Keskiryhmän kuskit

[Jassu]

Ei näe ei mutta tässä kyseisessä tapauksessa takasuora bussipysäkin jälkeen on onneksi huikean leveä, eli antaa tavallista enemmän väistövaraa jos siellä sattuu joku "hynnynnöimään" edessä. Ei tee autuaaksi, se on varma. Mutta kokolailla eri tilanne kuin esim alalenkiltä noustessa pimeään vasuriin.
Siinä kohtaa niin ikään on aika huimia vauhtieroja eri tasoisilla kuskeilla mutta väistötilaa ja aikaa reagoida verrattain niukasti

Vertsu taltioi viimeksi motoparkissa videon mitä voi käydä kun sine pääsuoran jarruun tultaessa tuleekin yllättävä nopeusero - tilanne päättyi hiekan pöllyttelyyn ja setin keskeytykseen. Ja tässä ei ollu ees satasia vauhtieroa....

 

[Vuorela]

Ei näe ei mutta tässä kyseisessä tapauksessa takasuora bussipysäkin jälkeen on onneksi huikean leveä, eli antaa tavallista enemmän väistövaraa jos siellä sattuu joku "hynnynnöimään" edessä. Ei tee autuaaksi, se on varma. Mutta kokolailla eri tilanne kuin esim alalenkiltä noustessa pimeään vasuriin.
Siinä kohtaa niin ikään on aika huimia vauhtieroja eri tasoisilla kuskeilla mutta väistötilaa ja aikaa reagoida verrattain niukasti

Pimeän mutkan takana oleva "kiinteä" este ei ole kovin kaksinen ajatus tuli se missä vain vastaan.

Se suora on muuten yllättävän lyhyt kun siihen työntää kovaa. Näyttäis olevan noin 3s jarrumerkille siitä kun suoran näkee. Mutta joo, on noita pahempiakin paikkoja. Vaikkapa se seuraava suoraa seuraava mutkayhdistelmä missä ei ole tilaa. Ajatuksena kuitenkin isot vauhtierot.

Toi pimee vasuri ei ole sinänsä niin paha jos sen osaa ennakoida. Sitä ennen näkee rataa pitkän matkaa joten kuskit tulee harvoin niin yllätyksenä eteen. Sivusilmällä näkee pyörän jo sieltä takasuoran jälkeisestä mutkayhdistelmästä. Toisekseen aina kun saa jotain kuskia kiinni, niin tuossa pitää varoa kun on kuitenkin aika iso vauhtiero toisin kuin takasuoralla. Nämä on tietty vähän sellaisia paikkoja että vaikka joku tuliskin eteen isolla vauhtierolla on kuski vähintään apeksin kohdalla jossain ihan muualla kuin omalla ajolinjalla

Kemoran paluusuora on itselle se pahin paikka vauhtierojen suhteen. Siinä kun edellä menevän linja on jotain radan reunojen välillä eikä yleensä tiedä tuntemattomista koska linja menee mihinkin suuntaan. Ja jarrumerkillä vauhtieroa helposti lähemmäs 100km/h, jos ei sulje kaasua ennen suoraa. Tämäkin suora on lyhyt ja kapea eikä turva-alueiden puolesta ole mahdollista paljoa väistellä. Näkyvyys tässä on onneksi hyvä, joten yleensä osaa ottaa vauhdin ajoissa pois. Ei muuten ole ihan yksi tai kaksi kertaa kun on kaikesta huolimatta mennyt ulkopuolelta vahingossa ohi. Mm. jostain mustasta gixxeristä pari vuotta sitten Jos ohitettava ajaa tehokkaalla mopolla ne aiemmat nopeat osuudet kohtuullisesti, kuten nopeassa porukka yleensä tekee, niin tulee paluusuoralla tilanteet suht helposti silmille vaikka kuinka yrittää varoa.

 

[Vuorela]

Vertsu taltioi viimeksi motoparkissa videon mitä voi käydä kun sine pääsuoran jarruun tultaessa tuleekin yllättävä nopeusero - tilanne päättyi hiekan pöllyttelyyn ja setin keskeytykseen. Ja tässä ei ollu ees satasia vauhtieroa....

Onneksi Vertzu ehti videonsa esittämään. Oli sunnuntaina ihan sama tilanne pariin kertaan, mutta tiesi ottaa vauhtia reippaasti ajoissa pois, niin ei tarttenut etsiä oululaisia ajolinjoja. Seuraavan vasurin apeksissa oli sitten vauhtia joitain kymppejä normaalia vähemmän.

