kehitysajatuksia ja -toiveita kaudelle 2011 (rata)

[scuuba]

2. Ruutulippu jokaiselle, tai portin lisäksi myös viimeiselle lippupisteelle. Nopeuttaisi radan tyhjenemistä (hitaan ryhmän osalta) todella paljon etenkin Ahvenistolla ja Motoparkissa.

2. Apparan radan isäntä esitti viime kerralla että sessio lopetettaisiin punaisella lipulla (kuten Euroopan radoillakin kuulemma). Pelaa varsinkin Ahvenistolla hienosti nyt kun siellä on ne valopylväät. Joko tänä vuonna pitäisi kokeilla?

Tuosta keskustelin ratavastaavien kanssa sillon paikanpäällä, ja Andy totesi ettei sotketa punasta lippua muuhun yhteyteen kuin siihen mihin se on tarkoitettu.

Useampi käyttötarkoitus voisi aiheuttaa "inflaation" ja porukka ei mieltäisi lippua enää sen alkuperäisellä vakavuudella.

Samaa mieltä. Parempi tietää onko kyse oikeesti ruutulipusta vai oikeesti punaisesta lipusta. Ettei kukaan luule olevansa jäähdyttely kierroksella ja vedä 200km/h radalla makaavan motoristin yli. Jos kaikki olisi paljon radalla käyvää porukkaa voisi sopia erona vaikka punaisen lipun heilutuksen tai paikalla pidetyn lipun välillä niiden merkityksessä. Mutta kun porukkaa on laidasta laitaan, niin minusta lipun väri ja sen merkitys saisi olla hyvin yksiselitteinen ja selkeä.

Yks vaihtoehto vois olla; heilutettu musta lippu = setti loppu = ruutulippu = mene varikolle.

Henkilökohtainen musta lippuhan on seisova = mene varikolle/ portille kysymään miksi sait mustan lipun.

 

[demonos]

Ehkä se helpoin vaihtoehto olisi vain pistää ruutulippu liputuspisteille/pisteelle.  

 

[Hannula]

Kyllä ruutulippu on aina ruutulippu. Kaksoismerkityksiin ei kannata mennä kun voidaan hankkia ne pari ylimääräistä ruutulippua.

 

[AnDy]

Kyllä ruutulippu on aina ruutulippu. Kaksoismerkityksiin ei kannata mennä kun voidaan hankkia ne pari ylimääräistä ruutulippua.

Moro,
tämä on ihan hyvä ajatus ja tosiaan nopeuttaisi radan tyhjentämistä. Itse kun tykkään pitää asiat yksinkertaisina, niin mieluummin valitsisin ruutuliput myös lippupisteille, muuten kun viesti voidaan tulkita väärin.

Toisaalta tämäkin asia on pelannut yhdellä portilla olevalla ruutulipulla ihan mukavasti, se vain vaatii pientä ennakointia porttivahdilta. Mutta ajatus on ihan ok ja on toteutettavissa helposti.

Kommenttina myös, että tällaisia rataharjoittelutapahtumia järjestellään monenlaisten toimijoiden toimesta ja niin pitkälle kun voimme ylläpitää mahdollisimman yleisiä + toimivia sääntöjä näissä liputusasioissa, niin sitä paremmin ne mielestäni toimivat. Ei tarvitse miettiä, että mitäs tämä merkki nyt näillä päivillä tarkoittikaan jne.

Pohdintalistalle.

//Andy

 

[Streethawk]

Yksi mahdollisuus voisi olla, että ratapaikka pitää ostaa välittömästi verkkopankin tunnuksilla. Tosin voisi vaatia aika paljon lisää muutoksia softapuolella, mutta siten ainakin pysyttäisiin selvillä kuka on oikeasti listoilla ja kuka ei. Toisaalta olen ymmärtänyt että pankit veloittavat aika suolaisesti tuosta "nettipankkinappulasta".

Niinpä, miksi laittaa yhtään maksuaikaa. Heti vaan maksuun samalla, kun paikan varaa = ostaa. Minä olen myös ymmärtänyt, että tuo pankin nettimaksu systeemi on aika kallis.

