• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Kemora 24.7 - 26.7.2015 (pe-su)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja pupu
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
finn sanoi:
Mulla menee pääsuora karvan yli 200, nelosella. Kolmosmutkaan polkasen kakkoselle. Juuri ennen nelosmutkaa polkasen kolmosen pesään ja takaisin kakkoselle ennen karusellin jarrua, eli paluusuora. Jos yritän ajaa 4-5 mutkan läpi kakkosella, niin paukkuu rajottajalle.
Välitykset takana +2 ja edessä -1.

Noilla väleillä kannattaa kokeilla ajaa kakkosmutka vaikka vitosella ja puottaa kolmosmutkaan kolmoselle ja sillä koko paluusuora... ei lopu heti vauhti mutkiin niin herkästi. Kakkosmutkaan ei kannata alkuun edes kauheesti jarrutella, vaan jostain ennen 150 taulua rullaa kaasun kiinni ja muistaa vähän edes avata 2 ja 3 välissä..

ohjelmaa on vähemmän ja voi keskittyä olennaiseen :)
 
suizaki sanoi:
Noilla väleillä kannattaa kokeilla ajaa kakkosmutka vaikka vitosella ja puottaa kolmosmutkaan kolmoselle ja sillä koko paluusuora... ei lopu heti vauhti mutkiin niin herkästi. Kakkosmutkaan ei kannata alkuun edes kauheesti jarrutella, vaan jostain ennen 150 taulua rullaa kaasun kiinni ja muistaa vähän edes avata 2 ja 3 välissä..

ohjelmaa on vähemmän ja voi keskittyä olennaiseen :)

Täytyy seuraavalla kerralla kokeilla! Saattaa olla että kaasua vois avata hieman huolettomammin. Nyt tuntuu siltä, että saa olla aika hermolla syötön kanssa.

Onneksi ohjelmaa ei ole ollut. Hyvin on toistaiseksi pysynyt otteet omassa hallussa.
 
teemu.k.anttila sanoi:
Kiitoksia, tätä pitää harjoitella seuraavalla kerralla. Nopeimmalla kierroksella oli pääsuoralla 193 km/h ja paluusuoralla 178 km/h chronon mukaan. Pari kymppiä lisää kumpaankin voisi ottaa tavoitteeksi.

Nyt ajelin aluksi pelkällä kolmosvaihteella. Iltapäivällä pääsuoralla neloselle ja paluusuoran päättyessä kolmoselle. Kannattaisi varmaan pudottaa ennen kolmosmutkaa kolmosvaihteelle ja paluusuoran päässä kakkosvaihteelle ja varikkosuoralla taas kolmoselle.
Yhellä vaihteella ajaessa on se huono puoli että joka mutkassa moottorijarru on erisuuruinen, samoin avauksessa kaasuvaste on joka mutkassa "erilainen" koska käytössä oleva kierrosalue on eri. Ett jos sitä harrastaa paljon, niin sit oppii ajamaan joka mutkan vähän eri tavalla. Ja kun alkaa käyttää vaihteita, niin taas mutka-ajo joka mutkassa muuttuu koska moottorijarru ja avausteho/kaasuvaste on taas jotain ihan muuta.
Jos taas alusta asti etsii sopivat vaihteet eri paikkoihin, niin vauhdin lisääntyessä sama vaihtorytmi säilyy ja tekee ajamisesta helpompaa.
Eri asia on sit jos on ihan kädetön alottelija, niin silloin voinee olla pakko ajaa yhellä vaihteella ett homma pysyy ees vähä kasassa. Mut sut tuntien et ole.

Tonnarissa sun tasosen kuskin kannattaa ratastus muuttaa esim sellaseks että käytössä on 2-3-4:s vaihteet. Eli mitottaa sen mukaan ett se nelosella kelaa jonkun sulle sopivan huippunopeuden. Esim jos lasket ett nelosen rajari ois joku 230-240 kmh niin se vois olla sopiva välitys. Ja se riittänee sulle joka radalle, koska ainahan voi polkea esim vitosta motoparkin bussipysäkille jos tuntuu ett nelone loppuu kesken.