Motoparkissa noi vauhtierot vaan on isoja, kun siellä niin vähän ajetaan. 10s/kierros on kuitenkin pirun paljon.

 

[Nitrous]

Kemoran paluusuora on itselle se pahin paikka vauhtierojen suhteen. Siinä kun edellä menevän linja on jotain radan reunojen välillä eikä yleensä tiedä tuntemattomista koska linja menee mihinkin suuntaan. Ja jarrumerkillä vauhtieroa helposti lähemmäs 100km/h, jos ei sulje kaasua ennen suoraa. Tämäkin suora on lyhyt ja kapea eikä turva-alueiden puolesta ole mahdollista paljoa väistellä. Näkyvyys tässä on onneksi hyvä, joten yleensä osaa ottaa vauhdin ajoissa pois. Ei muuten ole ihan yksi tai kaksi kertaa kun on kaikesta huolimatta mennyt ulkopuolelta vahingossa ohi. Mm. jostain mustasta gixxeristä pari vuotta sitten Jos ohitettava ajaa tehokkaalla mopolla ne aiemmat nopeat osuudet kohtuullisesti, kuten nopeassa porukka yleensä tekee, niin tulee paluusuoralla tilanteet suht helposti silmille vaikka kuinka yrittää varoa.

Tuo on se ainut paikka itsellänikin, jossa on oikeasti käynyt vähän turhan lähellä kertaalleen. Edellä menevään oli eroa yli 50 metriä paluusuoralle tullessa, joten tuli hieman yllätyksenä, kun kaveri tulikin perä edellä vastaan reilut 50 metriä ennen jarrumerkkiä. Onneksi oli ulkopuolella vielä pyörän mentävä aukko, joten ulkopuolisin silmin kyseessä oli vain siisti ohitus vaikka hetken olikin tämmönen fiilis:

 

[GuessWho]

Ei muuten ole ihan yksi tai kaksi kertaa kun on kaikesta huolimatta mennyt ulkopuolelta vahingossa ohi. Mm. jostain mustasta gixxeristä pari vuotta sitten Jos ohitettava ajaa tehokkaalla mopolla ne aiemmat nopeat osuudet kohtuullisesti, kuten nopeassa porukka yleensä tekee, niin tulee paluusuoralla tilanteet suht helposti silmille vaikka kuinka yrittää varoa.

Mä niin otan ton itseeni koska kyseisessä paikassa nopeessa tultiin ohi paitsi molemmilta puolilta niin tuntu että joku ehti alakauttakin survasta siinä kohtaa menemään omia menojaan


Mutta pakko sanoa et fiilis oli aika racemagee ja anto pirun paljon oppia.

 

[Vuorela]

Mä niin otan ton itseeni koska kyseisessä paikassa nopeessa tultiin ohi paitsi molemmilta puolilta niin tuntu että joku ehti alakauttakin survasta siinä kohtaa menemään omia menojaan


Mutta pakko sanoa et fiilis oli aika racemagee ja anto pirun paljon oppia.

Olisko ollut 2010 kun tuli eksyttyä ajamaan samaan ryhmään missä oli A kuskeja ajamassa. Kyllä ne nätisti meni paluusuoralla molemmin puolin yhtä aikaa ohi eikä paljoa tarttenut linjoja jäädä seuraamaan, kun paukittivat 1:09 aikoja tauluun

 

[wanico]

Nyt en kyllä tajua yhtään mitä koitat sanoa.

Niin yritin esimerkilläni valaista sitä tilannetta, että tuolla junnu+aikuispuolella mahtuu vaikka kolmen täysin eri nopeusluokan laitteet samaan settiin. Kaikki kunnioittavat toisiaan, eikä kenellekkään tule edes pieneen mieleen että homma olisi jotenkin poikkeuksellisen vaarallista.
Täytyy vaan hattua nostaa sen tarhaikäisen vanhemmille kun luottavat täysin niihin ala-asteikäisiin Niklas Ajoihin.
(He siis ohittavat tämän tarhaikäisen piltin jopa 30 kertaa setin aikana ja joka kerta eri kohdassa rataa)
Ja myös teinien vanhempiin kun eivät pelkää että joku satakiloinen myöhäisherännyt racincläski jyrää heidän lapsensa ajouran ja tulevaisuuden jonnekin tuplamutkan perukoille.
Varsinkin kun totuus on sen suuntainen, että jos sisäkanttarin ja renkaan väliin jää reilu halon mentävä rako, ni ainakin kaks Ajoa sieltä pujahtaa heti.