Voisiko varausjärjestelmä olla sitten tämän tapainen?

1. Asiakas valitsee ratapäivän johon haluaa ostaa lipun
2. Asiakas saa maksutiedot heti ruudulle
3. Asiakas maksaa lipun heti perinteisesti nettipankissa
4. Asiakas syöttää maksusta saadun arkistointitunnuksen varausjärjestelmään maksun vahvistukseksi
5. Varausjärjestelmä merkitsee paikan ostetuksi
(Sitten tuohon vielä lippumies optio mukaan)

Näin varausjärjestelmäkin olisi lähes reaaliaikaisesti ajantasalla.

Minusta oletuksena mitään maksuja ei palauteta vaan jokainen myy itse paikan eteenpäin, jos ei itse pääse paikalle.

 

[Eroz]

Pari mielipidettä ilmoittautumisista ja maksuista:

- Ilmoittautuminen ja maksaminen ratavastaaville mahdollisimman helpoksi. He tekevät töitä että meillä kaikilla saa olla kivaa. Jos heille helpointa on ilmoittautumisen yhteydessä maksaminen, niin näin tulisi tehdä.
- Ilmoittautumisten aukeaminen tolkuttoman aikaisin on hieman ongelmallista muun muassa minulle, kun useimmiten noin kuukautta eteenpäin voi tietää onko edes koko maassa paikalla. Näin ollen en kannata kaikkien päivien ilmoittautumisen aukeamista kerralla. Jos kaikilla on tiedossa päivä ja kellonaika jolloin ilmo aukeaa (esim. kuukautta ennen klo 12:00) niin eiköhän sitä silloin ehdi koneen ääreen napsuttelemaan itsensä saapuvaksi.

 

[daxter]

Niinpä, miksi laittaa yhtään maksuaikaa. Heti vaan maksuun samalla, kun paikan varaa = ostaa. Minä olen myös ymmärtänyt, että tuo pankin nettimaksu systeemi on aika kallis.

Jos nettipankkimaksu on liian kallis, olisiko vaikkapa PayPal tai Google Checkout vaihtoehto?

 

[harmaahukka]

Minusta nykyinen kaksiportainen varaus- ja maksusysteemi on hyvä ja joustava. Myös organisaattori näkee pikaisesti millaista kiinnostusta kanavoituu minnekin. Veikkaan, ettei joka äijällä/ämmällä ole varaa maksaa saman tien suunnittelemiaan koko kauden ratapäiviä keväällä, vaan valuuttaa irtoaa esmes yhden kerran kuussa hieman "ruhtinaallisemmin". Oman kalenterin ruksimisen ja kauden hahmottumisen kannalta voi nyt kuitenkin ilmoittautua hyvissä ajoin sopiviin kohteisiin ja alkaa samalla budjetoida lähestyviä tapahtumia.

Jos huvikseen tehtyjä massailmoittautumisia alkaa ilmetä, niin sitten toki puututtava asiaan. Mieluusti kuitenkin ensi alkuun henkilötasolla kuin koko systeemiä rukaten.

-hh-

 

[ertsi]

tällee yleisesti, kun en radalle päässy:

- enemmän ratavuoroja viikonlopuille. työssä käyvät, myyntityötä tekevät ihmiset ovat niin tulos-orientoituneita, että arkipäivisin lähteminen on mahdotonta.

(okei, ainakin yksi viikonloppu oli, mutta sillonkin olin kipeenä)

 

[killa]

Minäkin sanoisin, että nykyinen varaus- ja maksujärjestelmä on yksinkertaisuudessaan toimiva, ainoastaan tuo tänä kesänä näemmä toteutumaton uhkailu maksamattomien varauksien poistamisesta pitäisi saada toimimaan myös oikeasti. Ilmoittautumisen sulkeminen ilmoitettuna päivänä, riittävästi ennen ajopäivää, on mielestäni hyvä systeemi, koska silloin jää vielä mahdollisuus saapua paikalle ajokelin mukaan, jos tilaa omassa ryhmässä on.

