-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Keskiryhmän kuskit
- Keskustelun aloittaja Juutana
- Aloituspäivä
wanico sanoi:
Ymmärsin, että haluaisit tuon käytännön jokaiselle radalle, joten siksi otin tuohon esimerkkiin jonkun muun radan kuin Ahveniston. Ahvenistolla kun ei juuri nopean ryhmän kuskeja käy, joten siellä tilanne on hieman eri kuin muualla ja muilla radoilla pahin mahdollinen nopeusero syntyisi tuohon hitaan ja nopean vaihdokseen. Tietääkseni sinä olet ajanut molempia ratoja, joten luulisin, että sait jutun juonesta kiinni. Voin kirjoittaa tuosta edellisestä viestistä version, joka aukeaa myös niille, jotka eivät rataa ole ajaneet jos joku semmoinen tänne ilmoittautuu.
En tarkoituksella vie juttua sivuraiteelle, vaan tulkitset kirjoituksiani oman agendasi mukaan ja jätät vastaamatta kysymyksiin, joiden avulla järjestävä taho voisi paremmin arvioida ehdotuksesi toimivuutta. Tässä alla vastaukset viestisi kohtiin A-D.
A) Miten vältetään ongelma ryhmien sekoittumisesta jos joku ei huomaa ruutulippua?
B) Hommansa osaava lippumies liputtaa ruutulipun juuri siihen aikaan, ettei seuraavan ryhmän alku viivästy. Riippumatta siitä tuleeko possujuna varikolle ensimmäisenä vai viimeisenä.
c) Katso kohta A
D) Katso kohta A.
PoS sanoi:
On se näköjään ainakin yhdelle. Asiasta varmaan voisi tehä jonkin sortin kyselyn koskettaako muita. Livenä paras mutta käytännössä haasteellista kun radalta pääsääntöisesti karataan omia aikoja. Tarpeeksi ku ajelee suuremmaksi ongelmaksi tulee: pitääkö sinne viddu taas mennä
Mielenkiintoista keskustelua, miten relevanttia sellaista onkin kysymys erikseen?
- Kuinka moni ajaa jokaisen oman ajovuoron klo 10 - 20? (19.20)
- Kuinka moni jaksaa ajaa 20min joka kerta kun radalle pääsee?
Keskustelun alkumetreillä puhuttiin kaatojen viivästyksistä. Kaatumiset kuuluvat lajin henkeen. Mikäli jonkun kaatuminen vähentää toisen ajoaikaa, ei mielestäni ole reilua valittaa menetetystä ajoajasta. Oli ryhmä mikä tahansa, tai oli kaadon syy mikä tahansa.
Ambulanssi joutuu lähtemään radalta pois ja ajot keskeytyvät. Voi olla jopa 30-60min tauko. Toki se harmittaa, mutta kaikki se etu mitä lanssin läsnäolo tuo tapahtumaan jää silti vahvasti plussan puolelle.
Itse olen vahvasti sitä mieltä, että pienet viiveet 1-5min/ajokerta ei merkitse mitään siitä että rata saadaan turvallisesti tyhjäksi ja lippumiehet pysyvät ajan tasalla kuka ajaa ja missä ajaa.
- Kuinka moni ajaa jokaisen oman ajovuoron klo 10 - 20? (19.20)
- Kuinka moni jaksaa ajaa 20min joka kerta kun radalle pääsee?
Keskustelun alkumetreillä puhuttiin kaatojen viivästyksistä. Kaatumiset kuuluvat lajin henkeen. Mikäli jonkun kaatuminen vähentää toisen ajoaikaa, ei mielestäni ole reilua valittaa menetetystä ajoajasta. Oli ryhmä mikä tahansa, tai oli kaadon syy mikä tahansa.
Ambulanssi joutuu lähtemään radalta pois ja ajot keskeytyvät. Voi olla jopa 30-60min tauko. Toki se harmittaa, mutta kaikki se etu mitä lanssin läsnäolo tuo tapahtumaan jää silti vahvasti plussan puolelle.
Itse olen vahvasti sitä mieltä, että pienet viiveet 1-5min/ajokerta ei merkitse mitään siitä että rata saadaan turvallisesti tyhjäksi ja lippumiehet pysyvät ajan tasalla kuka ajaa ja missä ajaa.
Mun on pakko laittaa.
Siis tää on keskiryhmän palsta?? eikö?? Ajatteko niin reikä päässä että ei lippuja nää.(väärä ryhmä tai kokonaan väärä laji)
Mä ollu yksillä ratapäivillä ja oli 2 lippupistettä. (Motopark)
Ei ollut mitenkään vaikeeta vilkasta sinne päinkään kun jo näki onko toimintaa.
En ole lukenut koko keskustelua läpi, mutta nämä jotka ei ehdi lippumiestä vilkaista niih...noh joo..
eivät varmaan pystyisi normi ratakisaa ajamaa millään laitteella missään lajissa kun lippumiehiä saattaa olla jopa 10 kierroksella.