Riippuu toki myös siitä ett miten sun mopon vaihteet on välitetty eli onko 2-3-4 tiivis vai väljä nippu. Joka taas vaikuttaa siihen onks kakkonen sopiva vaihde vetää kemorassa tornin ohi kahvilanmutkaan ilman ett tarvii räplätä vaihteita kummassakaan päässä.
Alastarossa taasen ei oo muuta väliä ku ett kuhan mopo jaksaa lähtee kakkosella kahvilan mutkasta niin kaikki ok.

Pointti siis se että valitsee sellasen ratastuksen että vaihteita on käytössä sopivan vähän, eikä tarvi vaihtaa huonoissa paikoissa, ja ett sama ratasus toimis joka radalla.

Verrokiks; Kemorassa A-kuskit vetää 250+, meikäläinen bimmerillä 240+/ mä veikkaan ett sun mopo jaksais kelata jonnekkin 230+ kun ykkösmutka osuu ja kepität oikein huolella ja kammojarrulla kakkosmutkaan.

Appn bimmerillä mulla meni kemorassa vaihteet silleen ett varikkosuoralla 2-3, katsomosuoralla 3-4, kolmosmutkaan 4-3, nelosmutkan jälkeen 3-4, paluusuoran jarrussa 4-2. Ratastus tosin oli vähän turhan lyhyt ku tornin kohalla loppu kierrokset koneesta.

Omalla kusiaisella sitten taasen räplään vaihteita esim kemorassa 2-3-4-5-6 muute se ei liiku mihinkää. Tosin ny on ollu yks piikki liian iso edessä niin ei oo 6:sta tarvinnu.
 
suizaki sanoi:
Kakkosmutkaan ei kannata alkuun edes kauheesti jarrutella, vaan jostain ennen 150 taulua rullaa kaasun kiinni ja muistaa vähän edes avata 2 ja 3 välissä..
Ongelma tuossa vain on se että suurin osa kuskeista valuttelee liian aikasin kakkosmutkaan koska se on niin pelottava, joten ne ajautuu kakkosesta ulos ulkokanttareelle samalla yrittäen väkisin kääntää moponsa. Joten siksi en suosittelisi sitä avauksen yrittämistä 2-3 mutkien välissä, ennen kuin kuskilla on sellanen olo että ompas tylsää odotella kolmosmutkaa, niin sit siin voi alkaa availeenkin. Eli sit vasta kun se ajolinja on kunnossa.

Vähä sama ku keskiryhmän kuskit oli huuli pyöreenä ku sanoin ett sit ku rupee sujumaan niin alastarossa ennen kahvilan mutkaa ehtii viel avaamaan. Kuskeilla kun on siin ihan liikaa ohjelmaa ett ne pystyis siihen.
 
teemu.k.anttila sanoi:
Chronon mukaan myös tulee ihan turha jarrutus pääsuoran päässä ja vauhti putoaa 150:een jo ennen kakkosmutkaa.
No ei tuo nyt ihan kauhee huolenaihe nopeuden puolesta ole, taisin viikonloppuna 1.15.0 kierroksella ajaa 147kmh kakkosmutkaan minimiksi. 155 muistelen että siinä oli parhaimmillaan silloin ku ajelin vielä keskiryhmässä... :D nimim. luotto ja ajolinjat hukassa, katsomosuoranopeudestakin puuttuu ~10 omasta parhaasta.


scuuba sanoi:
Vähä sama ku keskiryhmän kuskit oli huuli pyöreenä ku sanoin ett sit ku rupee sujumaan niin alastarossa ennen kahvilan mutkaa ehtii viel avaamaan. Kuskeilla kun on siin ihan liikaa ohjelmaa ett ne pystyis siihen.
Onkohan tuokin sellainen paikka että kun mennään tosi lujaa niin tuohon ei enää taas ehdi avata :D Itse kyllä ehdin ihan hyvin, 130 muistaakseni vauhtia ennen edellista vasuria nyppylällä.
 
scuuba sanoi:
Ongelma tuossa vain on se että suurin osa kuskeista valuttelee liian aikasin kakkosmutkaan koska se on niin pelottava, joten ne ajautuu kakkosesta ulos ulkokanttareelle samalla yrittäen väkisin kääntää moponsa. Joten siksi en suosittelisi sitä avauksen yrittämistä 2-3 mutkien välissä, ennen kuin kuskilla on sellanen olo että ompas tylsää odotella kolmosmutkaa, niin sit siin voi alkaa availeenkin. Eli sit vasta kun se ajolinja on kunnossa.

