niin kauan kun eri nopeusluokan jantterit pysyy 500m turvaetäisyydellä. (Siis poistuvien perse -> saapuvien kärki)

Käsittääkseni suurin yksittäinen riski nähtiin siinä kun nopeen nopein tavoittaa possujunan?

Entä jos Alastarossa ajetaan järjestyksessä Nopee keskari hidas keskari.
Niin missä pitää olla edellisen ryhmän viimeisen, että seuraavan ryhmän ensimmäinen voidaan turvallisesti lähettää radalle?

Riittääkö, että Palmasissa on kahden minuutin tauko viiden minuutin sijaan?

Riittääkö pitkällä Botnialla, että poistuvan ja lähtevän väli on 1 km vai pitääkö olla 2 km?

Väännetään nyt sitten rautalankaa:

Radalle on turvallista päästää seuraava ryhmä vasta ja vain vasta kun nähdään, että edellisen ryhmän viimeinenkin kuski on varmasti tulossa varikolle. Jos ryhmän viimeiset kuskit pitävät selkeästi kättä ylhäällä varikolle tulon merkiksi niin, että liputtaja heidät on nähnyt, voi liputtaja ilmoittaa radiolla asiasta portille, jolloin periaatteessa voi jo laskea uusia kuskeja radalle vaikka edellisen ryhmän viimeiset kuskit ovat radan loppuosalla. Alastarossa tuokaan ei toimi, koska radalle menevä ja sieltä tuleva liikenne risteävät, joten täytyy odottaa radan tyhjentymistä kokonaan, että vältetään kohtuuttomat nopeuserot radalle ajettaessa. Jos taasen edellisen ryhmän viimeisen kuskin varikolle tulosta ei ole varmuutta, täytyy odottaa niin kauan, että varmasti nähdään ko. kaverin tulevan varikolle ennen kuin seuraava ryhmä lasketaan radalle.

Tämä on periaate, josta ei tulla tinkimään.

 

[Ilosussu]

Aivan hirveän riitaisaa sakkia olette
Mikä ihme tätä minuutti miestä vaivaa kun se jaksaa länkyttää miun mielestä aivan joutavia. Mie kutsuisin riidankylväjäksi ja antaisin potkun pyllylle, ei kukaan voi tosissaan tuollaista vaatia.
Mieki alan tehdä ehdotuksia, eikö näille ratatörpöille ja muille possuille vois laittaa sakkoa? Kun törppöilee radalla tai muksahtaa kumoon niin 200 euroa köyhempi. Luulis että pojat oppii kun rahaa palaa, jos ihan oikeasti halutaan laittaa turvallisuus kuntoon. Ihan sama kuin maanteillä ei olisi sakkoja mitä se meno oliskaan

Mien oon sittenkin mahdollisesti tulossa ajotaitoon kunhan saat jutut selvitettyä. Pantute se teidän entinen ajokouluttaja oli kyllä sellainen limainen setä että hyh hyh jo puhelimessa asia kävi harvinaisen selväks.

 

[Nitrous]

Mien oon sittenkin mahdollisesti tulossa ajotaitoon kunhan saat jutut selvitettyä. Pantute se teidän entinen ajokouluttaja oli kyllä sellainen limainen setä että hyh hyh jo puhelimessa asia kävi harvinaisen selväks.

Pan Dudella ei ole, eikä ole ollut mitään tekemistä MotOrg Ry:n koulutusten kanssa. Jos on sellaista väittänyt, on valehdellut.

 

[mart-t]

Aivan hirveän riitaisaa sakkia olette

Sen verran pitää oikaista, että poikkeuksetta orgin ratapäivillä on ollut hyvä meininki niin radalla kuin radan ulkopuolella.

Interwebissä pitää muistaa 90-9-1 sääntö eli 90% postauksista tekee 1% käyttäjistä. Jokainen voi sitten itse miettiä miten tämä vaikuttaa sisältöön, jos postauksessa sellaista on.