Siis tää on keskiryhmän palsta?? eikö?? Ajatteko niin reikä päässä että ei lippuja nää.(väärä ryhmä tai kokonaan väärä laji)
Mä ollu yksillä ratapäivillä ja oli 2 lippupistettä. (Motopark)
Ei ollut mitenkään vaikeeta vilkasta sinne päinkään kun jo näki onko toimintaa.
En ole lukenut koko keskustelua läpi, mutta nämä jotka ei ehdi lippumiestä vilkaista niih...noh joo..
eivät varmaan pystyisi normi ratakisaa ajamaa millään laitteella missään lajissa kun lippumiehiä saattaa olla jopa 10 kierroksella.
nurmak sanoi:
>99% liputuksista tulee kyllä huomatuksi kaikilla ratapäivillä. Kuitenkin pari kertaa kesässä käy niin, että joltain kuskilta jää syystä tai toisesta lippu huomaamatta (=inhimillinen virhe) ja myös tämä on otettava huomioon kun järjestelyjä mietitään. Vähän sama homma kuin liikenteessä. Suurin osa potenttiaalisesti vaaralllisista tilanteista tulee huomattua ajoissa, mutta siitä huolimatta joskus joltain jää liikennemerkki/jalankulkija/toinen auto/moottoripyöräilijä huomaamatta.
Nitrous sanoi:
B) on kuitenkin kaikkien edun mukaista, että ruutulippu ajoitetaan nimenomaan niin ettei possuletka näe lippua viimeisenä, koska muuten radan tyhjeneminen ja seuraavan ajovuoron radalle pääsy venyy entisestään.
A-D eli siis lähinnä A
Tähänkään mennessä ei ole ollut ennenkuulumatonta, että joku ajaa väärässä ryhmässä tarkoituksella tai epähuomiossa.
Esim. nopeen jäppinen käy keskarissa testaamassa jotain uutta säätöä.
- Alastarossa oli viimeks kaveri joka syystä tai toisesta ajoi yhdellä tarralla sekä hidasta, että keskihidasta useamman setin. En kysynyt porttivahdilta miksi jäppinen sinne päästettiin, koska vauhdissa ja ajotyylissä ei ollut mitään huomautettavaa.
Ahvenistolla kysyin radiolla portilta miksi siellä on väärän värisiä tarroja radalla ja sain vastauksen ei aiheuta toimenpiteitä. Voitaneen siis olettaa että heillä oli syystä tai toisesta porttivahdin lupa.
Summa summarum.
Se että kahden nopeusluokan jätkiä on hetken samaan aikaan radalla ei siis ole yhtäkuin onnettomuus tai grande katastrofe.
1 asiasta on etukäteen varoitettu kuljettajakokouksessa
2 se neliömetrin kokoinen kakkonen joko lipulla tai portilla varoittamassa seuraavalla kierroksella tulevasta ruutulipusta
3 ruutulippu mahdollisesti sekä portilla että lipulla
4 luotetaan yksilön kykyyn havainnoida ympäristöään (siis siinä tapauksessa että hän on todella onnistunut eksymään väärään ryhmään) ja uskotaan että hän poistuu radalta ja palaa seuraavassa setissä sinne oikeassa ryhmässä.
PS. Zpiidi alkaa jo kutitella oikeaa rajapintaa, siis sitä mihin tällä tähdätään.
wanico sanoi:
Aina ja joka kerta kun joku ajaa ns. väärässä ryhmässä pitäisi ko. kuskilla olla liivi päällä ja tämä koskee myös jokaista järjestävän tahon tekijää. Jos näin ei ole ollut, on joko porttivahti, järjestävä taho tai molemmat tehneet virheen ja siihen pitäisi puuttua. Esim. jos nopean jätkä käy testaamassa jotain uutta säätöä pyöräänsä, pääsee hän keskiryhmään sillä ehdolla, että ajaa ryhmän edellyttämällä tavalla. Eli ei nopean jätkä mene ajamaan omaa kovaa keskarin sekaan vaan aina pitäisi ajaa ko. ryhmän vauhdin ja osaamistason edellyttämällä tavalla.
Hyvä että toit asian esille, että pystytään kiinnittämään loppukaudella huomiota mahdollisiin väärinkäytöksiin ja ohjeistuksen tarkentamiseen, ettei vastaavaa jatkossa tapahdu.
Zpiidiltä lainattua: "Itse olen vahvasti sitä mieltä, että pienet viiveet 1-5min/ajokerta ei merkitse mitään siitä että rata saadaan turvallisesti tyhjäksi ja lippumiehet pysyvät ajan tasalla kuka ajaa ja missä ajaa."
Mun mielestä aika hyvin sanottu.
wanico sanoi:
Pysytäänpäs asiassa!
Ahvenistolla oli samalla pyörällä kuljettaja ja hänen puolisonsa. Molemmat tarrat mopossa. Lippu 2 huomasi tämän heti sinun jälkeesi. Myöskin porttivahti oli hommansa hoitanut ja bongasi oikean tarran pyörästä. Radalla oli siis mopo jossa 2 tarraa.