Sitten taas harrastelupuolella toiset näyttää olevan onnellisia että settien välillä ei ole 60 min vaan 64, että kerkee paremmin miettimään juttuja. Tai että se on vaaratekijä että setin alussa tai lopussa pitäisi minuutti ajaa poikkeuksellista varovaisuutta noudattaen. Ihmetyttää tämä suvaitsemattomuus lähinnä siksi että edelleenkään ei olisi mikään pakko ängetä sinne radalle sen lentävän vaihdon aikana. Ja edelleenkin sieltä pääsisi aikaisemmin pois jos ei jaksa tai halua jäädä kakkostaulun aikana jäähdyttelemään.

 

[Jassu]

Niin yritin esimerkilläni valaista sitä tilannetta, että tuolla junnu+aikuispuolella mahtuu vaikka kolmen täysin eri nopeusluokan laitteet samaan settiin. Kaikki kunnioittavat toisiaan, eikä kenellekkään tule edes pieneen mieleen että homma olisi jotenkin poikkeuksellisen vaarallista.
Täytyy vaan hattua nostaa sen tarhaikäisen vanhemmille kun luottavat täysin niihin ala-asteikäisiin Niklas Ajoihin.

Junnupuolen ajoja en ole MP-puolella ollut järkkäilemässä mutta 6v lähtien itse autolla radalla ajaneena pystyn näkemään suurta eroa esim karting-harrastajien ja "avoimien ratapäivien välillä".

Yksi suurimpia asioita junnuilla on se, että asiat opetellaan lähtökohtaisesti oikein eikä sinne tulla henkselit paukkuen "mä oon ajanu 200tkm kadulla, mä oon muuten sit ihan saatanan kova kuski". Kun toiminta on loogista ja mm linjat pysyvät oikeina voi ohitellakin tiukemmin - sitten jos otetaan vertailuna vaikka ratapäiviemme hidas- tai keskiryhmä niin ajolinjoja on melkein yhtä paljon kuin kuskejakin

Vuosittain ratapäiville tulee näitä jotka ovat ekaa kertaa radalla, ilmoittautuvat pahimmillaan nopeaan ryhmään (tottakai kun on zzr1400 tai busa alla) ja sitten siellä lopulta mustan lipun jälkeen hitaassa kierretään rataa ulkoviivoja nuollen (luullen toki et se on se oikea ajolinja). Junnupuolella näitä harvemmin näkee.

Tässä vaan esimerkki miten erilaista se ajelu voi olla kun jokainen kuski on yksilö. Kuitenkin koitetaan lähteä siitä että nämä kaikki asiat huomioonottaen kaikilla olisi kivaa ja homma turvallista.

 

[Nitrous]

Sitten taas harrastelupuolella toiset näyttää olevan onnellisia että settien välillä ei ole 60 min vaan 64, että kerkee paremmin miettimään juttuja. Tai että se on vaaratekijä että setin alussa tai lopussa pitäisi minuutti ajaa poikkeuksellista varovaisuutta noudattaen. Ihmetyttää tämä suvaitsemattomuus lähinnä siksi että edelleenkään ei olisi mikään pakko ängetä sinne radalle sen lentävän vaihdon aikana. Ja edelleenkin sieltä pääsisi aikaisemmin pois jos ei jaksa tai halua jäädä kakkostaulun aikana jäähdyttelemään.

Tuskin tässä kukaan suvaitsemattomuuden takia muutosta vastustaa, vaan kaikki muutokset on arvioitava sen mukaan mitkä ovat sen hyvät ja huonot puolet nykyiseen systeemiin verrattuna. Mikäli hyviä puolia vaikuttaa olevan riittävästi ja huonoja vähän, voidaan uutta käytäntöä kokeilla.

Käytännössä tuolla ns. lentävällä lähdöllä saataisiin n. yksi lisäkierros settiä kohti.

Mun mielestä plussat ja miinukset on seuraavat:
+Enemmän ajoaikaa per setti.