Jos joku on varma, että vehkeet ja kuljettaja on kunnossa koko kauden ja kaikille varaamilleen päiville pääsee, niin mielestäni olisi ihan ok tarjota mahdollisuus varata ja maksaa päivät vaikka helmikuussa (=käytännössä silloin, kun ratayhtiöiden kanssa on päivät saatu sovittua sitovasti ja kauden ratakalenteri on valmis). Näin voi tosiaan junailla työ- ja lomakuvionsa näiden ratapäivien perusteella jo riittävän hyvissä ajoin. Jos ORG peruu ratapäivän (kuten pari Botniaringin päivää tänä kesänä), maksu palautetaan ilmoittautujalle. Jos ilmoittautuja sairastuu tai kippaa mopedin eikä pääse paikalle, hän kauppaa paikkansa täysin omatoimisesti eteenpäin tai puree luotia ja ottaa taloudelliset tappiot vastaan (ja ORG voi paikan päällä vielä myydä hänen paikkansa "uudestaan"). Jos varaaja varaa paikan, muttei maksa sitä sovitun maksuajan puitteissa (olkoon sitten vaikka 3 päivää tai viikko ilmoittautumisesta), varaus peruuntuu ja paikka vapautuu automaattisesti. Olisiko tuohon koodattavissa joku (puoli)automaattinen systeemi, joka helpottaisi ratavastaavien työtä?

Lippuasiaan, äkkiseltään pari ylimääräistä ruutulippua lippupisteille kuulostaa ihan hyvältä muttei mitenkään välttämättömältä. Onhan noista lippukäytännöistä kokemuksia esim. Motoparkin vapaista harjoituksista, varikon portilta heilutetaan tai näytetään lipun varteen eksyneestä sankarista riippuen milloin mustaa, milloin punaista. Useimmiten saa olla kysymässä, että loppuiko setti, kaatuiko joku, oliko liikaa desibelejä vai mistähän tällä kertaa on kyse.

 

[AnDy]

Minusta nykyinen kaksiportainen varaus- ja maksusysteemi on hyvä ja joustava. Myös organisaattori näkee pikaisesti millaista kiinnostusta kanavoituu minnekin. Veikkaan, ettei joka äijällä/ämmällä ole varaa maksaa saman tien suunnittelemiaan koko kauden ratapäiviä keväällä, vaan valuuttaa irtoaa esmes yhden kerran kuussa hieman "ruhtinaallisemmin". Oman kalenterin ruksimisen ja kauden hahmottumisen kannalta voi nyt kuitenkin ilmoittautua hyvissä ajoin sopiviin kohteisiin ja alkaa samalla budjetoida lähestyviä tapahtumia.

Jos huvikseen tehtyjä massailmoittautumisia alkaa ilmetä, niin sitten toki puututtava asiaan. Mieluusti kuitenkin ensi alkuun henkilötasolla kuin koko systeemiä rukaten.

-hh-

Moro,
tarkennetaanpa tätä nykyistä systeemiä. Kun ilmoittaudut, niin saat samantien maksutiedot ja maksun eräpäivä on heti. Aikaisemmin maksun eräpäivä oli vasta kaksi viikkoa ennen tapahtumaa ja siitä syntyi kaikenlaista säätöä ja marinaa. Siksi muutimme käytäntöä. Tematiikkaa ajatellen kyseessä on siis ennakkoon ostaminen, ei ennakkoilmoittautumine.

Ihan käytännössä tuo toteutus ei ole aivan aukoton, koska maksut tsekataan edelleen manuaalisesti. Tästä duunista haluaisin mielelläni eroon tai ainakin saada edes semiautomatisoiduksi, koska voitte kuvitella millainen työmäärä syntyy tuhannen osallistujan maksujen tarkistelusta ja välistä myös niiden palauttamisesta...

Tuollainen verkkopankkimaksunappula ratkaisisi aika monta asiaa, mutta sellainen ratkaisu ei ole ihan halpa. Tässä tulee heti vastaan hyötykustannusten laskeminen eli kannattaako työ tehdä kuitenkin käsin vai maksaa isoja summia pankille.