 

[Jassu]

Luin tätä ketjua taas uudestaan, ja olenko nyt ihan väärässä jos väitän että tätä uutta ideaa kannattaa ainoastaan varauksetta sen ehdottaja (1 yksittäinen käyttäjä)?

Keskustelua on herännyt toki paljon, mutta pääasiassa tässä on, niin järjestävän tahon kuin ratapäivän käyttäjienkin toimesta, mietitty tuon ehdotuksen ongelmakohtia, sekä pohdiskeltu onko mahdolliset riskit saavutetun hyödyn arvoisia - jos saavutettua hyötyä edes on?

 

[Goofy S]

Olet Jassu ihan oikeassa.

Ongelman ratkaisu on kovin vaikeaa jos ja kun ei ole ongelmaa.
Normaalitilanteessa uusi ryhmä pääsee radalle samoilla sekunneilla kun edeltävä ryhmä on poistunut.
Kovin paljon nopeammin ryhmän vaihtoa ei voi turvallisesti tehdä.

Tämän keskustelun viihdearvokin lähentelee jo nollaa joten eiköhän olisi kaikkien kannalta paras lopettaa tähän.

 

[JMH]

Luin tätä ketjua taas uudestaan, ja olenko nyt ihan väärässä jos väitän että tätä uutta ideaa kannattaa ainoastaan varauksetta sen ehdottaja (1 yksittäinen käyttäjä)?

Keskustelua on herännyt toki paljon, mutta pääasiassa tässä on, niin järjestävän tahon kuin ratapäivän käyttäjienkin toimesta, mietitty tuon ehdotuksen ongelmakohtia, sekä pohdiskeltu onko mahdolliset riskit saavutetun hyödyn arvoisia - jos saavutettua hyötyä edes on?

^
Jos tarkoitat idealla ruutulippu kaikille pisteille/ yhdelle valitulle lisäpisteelle, niin on ihan kokeilemisen arvoinen.

Ehkei tartte heinäkuun ruuhkapäivillä lähteä säätämään, mutta takaraivossa voi pitää.

Ryhmiä en vaihdossa pukkais sekaisin, vaan uutta radalle vasta kun edelliset on poissa.

 

[Jassu]

^
Jos tarkoitat idealla ruutulippu kaikille pisteille/ yhdelle valitulle lisäpisteelle, niin on ihan kokeilemisen arvoinen.

Ruutulippu useammalla pisteellä ei ole uusi asia ja sen vakinaistamista on pohdittu jo järjestäjienkin toimesta, mä nyt enemmän viittasin siihen enemmän vääntöä aiheuttaneeseen "samaan aikaan useampia nopeusluokkia radalle"-ideaan. Et olis niitä parin minuutin tauluja ja sit alettais päästelee nopeita hitaiden perään kun ne on ohittanu pisteen x radalla.

Useampi ruutulippu oli tänäkin vuonna käytössä mm Motoparkissa ja Botnialla se on jo monta vuotta todettu hyväksi.

 

[NOx]

Tämän jutun pointti on käyttöaste/täyttöaste.
Eli kun alkeiskurssin oppilaat on viimeisessä alastulorinteessä, niin voidaanko seuraava ryhmä laittaa jo hiihtohissillä ylös.

Vaihdoit maailmanpyörän hiihtohissiin. Hihi. Ratapäivän pointti puolestaan on ajoharjoittelu mahdollisimman turvallisesti niillä resursseilla, jotka ovat käytettävissä varmuudella aina. Jos pointti olisi mahdollisimman korkea täyttöaste, niin aivan varmasti koko rulettia pyöritettäisiin siitä näkökulmasta. Nykyisillä resursseilla tämä ruletti toimii hyvin ja ainoa tikusta asiaa vääntävä olet sinä ja siinäkin kyseenalaista on tapasi mitata asioita. Lopeta noiden vertauksien vetely maailmanpyöriin ja prosessiteollisuuteen ja katso asiaa yhdityksen ja ratapäiville osallistuvien näkökulmasta. Tämä ja kaikki muu ilman sarvia ja hampaita. Jubaillaan lisää ratapäivillä.