-Vuorojen vaihdon ajaksi tarvitaan yksi ihminen lisää portille, eli yksi tai kaksi lippumiestä lisää per päivä.
-Mahdolliset vaaratilanteet nopeuseroista johtuen settien alussa ja lopussa.
-Hieman enemmän muistettavia asioita ensikertalaisille.

Jatkeeksi saa lisätä plussia ja miinuksia, koska multa jäi varmasti jotain oleellista pois.

 

[pallero]

noihin ehdotuksiin ota kantaa sen kummemmin mutta kun on aihetta kehua niin täytyy muistaa se tehdä. Ei sillä etteikö sitä olis muutenkin, mutta järjestävän tahon vastineet ovat kyllä tätä nykyä hyvällä mallilla. Perusteltuja ja provosoitumattomia. Hyvä!

 

[JMH]

noihin ehdotuksiin ota kantaa sen kummemmin mutta kun on aihetta kehua niin täytyy muistaa se tehdä. Ei sillä etteikö sitä olis muutenkin, mutta järjestävän tahon vastineet ovat kyllä tätä nykyä hyvällä mallilla. Perusteltuja ja provosoitumattomia. Hyvä!

Itse epäilen jotain viilunkia.

 

[pallero]

Itse epäilen jotain viilunkia.

niinhän se oli keijokin aikanaan oikeassa sitä epäillessään

 

[NOx]

Niin yritin esimerkilläni valaista sitä tilannetta, että tuolla junnu+aikuispuolella mahtuu vaikka kolmen täysin eri nopeusluokan laitteet samaan settiin. Kaikki kunnioittavat toisiaan, eikä kenellekkään tule edes pieneen mieleen että homma olisi jotenkin poikkeuksellisen vaarallista.
Täytyy vaan hattua nostaa sen tarhaikäisen vanhemmille kun luottavat täysin niihin ala-asteikäisiin Niklas Ajoihin.
(He siis ohittavat tämän tarhaikäisen piltin jopa 30 kertaa setin aikana ja joka kerta eri kohdassa rataa)
Ja myös teinien vanhempiin kun eivät pelkää että joku satakiloinen myöhäisherännyt racincläski jyrää heidän lapsensa ajouran ja tulevaisuuden jonnekin tuplamutkan perukoille.
Varsinkin kun totuus on sen suuntainen, että jos sisäkanttarin ja renkaan väliin jää reilu halon mentävä rako, ni ainakin kaks Ajoa sieltä pujahtaa heti.

Sitten taas harrastelupuolella toiset näyttää olevan onnellisia että settien välillä ei ole 60 min vaan 64, että kerkee paremmin miettimään juttuja. Tai että se on vaaratekijä että setin alussa tai lopussa pitäisi minuutti ajaa poikkeuksellista varovaisuutta noudattaen. Ihmetyttää tämä suvaitsemattomuus lähinnä siksi että edelleenkään ei olisi mikään pakko ängetä sinne radalle sen lentävän vaihdon aikana. Ja edelleenkin sieltä pääsisi aikaisemmin pois jos ei jaksa tai halua jäädä kakkostaulun aikana jäähdyttelemään.

Kovin sekavaa. Perustelu lentäville lähdöille siis on, että muitakin riskejä hyväksytään? Keksi mieluummin hyviä puolia vertaamatta muihin asioihin. Asia kerrallaan nämä pitää punnita eikä vertaamalla. Kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa.

Tuolla varikolla kuulee kaikenlaista kommenttia settien pituudesta. Eniten se on kiinni omasta kunnosta ja päivän fiiliksestä. Mielipide voi vaihtua hetkessä. Viimeksi setillä 4 alkoi riepoa setin lyhyys, kun päätin keskittyä ajoasennon tarkkailuun, otin astetta rauhallisemmin ja sitä myöten energiaa olisi ollut vaikka tunti suhata. Päivä oli lämmin ja hiki virtasi. Samaan aikaan nopean ryhmän kuskia pukkasi varikolle "kesken" setin ja useampi totesi, että riitti tälle erää.

Ei ole minusta oleellinen murhe se onko ajoaikaa minuutti tai kaksi enemmän. Tuntuu näpertelyltä ja vaatii siksi vahvoja argumentteja tuekseen.

 

[wanico]

Ei ole minusta oleellinen murhe se onko ajoaikaa minuutti tai kaksi enemmän. Tuntuu näpertelyltä ja vaatii siksi vahvoja argumentteja tuekseen.