Tuossa on esitetty parikin ajatusta päivien myynnin avaamisesta vasta lähempänä ajankohtaa. Tässä on hyvä muistaa, että myös ratayhtiöt perivät nykyään maksunsa hyvissä ajoin ennakkoon, joten vastaavasti meidänkin on tehtävä samoin. Ja mikä olisi sopiva aika? Toinen tietää menonsa vuodeksi eteenpäin ja toinen ei edes huomista.

Nämä on nyt ääneen lausuttuja ajatuksia, pohdiskellaan ja haetaan tähän hyvä ratkaisu. Hyvää keskustelua aiheesta on virinnyt, mikä on hienoa...

//Andy

 

[Juutana]

Ihan käytännössä tuo toteutus ei ole aivan aukoton, koska maksut tsekataan edelleen manuaalisesti. Tästä duunista haluaisin mielelläni eroon tai ainakin saada edes semiautomatisoiduksi,  koska voitte kuvitella millainen työmäärä syntyy tuhannen osallistujan maksujen tarkistelusta ja välistä myös niiden palauttamisesta...

Tuollainen verkkopankkimaksunappula ratkaisisi aika monta asiaa, mutta sellainen ratkaisu ei ole ihan halpa. Tässä tulee heti vastaan hyötykustannusten laskeminen eli kannattaako työ tehdä kuitenkin käsin vai maksaa isoja summia pankille.

Tuossa on esitetty parikin ajatusta päivien myynnin avaamisesta vasta lähempänä ajankohtaa. Tässä on hyvä muistaa, että myös ratayhtiöt perivät nykyään maksunsa hyvissä ajoin ennakkoon, joten vastaavasti meidänkin on tehtävä samoin. Ja mikä olisi sopiva aika? Toinen tietää menonsa vuodeksi eteenpäin ja toinen ei edes huomista.

Nämä on nyt ääneen lausuttuja ajatuksia, pohdiskellaan ja haetaan tähän hyvä ratkaisu. Hyvää keskustelua aiheesta on virinnyt, mikä on hienoa...

//Andy

Se Streethawkin ehdotus voisi olla ihan toimiva, eli käytetään arkistointitunnusta tarkastusmerkkinä. Mikäli arkistointitunnuksen huijaamisesta jää kiinni on bannattu loppukauden ratapäiviltä... Tarkastuksen voisi tehdä vaikkapa 2-3viikkoa ennen tapahtumaa ja tällöin tulisi aina maksamattomat uudelleen myyntiin.

Mun mielestä on ihan hyvä että maksamalla keväällä ratapäivät pois, voi varmistaa paikkansa niille ratapäiville joille haluaa. Helpotta pomonkin kanssa asioiden järkkäämistä, kun voi sanoa etukäteen ne päivät jolloin on sairaslomalla jos loma-/vapaapäiviä ei niille päiville heru...

Koska orgin ratapäivillä ei ilmeisesti ole tarkoitus tehdä voittoa, ei orgin kannata kantaa riskiäkään ratapäivien säästä. Ratapäivillä on sitäpaitsi ollut aika toimivat jälkimarkkinat joilla on saanut vuoronsa kyllä kaupaksi mikäli itse on estynyt radalle lähtemään. Tosin tässäkin markkinavoimat toimii, eli sateen sattuessa vuoron myyminen on "haastavaa".

 

[harmaahukka]

Moro,
tarkennetaanpa tätä nykyistä systeemiä. Kun ilmoittaudut, niin saat samantien maksutiedot ja maksun eräpäivä on heti. Aikaisemmin maksun eräpäivä oli vasta kaksi viikkoa ennen tapahtumaa ja siitä syntyi kaikenlaista säätöä ja marinaa. Siksi muutimme käytäntöä. Tematiikkaa ajatellen kyseessä on siis ennakkoon ostaminen, ei ennakkoilmoittautumine.////

No jo! *valaistuu*

Niin se kesä pääsi vaan hurahtamaan etten hoksannut koko muutoshommaa baletissa. Ilmeisesti ajoitin varaukset ja maksatukset just oikeisiin kohtiin keväälle ja kesälle. No, enivei, en muuta periaattestakaan perskules kantaani, vaikka väärä olikin; vanha zydeemi oli tosi jees