Tämä tästä osaltani.

 

[SUOLA]

Ennen kuin aletaan muotoilla ratalipuille uusia merkityksiä tai laajennetaan niiden käyttöä, on hyvä palauttaa mieliin lippujen merkitykset.
Ruutulippu – harjoitus (tai kilpailu) on päättynyt.
Liputetaan maalilinjalla, ja mahdollisesti myös seuraavalla liputuspisteellä (tavallisesti radan vastakkaisella puolella), harjoitus päättyneeksi
Punainen lippu – harjoitus (tai kilpailu) on päättynyt tai keskeytetty.
Liputetaan liputuspisteissä, tai kun on tapahtunut onnettomuus tai on vaaratilanne, myös maalilinjalla.
Käytetään varikon portilla, kun pääsy radalle suljettu.
Musta lippu – käytetään kutsuna palata varikolle
Keltainen lippu – tarkoittaa varovaisuutta ja/tai vaaraa.
Ohittaminen lipun vaikutusalueella kielletty ennen seuraavan lippupisteen vihreää lippua tai ennen kuin vaara on ohitettu.
Kiinteä keltainen lippu edellyttää varovaisuutta.
Vihreä lippu – rata on avattu. Turvalliset rataolosuhteet.
Käytetään varikon portilla, kun pääsy radalle on avattu.
Käytetään, kun keltaisen lipun vaikutusalue on päättynyt.

Ihan hyvä, että tuli kertauksena, mutta noin lippuja on käytetty nykyisinkin.

Hyvä - kerrataan ohjeet ja jatketaan niin.
Punainen lippu – harjoitus (tai kilpailu) on päättynyt tai keskeytetty.
Liputetaan liputuspisteissä, tai kun on tapahtunut onnettomuus tai on vaaratilanne, myös maalilinjalla.
Käytetään varikon portilla, kun pääsy radalle suljettu.
Ruutulippu – harjoitus (tai kilpailu) on päättynyt.
Liputetaan maalilinjalla, ja mahdollisesti myös seuraavalla liputuspisteellä (tavallisesti radan vastakkaisella puolella), harjoitus päättyneeksi

 

[shyhander]

Musta kyllä esim. Alastarossa palmasissa näytettävä ruutulippu sais olla sillälailla ohjeellinen tai miten sen sanois, vaan niinkuin ennakkotietona että setti loppuu portilla. Vois sitten ajaa normaalisti maaliviivalle asti.

 

[scuuba]

on hyvä palauttaa mieliin lippujen merkitykset.

Hyvä - kerrataan ohjeet ja jatketaan niin.

Kannattaisi enneminkin kopypasteta orgin ratasäännöistä:

12. Lippumerkit

-Ruutulippu = ruutulippu päättää kunkin ryhmän ajovuoron. Kun näet ruutulipun, hiljennä nopeuttasi ja aja viimeinen kierros rauhallisesti varikolle. Ruutulipun jälkeen ohituskielto on voimassa kaikissa ryhmissä.
-Punainen lippu = ajo keskeytetty vaaratilanteen tai kaatumisen vuoksi, aja rauhallisesti kierros loppuun ja palaa varikolle. Ohittaminen on luonnollisesti kielletty.
-Keltainen lippu = vaara edessä, hiljennä vauhtia, ohittaminen on kielletty. Käytetään myös ajovuorojen alussa lämmittelykierroksilla hitaassa ja keskinopeassa ryhmässä.
-Vihreä lippu = vaara ohi, ajo voi jatkua normaalisti. Näytetään vain portilla.
-Musta lippu = Osoitetaan kuljettajalle jonka halutaan palaavan varikolle ja ottavan yhteyttä porttivahtiin välittömästi. Syynä voi olla rata-ajon sääntöjen rikkominen tai tekninen vika pyörässä jota kuljettaja ei ole itse havainnut.