Vähä sama ku keskiryhmän kuskit oli huuli pyöreenä ku sanoin ett sit ku rupee sujumaan niin alastarossa ennen kahvilan mutkaa ehtii viel avaamaan. Kuskeilla kun on siin ihan liikaa ohjelmaa ett ne pystyis siihen.

Kyllähän vaan avaisin silti... ja avauksen ei tarvitse olla mikään ns. eniten kova, vaan sellainen, että vauhti ei laske tasaisesti kolmosen taittoon asti ja ajosta menee rytmi.. yleensä siinä valutaan kolmoseen liian aikasin sisään, sen jälkeen menee nelonen ja vitonenkin reisilleen.
Tarkotan tuolla edes avauksen ajattelulla sitä, että ajamiseen tulee rytmi ja päästään sujuvasti ja sulavasti ulkokanttarille. Kakkosmutkassa en panostais suoranopeuksien toivossa kovin agressiiviseen jarruun, vaan linjaan ja sulavuuteen. Pykälää liian isolla vaihteella jää taas aikaa ajatella, eikä keskittyminen mopon hallintaan.

Vähän ajatusmallia siitä, miten tuohon pystyy tulemaan, että nopean ryhmän kuskeista voi ohittaa 2 ja 3 välissä 95% ulkokautta... Nopeuksista sen verran että tuossa välissä se ero on harrastelijalla ja enemmän harrastaneella samaa luokkaa, kuin ennen kahvilan mutkaa. Vaikea kohta, mutta ajatuksen kanssa ajaa vaikka mieluummin vähän liian hiljaa sen kakkosmutkan, jotta saa linjan ja rytmin pidettyä 2,3,4,5 kasassa ja vasta sen jälkeen nostaa vauhtia.
 
scuuba sanoi:
Ongelma tuossa vain on se että suurin osa kuskeista valuttelee liian aikasin kakkosmutkaan koska se on niin pelottava, joten ne ajautuu kakkosesta ulos ulkokanttareelle samalla yrittäen väkisin kääntää moponsa. Joten siksi en suosittelisi sitä avauksen yrittämistä 2-3 mutkien välissä, ennen kuin kuskilla on sellanen olo että ompas tylsää odotella kolmosmutkaa, niin sit siin voi alkaa availeenkin. Eli sit vasta kun se ajolinja on kunnossa.

Vähä sama ku keskiryhmän kuskit oli huuli pyöreenä ku sanoin ett sit ku rupee sujumaan niin alastarossa ennen kahvilan mutkaa ehtii viel avaamaan. Kuskeilla kun on siin ihan liikaa ohjelmaa ett ne pystyis siihen.

Toi kakkos mutka on kyllä jännä. Näyttää tosi tiukalta ja kapeelta alkuun. Otin neuvosta kopin ja kävin kävelemässä radan ympäri (suosittelen kaikille). Lopputulos 20kmh lisää nopeutta mutkaan ja jäi vielä sellainen fiilis että olis voinut toisen mokoman vielä. Siinähän on lentokentän verran tilaa:blink:
 
marko.fzs sanoi:
Toi kakkos mutka on kyllä jännä. Näyttää tosi tiukalta ja kapeelta alkuun. Otin neuvosta kopin ja kävin kävelemässä radan ympäri (suosittelen kaikille). Lopputulos 20kmh lisää nopeutta mutkaan ja jäi vielä sellainen fiilis että olis voinut toisen mokoman vielä. Siinähän on lentokentän verran tilaa:blink:

