-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Käyntiongelma vapaavirtaussuodattimilla
- Keskustelun aloittaja caypa
- Aloituspäivä
Ei ollut. Vakioboksi, pakoputken takia kai suutinjumppaa tehty.
Olen kyllä tämän kesän ajellut vaahtomuovisudilla. Kyllästyin paperisuteihin kun niitä menee 3-4kpl vuodessa jos sattuu kuivat kelit pölyn vuoksi. Vähän työläs vaihtaa vakio ja maksaakin vajaan 50/kpl.Tuli eräältä valmistajalta täysin normaalia krossisutia vastaava foamitötterö LC8-Kotariin niin sorruin. Vaihtaa parissa minuutissa.
Kyllä se aikamoisen säätöjumpan teetti mutta sain pelaamaan. Pääsuuttimet ja neulat osui helposti mutta tyhjäkäynnin pinnassa sekoili. Ilmasuuttimia pienentelin vähän niin asettui. En juuri maantietä ole ajanut mutta yhden tankillisen otantana kulutus on aika samoissa kuin ennenkin. Kuluneet kaasarit tekee sitten oman lisänsä säätöhommiin.
Olen kyllä tämän kesän ajellut vaahtomuovisudilla. Kyllästyin paperisuteihin kun niitä menee 3-4kpl vuodessa jos sattuu kuivat kelit pölyn vuoksi. Vähän työläs vaihtaa vakio ja maksaakin vajaan 50/kpl.Tuli eräältä valmistajalta täysin normaalia krossisutia vastaava foamitötterö LC8-Kotariin niin sorruin. Vaihtaa parissa minuutissa.
Kyllä se aikamoisen säätöjumpan teetti mutta sain pelaamaan. Pääsuuttimet ja neulat osui helposti mutta tyhjäkäynnin pinnassa sekoili. Ilmasuuttimia pienentelin vähän niin asettui. En juuri maantietä ole ajanut mutta yhden tankillisen otantana kulutus on aika samoissa kuin ennenkin. Kuluneet kaasarit tekee sitten oman lisänsä säätöhommiin.
Minusta tuo ip-kotelon poisto lähtökohtaisesti jo toimii kuin neulojen raju nostaminen, koska luistit nousevat herkemmin ylös.
Toisaalta taas luistien ollessa liian ylhäällä ilman virtausnopeus tippuu, mikä alentaa alipainetta venturissa taasen pienentäen polttoaineen tuloa. Revipä noista keskenään eri suuntaan vaikuttavista ilmiöistä se vaikuttavampi...
Toisaalta taas luistien ollessa liian ylhäällä ilman virtausnopeus tippuu, mikä alentaa alipainetta venturissa taasen pienentäen polttoaineen tuloa. Revipä noista keskenään eri suuntaan vaikuttavista ilmiöistä se vaikuttavampi...
jos katsoo videoita joissa jotain jokkiskonetta huudatetaan penkissä, niin kaasareista lentää bensaa taaksepäin. Ilman pitkiä torvia tai ilmaboxia, sitä voipi mennä hukkaan.
Vaikka saisit ne säätöihin, joka todennäköisesti vaatisi laajakaistalambdan ja kaasarit auki 10 kertaa, monesti tuollainen säätö on jollain tasolla parin kesän jälkeen.
senkään jälkeen se ei toimi sateella jos ne suodattimet kastuu. ja voi toimia jopa erilailla eri nopeuksissa joissa voi tulla jotain ali/ylipaine ilmiöitä suodattimien luokse.
Itse hommaisin sen boxin. Ei jaksaisi tapella.
Vaikka saisit ne säätöihin, joka todennäköisesti vaatisi laajakaistalambdan ja kaasarit auki 10 kertaa, monesti tuollainen säätö on jollain tasolla parin kesän jälkeen.
senkään jälkeen se ei toimi sateella jos ne suodattimet kastuu. ja voi toimia jopa erilailla eri nopeuksissa joissa voi tulla jotain ali/ylipaine ilmiöitä suodattimien luokse.