Useilla radoilla on ohessa käytössä Tracsa -merkinantopylväät. Pylväiden led-valomerkit vastaavat lippumerkkejä. Pylväitä käytettäessä niistä kerrotaan erikseen ajajakokouksessa.

 

[pallero]

Mihinkähän vastaukseen wanico olisi tyytyväinen? Pitäisikö välittömästi ideoiden esittämisen jälkeen vastata, kyllä näin tehdään tai ei, ei toteuta.

Nyt ideoita on pohdittu ilman lähtökohtaista tyrmäystä. Kaatojen vähentämistä on hyvä miettiä. Rata-ajan käyttöä on hyvä miettiä. Nyt luetun perusteella niitä on mietitty.

 

[SUOLA]

Kannattaisi enneminkin kopypasteta orgin ratasäännöistä:

12. Lippumerkit

-Ruutulippu = ruutulippu päättää kunkin ryhmän ajovuoron. Kun näet ruutulipun, hiljennä nopeuttasi ja aja viimeinen kierros rauhallisesti varikolle. Ruutulipun jälkeen ohituskielto on voimassa kaikissa ryhmissä.
-Punainen lippu = ajo keskeytetty vaaratilanteen tai kaatumisen vuoksi, aja rauhallisesti kierros loppuun ja palaa varikolle. Ohittaminen on luonnollisesti kielletty.
-Keltainen lippu = vaara edessä, hiljennä vauhtia, ohittaminen on kielletty. Käytetään myös ajovuorojen alussa lämmittelykierroksilla hitaassa ja keskinopeassa ryhmässä.
-Vihreä lippu = vaara ohi, ajo voi jatkua normaalisti. Näytetään vain portilla.
-Musta lippu = Osoitetaan kuljettajalle jonka halutaan palaavan varikolle ja ottavan yhteyttä porttivahtiin välittömästi. Syynä voi olla rata-ajon sääntöjen rikkominen tai tekninen vika pyörässä jota kuljettaja ei ole itse havainnut.

Useilla radoilla on ohessa käytössä Tracsa -merkinantopylväät. Pylväiden led-valomerkit vastaavat lippumerkkejä. Pylväitä käytettäessä niistä kerrotaan erikseen ajajakokouksessa.

Halusin korostaa viestissäni ruutulipun ja punalipun käyttöä yhdessä harjoituksen päättymisen merkiksi - käytäntö myös ORGin ratapäivillä?
Punalippua voidaan käyttää myös harjoituksen päättymisen merkikiksi - käyttö ei vaadi vaaratilannetta tai onnettumuutta.

 

[shyhander]

Punalippua voidaan käyttää myös harjoituksen päättymisen merkikiksi - käyttö ei vaadi vaaratilannetta tai onnettumuutta.

Orgin päivillä on joskus heilutettu punaista kunniakierroksella ajajalle, jotta menis perille että ulos sieltä. Muuten ei.

 

[scuuba]

Halusin korostaa viestissäni ruutulipun ja punalipun käyttöä yhdessä harjoituksen päättymisen merkiksi - käytäntö myös ORGin ratapäivillä?
Punalippua voidaan käyttää myös harjoituksen päättymisen merkikiksi - käyttö ei vaadi vaaratilannetta tai onnettumuutta.

On hyvä palauttaa mieliin lippujen merkitykset.

Hyvä - kerrataan ohjeet ja jatketaan niin.