Suuri syy siihen, että moni valuttaa kakkoseen liian aikaisin sisään on se, että siellä suoralla on pakko pitää rulla auki pidempään kuin tuntuu hyvältä. Sit onkin vähän jännäkakka housussa ja jarrutetaan kaikki vauhti pois samalla kun lähdetään "varmuuden vuoksi" taittamaan mutkaan sisään 50-100m liian aikaisin. Pelkkä pyörän kallistaminen syö tuossa paikassa vauhtia ihan pirusti, eli jos 150 lapulla höllää kaasun, pitäs kakkonen mennä keskiryhmän suoranopeuksilla ihan jarruttamatta. Tuo 150 lappu kannattaa ottaa tavoitteeksi, mutta itse mutkanopeuden ja linjan hakeminen pitäs tehdä niin, että höllää sen verran ajoissa, ettei tartte koskee jarruihin ja on aika keskittyä oikeaan ajolinjaan. Sitten kun linja alkaa löytymään niin pikkuhiljaa hivuttaa sitä hölläämispaikkaa lähemmäs mutkaa. Mutta jos linja alkaa hajoamaan niin sit heti inan verran takas päin.

Ite pyrin ajamaan tuon kakkosen niin, että johonkin 20m ennen 100-lappua olis kaasu auki ja siitä sit samaan aikaan ihan kevyt jarru ja taitto mutkaan. Ja tuostakin sais jättää sen jarrun pois, kun mutkanopeus on vain 150-155km/h korvilla. Katsomosuoran huiput mulla on 217-222km/h välissä tolla kusiaisellla. Tod. näk. nuo yli 220-lukemat on tullu jonkun toisen imusta. Kakkosen apeksista sit pitäs saada tötterö auki, että tulee koko rata käyttöön siellä ulostulossa. Kolmosen jarruun saan 170-175km/h, eli tohon kakkoseen hukkuu aikaa vielä aika pirusti.

Kovin apeksinopeus muuten mitä tohon kakkoseen olen kuullut on n. 180km/h. 170km/h olis itelle ihan passeli, parhaillaan viime kesänä olen päässyt johonkin 160+ lukemiin.
 
suizaki sanoi:
Vähän ajatusmallia siitä, miten tuohon pystyy tulemaan, että nopean ryhmän kuskeista voi ohittaa 2 ja 3 välissä 95% ulkokautta... Nopeuksista sen verran että tuossa välissä se ero on harrastelijalla ja enemmän harrastaneella samaa luokkaa, kuin ennen kahvilan mutkaa. Vaikea kohta, mutta ajatuksen kanssa ajaa vaikka mieluummin vähän liian hiljaa sen kakkosmutkan, jotta saa linjan ja rytmin pidettyä 2,3,4,5 kasassa ja vasta sen jälkeen nostaa vauhtia.

Mä en kyllä uskalla mennä siinä ulkopuolelta jos ei tunne edellä ajavaa vaan taitan kakkosen avauksesta ohitettavan sisäpuolelle. Toki sieltä ulkoo kiertämällä sais paremman linjan kolmoseen, mutta se tilan riittävyys vähän mietityttää. Toki tonnarilla tuossa varmaan pääsee jo aiemmin rinnalle niin ei tuu ongelmaa tilan kanssa.
 
Nitrous sanoi:
Mä en kyllä uskalla mennä siinä ulkopuolelta jos ei tunne edellä ajavaa vaan taitan kakkosen avauksesta ohitettavan sisäpuolelle. Toki sieltä ulkoo kiertämällä sais paremman linjan kolmoseen, mutta se tilan riittävyys vähän mietityttää. Toki tonnarilla tuossa varmaan pääsee jo aiemmin rinnalle niin ei tuu ongelmaa tilan kanssa.

Paino sanalla voisi.. ei tuo ole sellainen ohituspaikka missä kannattaa säikytellä ketään normi ratapäivillä..

vastaavat jarru vähän ennen satasen taulua, vauhti noin 250 -170 - 185
 
suizaki sanoi:
Paino sanalla voisi.. ei tuo ole sellainen ohituspaikka missä kannattaa säikytellä ketään normi ratapäivillä..

vastaavat jarru vähän ennen satasen taulua, vauhti noin 250 -170 - 185

Hyvä mutkanopeus sulla kyllä tuossa. Pitää yrittää ite petrata tuota seuraavalla reissulla. Tällä hetkellä tuossa kakkosen jarru-kolmosen jarru välissä tulee varmaan 0,5-1s pataan. Mitä sulla muuten on se kolmossektorin aika? Mulla se on luokkaa 4,80s ja nelossektori sit n. 15,4.
 