Sama asia voidaan nähdä niin monelta kantilta.

Kun settien vaihdossa viimeinen pyörä on ohittanut Palmasin kuluu pari minuuttia ennen kuin rata on tyhjä. Sitten taas menee pari minuuttia ennen kuin seuraavan setin ensimmäiset sinne ilmestyy. Tämä sama näytelmä toistuu kolmesti tunnissa eli 3x5 min tyhjäkäyntiä.

Tunnista tuo vartti onkin jo 25% ja niitä vartteja kertyy täyden päivän aikana 8, eli nyt menetetään jo lähes 2 tuntia rata-aikaa. Kun sama määrä pyöriä jakautuukin kuuden tunnin sijaan kahdeksalle tunnille, niin ulos voisikin putkahtaa sellainen tilastoihme, että ruuhkahuiput lyhenee ja riskit vähenee.

En tiiä ku en oo kokeillu. Käytännössä kuitenkin ne jotka haluaa pystyis ajamaan selkeesti enemmän, eikä se edelleenkään vaarantaisi pätkääkään enempää niitä jotka ei halua olla radalla lentävien vaihtojen aikana. Eikä myöskään vähentäisi heidän ajoaikaansa nykyisestä.

 

[shyhander]

ekaa kertaa radalla, ilmoittautuvat pahimmillaan nopeaan ryhmään (tottakai kun on zzr1400 tai busa alla) ja sitten siellä lopulta mustan lipun jälkeen hitaassa kierretään rataa ulkoviivoja nuollen (luullen toki et se on se oikea ajolinja).

Olisko muuten ideaa mainita tämä erikseen rataharjoittelujen säännöissä, että nopeaan tai keskinopeaan ryhmään ei saa ilmoittautua ellei ole radalla ajosta aikaisempaa kokemusta? Varmaan mitään radikaalia parannusta mihinkään tulisi, mutta saattais selkeyttää joillekin yksilöille tuota ekankerran ratailuun saapumista ja ehkä antaa tällaisten tapausten suhteen enemmän muskelia ratajärkkäreille. Niitä marginaalikuskeja voidaan sitten siirtää nopeeseen sen ekan ajosetin jälkeen.

 

[Taffu]

Sama asia voidaan nähdä niin monelta kantilta.

Kun settien vaihdossa viimeinen pyörä on ohittanut Palmasin kuluu pari minuuttia ennen kuin rata on tyhjä. Sitten taas menee pari minuuttia ennen kuin seuraavan setin ensimmäiset sinne ilmestyy. Tämä sama näytelmä toistuu kolmesti tunnissa eli 3x5 min tyhjäkäyntiä.

Tunnista tuo vartti onkin jo 25% ja niitä vartteja kertyy täyden päivän aikana 8, eli nyt menetetään jo lähes 2 tuntia rata-aikaa. Kun sama määrä pyöriä jakautuukin kuuden tunnin sijaan kahdeksalle tunnille, niin ulos voisikin putkahtaa sellainen tilastoihme, että ruuhkahuiput lyhenee ja riskit vähenee.

En tiiä ku en oo kokeillu. Käytännössä kuitenkin ne jotka haluaa pystyis ajamaan selkeesti enemmän, eikä se edelleenkään vaarantaisi pätkääkään enempää niitä jotka ei halua olla radalla lentävien vaihtojen aikana. Eikä myöskään vähentäisi heidän ajoaikaansa nykyisestä.

En nyt oikein tiedä vastaanko trolliin vai mitä, mutta ei se mitään, kaivetaan sitten popparit esiin.

Puhun nyt kemorasta, kun siellä olen usein ollut porttivahtina. Nopealle ryhmälle näytän ruutulippua 1,5-2min ennen tasaa, se tyhjenee nopeasti, keskiryhmälle riippuen 2-3min ennen ruutulippua ja hitaalle ryhmälle sitten taas riippuen 3-5min ennen tasaa. Hitaassa yleensä ajoitan sen sillein, että possujuna näkee sen ensimmäisenä, niin muut saavat sitten vähän enemmän ajella.

Oikeastaan ainoa ryhmä, minkä sekaan ajansäästön vuoksi kannattaisi päästää edes muuta ryhmää, on hidas ryhmä. Sekaan ajamista paljon järkevämpi ratkaisu olisi laittaa joka radalla sinne toisellekin puolelle ruutulippu, silloin ajansäästö olisi tasan samaa luokkaa, kuin se, että laitetaan ryhmiä limittäin siinä vaihdon yhteydessä.