Kopypaste orgin ratasäännöistä:

12. Lippumerkit

-Ruutulippu = ruutulippu päättää kunkin ryhmän ajovuoron. Kun näet ruutulipun, hiljennä nopeuttasi ja aja viimeinen kierros rauhallisesti varikolle. Ruutulipun jälkeen ohituskielto on voimassa kaikissa ryhmissä.
-Punainen lippu = ajo keskeytetty vaaratilanteen tai kaatumisen vuoksi, aja rauhallisesti kierros loppuun ja palaa varikolle. Ohittaminen on luonnollisesti kielletty.
-Keltainen lippu = vaara edessä, hiljennä vauhtia, ohittaminen on kielletty. Käytetään myös ajovuorojen alussa lämmittelykierroksilla hitaassa ja keskinopeassa ryhmässä.
-Vihreä lippu = vaara ohi, ajo voi jatkua normaalisti. Näytetään vain portilla.
-Musta lippu = Osoitetaan kuljettajalle jonka halutaan palaavan varikolle ja ottavan yhteyttä porttivahtiin välittömästi. Syynä voi olla rata-ajon sääntöjen rikkominen tai tekninen vika pyörässä jota kuljettaja ei ole itse havainnut.

Useilla radoilla on ohessa käytössä Tracsa -merkinantopylväät. Pylväiden led-valomerkit vastaavat lippumerkkejä. Pylväitä käytettäessä niistä kerrotaan erikseen ajajakokouksessa.

 

[JMH]

Ruutulippu useammalla pisteellä ei ole uusi asia ja sen vakinaistamista on pohdittu jo järjestäjienkin toimesta, mä nyt enemmän viittasin siihen enemmän vääntöä aiheuttaneeseen "samaan aikaan useampia nopeusluokkia radalle"-ideaan. Et olis niitä parin minuutin tauluja ja sit alettais päästelee nopeita hitaiden perään kun ne on ohittanu pisteen x radalla.

Useampi ruutulippu oli tänäkin vuonna käytössä mm Motoparkissa ja Botnialla se on jo monta vuotta todettu hyväksi.

Juu, näin minäkin ymmärsin.

 

[wbaum]

Pan Dudella ei ole, eikä ole ollut mitään tekemistä MotOrg Ry:n koulutusten kanssa. Jos on sellaista väittänyt, on valehdellut.

Eikö tuo muka oo altteri

Ruutulipun lisäksi voisi harkita mustaa muillekki kuin portille, jos lippupiste näkyy hyvin kuskille ja siitä voi osoittaa, esim botnian perälenkki / palmas. Pari spottia olis ollu porttivahtina kun olisi voinut moisen liikkeen antaa lippumiehelle.

 

[wanico]

Vaihdoit maailmanpyörän hiihtohissiin. Hihi.

Ratapäivän pointti puolestaan on ajoharjoittelu mahdollisimman turvallisesti niillä resursseilla, jotka ovat käytettävissä varmuudella aina. Jos pointti olisi mahdollisimman korkea täyttöaste, niin aivan varmasti koko rulettia pyöritettäisiin siitä näkökulmasta.

Tämä ja kaikki muu ilman sarvia ja hampaita. Jubaillaan lisää ratapäivillä.

Tämä tästä osaltani.

Juu oli pakko vaihtaa se pyörä hissiin, ku meni omakin pää pyörälle.

Jutun clue ei tule olemaan mahdollisimman korkea täyttöaste,
vaan vähentää kaatoja ja lyhentää katkoja merkittävästi.
Mutta koska yhtälö on moniosainen, niin kannattaa edetä rappunen kerrallaan.
(Kuten jo tuolla jossain mainitsin meillä on koko talvi aikaa)
Oletko 4.8 Ahvenistolla?
Silloin olisi tavoitteena höpötellä keissi läpi jonkun vapaavuorossa olevan kouluttajan kanssa.
Tää siis ei ole niin simppeli, että 1+1 olis 2
Vaan tavoitteena on päästä siihen, että kun paria muuttujaa liikutetaan, hyödyt kasvaisi tuplasti enemmän kuin haitat.