-hh-

 

[harmaahukka]

Minusta nykyinen kaksiportainen varaus- ja maksusysteemi on hyvä ja joustava. Myös organisaattori näkee pikaisesti millaista kiinnostusta kanavoituu minnekin. Veikkaan, ettei joka äijällä/ämmällä ole varaa maksaa saman tien suunnittelemiaan koko kauden ratapäiviä keväällä, vaan valuuttaa irtoaa esmes yhden kerran kuussa hieman "ruhtinaallisemmin". Oman kalenterin ruksimisen ja kauden hahmottumisen kannalta voi nyt kuitenkin ilmoittautua hyvissä ajoin sopiviin kohteisiin ja alkaa samalla budjetoida lähestyviä tapahtumia.

Jos huvikseen tehtyjä massailmoittautumisia alkaa ilmetä, niin sitten toki puututtava asiaan. Mieluusti kuitenkin ensi alkuun henkilötasolla kuin koko systeemiä rukaten.

-hh-

Moro,
tarkennetaanpa tätä nykyistä systeemiä. Kun ilmoittaudut, niin saat samantien maksutiedot ja maksun eräpäivä on heti. Aikaisemmin maksun eräpäivä oli vasta kaksi viikkoa ennen tapahtumaa ja siitä syntyi kaikenlaista säätöä ja marinaa. Siksi muutimme käytäntöä. Tematiikkaa ajatellen kyseessä on siis ennakkoon ostaminen, ei ennakkoilmoittautumine.

Ihan käytännössä tuo toteutus ei ole aivan aukoton, koska maksut tsekataan edelleen manuaalisesti. Tästä duunista haluaisin mielelläni eroon tai ainakin saada edes semiautomatisoiduksi,  koska voitte kuvitella millainen työmäärä syntyy tuhannen osallistujan maksujen tarkistelusta ja välistä myös niiden palauttamisesta...

Tuollainen verkkopankkimaksunappula ratkaisisi aika monta asiaa, mutta sellainen ratkaisu ei ole ihan halpa. Tässä tulee heti vastaan hyötykustannusten laskeminen eli kannattaako työ tehdä kuitenkin käsin vai maksaa isoja summia pankille.

Tuossa on esitetty parikin ajatusta päivien myynnin avaamisesta vasta lähempänä ajankohtaa. Tässä on hyvä muistaa, että myös ratayhtiöt perivät nykyään maksunsa hyvissä ajoin ennakkoon, joten vastaavasti meidänkin on tehtävä samoin. Ja mikä olisi sopiva aika? Toinen tietää menonsa vuodeksi eteenpäin ja toinen ei edes huomista.

Nämä on nyt ääneen lausuttuja ajatuksia, pohdiskellaan ja haetaan tähän hyvä ratkaisu. Hyvää keskustelua aiheesta on virinnyt, mikä on hienoa...

//Andy

No ei ainakaan pankille, hyvänen hysserö sentään. Maksaa mieluummin vaikka 50 % pankin taksasta jollekin uutteralle ja säntilliselle org!-aktivistille, joka tarkoin sormivärkein huolella rustailee lyijykynällä ja gummilla "maksutaseet" kuntoon.

Jos kukaan ei jaksa postia hoitaa talkookorvauksellakaan (ilmaisia ratavuoroja vaikkapa), niin sit tietty pankkinappulaa vaan kehiin. Joka muuten tosiaan on kallis - tai ainakin vielä pari vuotta sitten oli.

-hh-

PS. Onhan tuo mahku maksaa vaikka kuinka etukäteen ollut jo jonkin aikaa, eihän siitä nyt kyse.