Nitrous sanoi:
Hyvä mutkanopeus sulla kyllä tuossa. Pitää yrittää ite petrata tuota seuraavalla reissulla. Tällä hetkellä tuossa kakkosen jarru-kolmosen jarru välissä tulee varmaan 0,5-1s pataan. Mitä sulla muuten on se kolmossektorin aika? Mulla se on luokkaa 4,80s ja nelossektori sit n. 15,4.


Mä olen ratavastaava ens kerralla niin en haluais lähtee hakemaan sun pyörää kakkosmutkan turva-alueen suosta... Nimim. Vähän raskasta puuhaa :D
 
tamik87 sanoi:
Mä olen ratavastaava ens kerralla niin en haluais lähtee hakemaan sun pyörää kakkosmutkan turva-alueen suosta... Nimim. Vähän raskasta puuhaa :D

Ei se nyt niin raskasta ollu kun neljästään hilattiin mopoo viimeks sieltä kyytiin. :p Pehmee se turva-alue kyllä on. :D
 
scuuba sanoi:
Tonnarissa sun tasosen kuskin kannattaa ratastus muuttaa esim sellaseks että käytössä on 2-3-4:s vaihteet. ... Esim jos lasket ett nelosen rajari ois joku 230-240 kmh niin se vois olla sopiva välitys.

Takahaarukassa on niin pieni väli renkaan ja haarukan välillä, että isompaa takaratasta ei voi laittaa. Tai voi, mutta pitäisi vaihtaa pidempi ketju (110 > 112-lenkkinen). Nyt on edessä -1 (16) ja takana vakio (39). Olen ajatellut laittaa pidemmän ketjun vasta, kun muuten tarvii uusia.

scuuba sanoi:
Riippuu toki myös siitä ett miten sun mopon vaihteet on välitetty eli onko 2-3-4 tiivis vai väljä nippu.

Vaihteiden välityssuhteet menee näin:
2,53 (1-vaihde)
2,05 (2-vaihde)
1,74 (3-vaihde)
1,52 (4-vaihde)
1,38 (5-vaihde)
1,30 (6-vaihde)

Veikkaan, että tuo on tiivis nippu.
 
Nitrous sanoi:
Hyvä mutkanopeus sulla kyllä tuossa. Pitää yrittää ite petrata tuota seuraavalla reissulla. Tällä hetkellä tuossa kakkosen jarru-kolmosen jarru välissä tulee varmaan 0,5-1s pataan. Mitä sulla muuten on se kolmossektorin aika? Mulla se on luokkaa 4,80s ja nelossektori sit n. 15,4.

Ulkomuistista jotain 4,5 ja 14,9 voi olla aika lähellä... kympin puolelle olevia kierroksia ei oo luurissa kun se jäi kisakiimassa keräämään tietoa työkalupakin pohjalle. Syksystä pitää olla chrono päällä kun painellaan uusille kymmenluvuille :)

EDIT:Ja renkaat plus pyörän alusta on tällä kaudella ollu iskussa.. oon tuullu sen verran vanhaksi, että roskiskumeilla ja tee se itse alustalla ei uskalla enää mennä omaa kovaa...
 
suizaki sanoi:
Kyllähän vaan avaisin silti... ja avauksen ei tarvitse olla mikään ns. eniten kova, vaan sellainen, että vauhti ei laske tasaisesti kolmosen taittoon asti ja ajosta menee rytmi.. yleensä siinä valutaan kolmoseen liian aikasin sisään, sen jälkeen menee nelonen ja vitonenkin reisilleen.
Tarkotan tuolla edes avauksen ajattelulla sitä, että ajamiseen tulee rytmi ja päästään sujuvasti ja sulavasti ulkokanttarille. Kakkosmutkassa en panostais suoranopeuksien toivossa kovin agressiiviseen jarruun, vaan linjaan ja sulavuuteen. Pykälää liian isolla vaihteella jää taas aikaa ajatella, eikä keskittyminen mopon hallintaan.