Aina kun olen "töissä" ja tulee väärän ryhmän kaveri sekaan on hänellä liivi tai/ja radioon ilmoitetaan. Myös tässä tapauksessasekä lippu2 että portti kertoivat asian oikean tolan radioon.
Toki ensimäinen reaktioni viestisi kuultuani oli, että onpas hyvä kun ollaan hereillä myös lippupisteillä.
L
Nitrous sanoi:
Niin oli, minustakin oikein näppärästi sanottu.
Ja olettanet ilman sarvia ja hampaita, että juuri tämä kohta oli se johon edellisessä kommentissani halusin viitata?
Ho Hoijaa.
Mun kai nyt sitten kuuluu vastata, että punavihersokeus miehillä on kovin yleistä.
Joka ryhmässä siis mahdollisesti ratailee kahdesta kolmeen heppulia joilla ei ole hajuakaan minkäköhän värinen lippu siellä liehuu. Kuinka tämä seikka on otettu huomioon turvaohjeissa?
PS.
Totta munassa me kaikki tiedämme, että se nopeen jäppinen osaa etsiä testilleen jonkun turvallisen raon.
Eikä se vedä koko lenkkiä sinkki kireellä ja räväyttele jengille paskoja punttiin.
Taffu sanoi:Mä ehdottaisin, että pistetään wanico joskus porttivahdiksi miettimään tuota teoriaansa
NOx sanoi:Tälle piste. Kunhan ei omin luvin ala viritellä omia säätöjä.
Juu, kyllähän minä tiedän, että portilla riittää yhdelle miehelle vaihdon aikana riittävästi säpinää. Ja se tauko mikä on portilla se 10s on kuitenkin lipulla 3-5 min.
Siksikään ei yleisen turvallisuuden kannalta olisi yhtään paha vaikka joku portilla notkuva joutomies ottaisi sen ruutulipun fyysisen heiluttamisen.
Streethawk
Repsol
Joku taitaa tajunneensa olleen väärässä jo kaksikymmentä viestiä sitten, mutta ei vaan kehtaa myöntää ja vetää itsensä vaan pahempaan solmuun
Niin ja siis nykyinen systeemi on loistava. Turvallisuus on oltava aina nro 1. Koska sateettoman ratapäivän jälkeen joku on tullut sanomaan ettei saanut ajaa tarpeeksi? Itselläni joskus aikanaan oli ehkä sellainen fiilis, mutta viimeistään kotimatkalla tajusi että tuli ajettua vähintäänkin tarpeeksi.
Niin ja siis nykyinen systeemi on loistava. Turvallisuus on oltava aina nro 1. Koska sateettoman ratapäivän jälkeen joku on tullut sanomaan ettei saanut ajaa tarpeeksi? Itselläni joskus aikanaan oli ehkä sellainen fiilis, mutta viimeistään kotimatkalla tajusi että tuli ajettua vähintäänkin tarpeeksi.
NOx
MotOrg ry jäsen
wanico sanoi:
No niinpä! Lienee selvä, että vaikka lippumiehen ohi ei vielä ketään mennyt eikä niitä viimeisiä enää näy, niin silti radalla on mopoja kiertämässä? Kuten Shyhander tuossa jo aiemmin laittoi, niin sopivalla tuurilla saa ajaa lähes tasan 20 minuuttia. Huonolla tuurilla lähtee viimeisenä radalla ja saa lipun ekana, ajoaika selkeästi alle 20 minuuttia. Näin ei käy aina ja kaikille, mutta jokaiselle jossain vaiheessa näin käy. Millään järjestelyllä ei saada kohtuullisella vaivalla kaikille 20 minuutin ajoaikaa.
Kuka lippua heiluttaa portilla on kokonaan toinen asia.
Koska ylläoleva foorumin jäsen ei vaan tunnu ymmärtävän lopettaa kirjoittamista, vaikka sille kuinka asiaa ehdottaa, tehtäisiinkö niin, että älkää enää muut vastailko. Tämä asiahan on jo käsiteltu loppuun kaksi sivua sitten, ellei esitetä mitään uusia pointteja. Mitä ei ole esitetty kolmeen sivuun.
Soikkeli sanoi:Pysytäänpäs asiassa!
Ahvenistolla oli samalla pyörällä kuljettaja ja hänen puolisonsa. Molemmat tarrat mopossa. Lippu 2 huomasi tämän heti sinun jälkeesi. Myöskin porttivahti oli hommansa hoitanut ja bongasi oikean tarran pyörästä. Radalla oli siis mopo jossa 2 tarraa.
Aina kun olen "töissä" ja tulee väärän ryhmän kaveri sekaan on hänellä liivi tai/ja radioon ilmoitetaan. Myös tässä tapauksessasekä lippu2 että portti kertoivat asian oikean tolan radioon.
Toki ensimäinen reaktioni viestisi kuultuani oli, että onpas hyvä kun ollaan hereillä myös lippupisteillä.
L
Hyvä, että tarkensit asiaa, ettei jää kellekään epäselväksi. Kaikkien taiteen sääntöjen mukaan on siis toimittu.