 

[killa]

Yksi juttu mitä aika usein näkee angloamerikkalaisten maiden ratapäivävideoilla on jarrupaikkoihin, mutkien sisäänmenokohtaan, apeksiin ja/tai ulostuloon radan viereen asennetut muoviset keilat. Näitä näyttää siis olevan järjestäjästä riippuen joko yhdessä tai useammassa edellä mainituista pisteistä. Mielestäni aivan oiva idea, ainakin ensimmäistä kertaa/pitkästä aikaa jollakin radalla ajaessa linja helposti "katoaa" jos ei ole linjojen näyttäjää koko ajan saatavana ja mutkiin tulee huojuttua sisään milloin mistäkin kohtaa. Ainakin optimaalisen sisäänmenokohdan merkinnästä voisi siis olla apua. Nämä keilat myös ohjaisivat automaattisesti katsetta oikeaan suuntaan ja mahdollisesti erivärisillä keiloilla (esim. turn-in: punainen keila, apex: keltainen, exit: vihreä) vaikutus vielä tehostuisi.

Havainnollistava video vaikkapa täällä.

 

[Jycce12R]

Kyllä ruutulippu on aina ruutulippu. Kaksoismerkityksiin ei kannata mennä kun voidaan hankkia ne pari ylimääräistä ruutulippua.

Moro,
tämä on ihan hyvä ajatus ja tosiaan nopeuttaisi radan tyhjentämistä. Itse kun tykkään pitää asiat yksinkertaisina, niin mieluummin valitsisin ruutuliput myös lippupisteille, muuten kun viesti voidaan tulkita väärin.

Toisaalta tämäkin asia on pelannut yhdellä portilla olevalla ruutulipulla ihan mukavasti, se vain vaatii pientä ennakointia porttivahdilta. Mutta ajatus on ihan ok ja on toteutettavissa helposti.

Kommenttina myös, että tällaisia rataharjoittelutapahtumia järjestellään monenlaisten toimijoiden toimesta ja niin pitkälle kun voimme ylläpitää mahdollisimman yleisiä + toimivia sääntöjä näissä liputusasioissa, niin sitä paremmin ne mielestäni toimivat. Ei tarvitse miettiä, että mitäs tämä merkki nyt näillä päivillä tarkoittikaan jne.

Pohdintalistalle.

//Andy

Kannattaa kuitenkin muistaa, että se jäähdyttelykierros on ihan tarpeellinen. Itse en ainakaan aja jarrulevyt punaisina radalta varikolle setin päätteeksi. Punalipulla keskeytys sitten erikseen, mutta siinä onkin sitten jo painavammat syyt kuin tekniikan kestävyys. Mielestäni ruutulippu portilla on aivan riittävä ja selkein.

 

[KariFi]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että se jäähdyttelykierros on ihan tarpeellinen. Itse en ainakaan aja jarrulevyt punaisina radalta varikolle setin päätteeksi.

Eipä olekaan tullut ajateltua jäähdytystarvetta muun kuin moottorin osalta, sitähän pystyy jäähdyttelemään (tai ainakin tasaamaan lämpöjä) paikoillaankin.

 

[Jalase]

Kyllä ruutulippu on aina ruutulippu. Kaksoismerkityksiin ei kannata mennä kun voidaan hankkia ne pari ylimääräistä ruutulippua.

Eikö se riittäisi, että siirtää sen ruutulipun sille viimeiselle liputtajalle?

 

[rottis]

Joku jo kirjoittikin paineista ja heti tuli mieleen että niistä olisi tosi helppoa mainita (hitaaseen?) ilmoittautuessa tai ajajakokouksessa, sanottas tyyliin: "Mittaat paineet omalla tai naapurin mittarilla (piste)". Tämä tietysti aiheuttas kaikenlaista pummaamista mutta so not, ei hyppyjä! Sitä kuitenkin ekoilla ratapäivillä haluaa minimoida tyhmät kysymykset niin voi olla että jää koko asia taka-alalle, puhumattakaan tilanteesta ettei ole kuullutkaan koko hommasta! Kokeilin kerran ihan kokeilemalla ja luistaahan se.
Ohje siitä että touring-paineilla pärjää alussa on ihan hyvä jos määritellään mihin se alku loppuu

2,5 bar lämminpaine ei tietty ole paras joka pyörään ja takaseen mutta on se nyt parempi kuin 3............. kylmä

 

[isolter]

Kausikortti!

Ja kausarilaisten paikat myyntiin esim. puoli tuntia ennen ajajakokousta, jos ko. henkilö ei ole paikalle ilmoittautunut.