Vähän ajatusmallia siitä, miten tuohon pystyy tulemaan, että nopean ryhmän kuskeista voi ohittaa 2 ja 3 välissä 95% ulkokautta... Nopeuksista sen verran että tuossa välissä se ero on harrastelijalla ja enemmän harrastaneella samaa luokkaa, kuin ennen kahvilan mutkaa. Vaikea kohta, mutta ajatuksen kanssa ajaa vaikka mieluummin vähän liian hiljaa sen kakkosmutkan, jotta saa linjan ja rytmin pidettyä 2,3,4,5 kasassa ja vasta sen jälkeen nostaa vauhtia.
Mä veikkaan ett sulle on käyny silleen ett ensin oot ajanu kakkosen väärällä linjalla, sit oot vähän saanu parannettuu linjaa, ja sit oot alkanu avaamaan siinä 2-3 välissä.
Ihan samalla tavalla se menee kaikilla. Joillakin se vaatii yhen setin, joillakin muutaman kauden.

Siin nyt vaan ei oo mitää järkee, jos tavis kädetön kuski ajaa ensin kakkosen päin helvettii, eli tulee kakkosesta aivan väärässä paikassa ulos ja myöskin mopon nokka osottaa ihan väärään suuntaan, niin sit siinä pitäis viel avata. Voi morjens. :doh:

Kuten kaikissa mutkissa indikaattorina; niin jos ei pysty avaamaan, olet väärällä linjalla.

Jos kakkosen ajaa väärin, niin toki se vaikuttaa helposti koko 2-3-4-5, jos kuski ei ymmärrä ajavansa kakkosta väärin, jolloin pitää myöskin linjaa kolmoseen hyvänä, ja vieläpä yrittää ajaa koko lenkin "yhtenä mutkana".
Eli lähtökohtasesti vika on kuskin ajattelumallissa, josta seurauksena on esim se ett ei kykene avaamaan 2-3 välissä.
Jos taasen kuski pystyy etukäteen miettimään, mikä voisi olla toimiva linja joka mutkaan erikseen, niin sitten ollaan jo lähempänä onnistumista, ja sitä että esim 2-3 välissä on ikuisuus aikaa jossa voi vaikka tuupata tupin nurin.

Mutta siitä ollaan ihan samaa mieltä että kuskin kannattaa etsiä joku keino millä pystyy kehittämään sitä kakkosen ajolinjaa. Esim mainitsemasi "puolivauhtinen" lähestyminen mutkaan, jolloin kuskilla jää kapasiteettia tehdä muutakin kuin vaan yrittää paniikinomaisesti selviytyä siitä _aina_ silmille tulevasta kakkosen ulkokanttareesta.
 
teemu.k.anttila sanoi:
Takahaarukassa on niin pieni väli renkaan ja haarukan välillä, että isompaa takaratasta ei voi laittaa. Tai voi, mutta pitäisi vaihtaa pidempi ketju (110 > 112-lenkkinen). Nyt on edessä -1 (16) ja takana vakio (39). Olen ajatellut laittaa pidemmän ketjun vasta, kun muuten tarvii uusia.



Vaihteiden välityssuhteet menee näin:
2,53 (1-vaihde)
2,05 (2-vaihde)
1,74 (3-vaihde)
1,52 (4-vaihde)
1,38 (5-vaihde)
1,30 (6-vaihde)

Veikkaan, että tuo on tiivis nippu.
Jos max rpm 12700, niin gearingcommander sanois 190/55 renkaalla
-2 240, jolla kakkosvaihteella alastaron kahvilassa minimi noin 3550RPM, ja kemoran tornisuoralla max 178 kmh (= A-luokan vauhti)
-1 +2 244
-1 +3 238, noin 3600RPM, ja max 177 kmh
-1+3 tai -2 ratastuksella laskennallinen maks vitosella 265 kmh ja kutosella 280.
Eli veikkaisin ett toi -1 +3 vois olla sulle sopiva (olettaen että noi 12700 yms pitää paikkansa)
Tai jos saatavilla on -2 eteen, niin kokeile sitä, koska se on käytännössä sama kuin -1 +3. Ei tarvi ees ketjuja vaihtaa, ja saa taka-akselia 8 mm taakseppäin jolloin keuliminen vähenee.
-2 +1 tai jopa -2 +2 vois olla myös käyttökelponen, ts mopo lähtis paremmin hitaista mutkista, mut sit olis pakko käyttää vitosta nopeilla suorilla.
 
Back
Ylös