Eli sun logiikalla laskellen, nopean ryhmän sekaan keskinopeita: aikahyöty ~30s, keskiryhmän sekaan hitaita: aikahyöty ~45s ja hitaan sekaan nopeita, jopa pari minuuttia. Yhteensä siis muutaman minuutin, eli ~5% ajasta.

Tosiaan jos ryhmille näytettäisiin siellä toisellakin puolella ruutulippu, niin rata tyhjenisi puolet nopeammin ja sama havittelemasi aikahyöty saataisiin ilman ryhmien sekoittamisia.

 

[jaulis]

Nyt kun sanoit taikasanan Autobahn, ni 6 v. Tienasin opiskelurahoja sillä että ajoin "kumipalloa" München-Hamburg väliä. Yleensä siihen meni alle 6h sisältäen kusi ja tankkaustauot.

Jotenkin uskon osaavani jarruttaa keskivertokaravaanaria paremmin 250-50 jarrutuksen.
Eikä siinä ole mitään ihmeellistä.

Mutta entä kun 5v lapsi ajaa viikosta toiseen puolet vanhempien ja 2-3 kertaa tehokkaampien ja nopeampien seassa koko setin. Eli nämä kortittomat veijarit ohittaa tämän pienemmän joka kierroksella kahdesti.

Onnistuu penikoilta helposti kun eivät ole "ymmärtäneet" olevansa keskivertoa parempia jarruttajia. Siksi ne ei isompana konttailekkaan toisten jaloissa taluttelu vauhdeissa ja itke etsien syyllisiä.

 

[wbaum]

Asiallista keskustelua täällä, tai lähinnä vastineitahan nämä olleet. Jos itellä jotain ideaa olis niin joku tapa millä voisi varikolle ilmoittaa että nyt rata tyhjä tai pian tyhjä niin voisi alkaa raapia lämppäreitä irti.

Haluan että mulla on käynyt kaasu pohjassa ja jarrulla käsi minuutin sisään siitä kun lämppärit lähtee päältä pois, joten käytännössä joudun odottaa että kuulee ekan nopean painavan kaasu topparia vasten auki tai nähdä porttivahti, ennenkuin alan rullailla lämppäreitä pois.

Eniten ehkä haittaa kemoralla kun sieltä ei sitä oikeesti kuule tulpat ja kypärä päässä ja minuutti siitä nyt aina menee kuitenki.

 

[scuuba]

Asiallista keskustelua täällä, tai lähinnä vastineitahan nämä olleet. Jos itellä jotain ideaa olis niin joku tapa millä voisi varikolle ilmoittaa että nyt rata tyhjä tai pian tyhjä niin voisi alkaa raapia lämppäreitä irti.

Haluan että mulla on käynyt kaasu pohjassa ja jarrulla käsi minuutin sisään siitä kun lämppärit lähtee päältä pois, joten käytännössä joudun odottaa että kuulee ekan nopean painavan kaasu topparia vasten auki tai nähdä porttivahti, ennenkuin alan rullailla lämppäreitä pois.

Eniten ehkä haittaa kemoralla kun sieltä ei sitä oikeesti kuule tulpat ja kypärä päässä ja minuutti siitä nyt aina menee kuitenki.

Osta PMR-kapula, maksaa pari kymppiä, kysy "kaverilta" päivän kanava, salakuuntele. Yleensä kapulaliikenteestä kuule milloin rata on tyhjä ja seuraava setti pääsee radalle.

Mulla on yleensä porttivahtina tapana ilmottaa lippupisteille että ny o seuravan setin vuoro, koska tiedän ett aina joku salakuuntelee joten info menee siinä samalla niillekkin varikolla.

 

[peitsamo]

Asiallista keskustelua täällä, tai lähinnä vastineitahan nämä olleet. Jos itellä jotain ideaa olis niin joku tapa millä voisi varikolle ilmoittaa että nyt rata tyhjä tai pian tyhjä niin voisi alkaa raapia lämppäreitä irti.

Kellostahan sen voi aika helposti todeta. Ainakin niillä orgin päivillä missä olen ollut mukana, homma on mennyt ihan melkein minuutilleen.