Itse hommaisin sen boxin. Ei jaksaisi tapella.
Tuo ei ole mahdoton ajatus mutta olen itse siinä luulossa että imuvastuksen ja sitä kautta paineen muutos näkyy myös luistin rei'illä, joten se, ainakin osin, kompensoisi tuota. Tosin, muistelen että taisi paras säätö neuloille löytyä ihan samasta kohti kuin vakiokopallakin, ja se taas tukisi kirjoittamaasi. Pääkkösiä piti jouduin suurentamaan.Mikeyx sanoi:
jaket sanoi:
On sitä seoksen takaisinvirtausta hienommissakin vehkeissä. Vanha video, mutta aina nostaa selkäkarvat pystyyn, Volumea kannattaa laittaa sopivasti. Joskus tutkailin Williamsin F1-konetta ja yllättävän normaalin moottorin oloinen peli oli. Samanlainen monilevykytkin kuin motskareissa. Ferrarin v12 oli erityisen kaunista käsityötä.
Ducatissa on samanlainen ruiskutussysteemi, missä suihkutetaan läpän yläpuolelle ja ovaalit kaasuläpät kuten vormuloissa oli.
Eikös tuo utu mikä imupuolella näkyy ole tivistyvää ilmankosteutta, samanlaista näkyy lentokoneiden suihkumoottorien edessä nousukiihdytyksissä kun annetaan jenkaa. Virtausnopeus kasvaa, paine laskee niin että lämpötila laskee ja vesi tiivistyy näkyväksi utupisaraksi. Päinvastoin kun ahtimessa, kun tarvitaan välijäähdytintä kun paine nousee.
Koneelle kannattaa syöttää mahdollisimman paljon happea. Vapaavirtaussuodattimella virtausvastus voi pienentyä, jos alkuperäinen suodatin koteloineen oikeasti aiheuttaa mitattavia painehäviöitä.
Yhtä hyvin voi käydä niin, että vapaavirtaussuodatin ottaa koneen takaa kuumaa ilmaa ja koska kuuman ilman tiheys on pienempi kuin ulkoilman, kone ei saakaan happea yhtään enempää kuin ennenkään - käy vain vähän kuumempana. Autoissa tuo ongelma on erityisen suuri kun on konepelti päällä, mutta kyllä prätkän koneenkin takaa aika kuumia kohtia löytyy.
Koska jokaisen oikean motoristin autotallista löytyy u-putki-, vinoputki- tai pystyputkimanometria, ilmastoinnin säädön painemittaria, lämpömittaria yms, suosittelen mittaamaan, mikä on todellinen tilanne imuilman painehäviöiden ja lämpötilojen suhteen. Sitä kautta voi löytyä ratkaisu joka oikeasti lisää tehoja.
Yhtä hyvin voi käydä niin, että vapaavirtaussuodatin ottaa koneen takaa kuumaa ilmaa ja koska kuuman ilman tiheys on pienempi kuin ulkoilman, kone ei saakaan happea yhtään enempää kuin ennenkään - käy vain vähän kuumempana. Autoissa tuo ongelma on erityisen suuri kun on konepelti päällä, mutta kyllä prätkän koneenkin takaa aika kuumia kohtia löytyy.
Koska jokaisen oikean motoristin autotallista löytyy u-putki-, vinoputki- tai pystyputkimanometria, ilmastoinnin säädön painemittaria, lämpömittaria yms, suosittelen mittaamaan, mikä on todellinen tilanne imuilman painehäviöiden ja lämpötilojen suhteen. Sitä kautta voi löytyä ratkaisu joka oikeasti lisää tehoja.
eikai niitä vapareita tehon takia kukaan laita. motogp pyöräkin olisi vapareilla jos näin olisi.
ulkonäkösyistä, eli kun ulkonäkö on tärkeämpi parkissa kuin moottorin toiminta käytössä.
lisäksi ne on aika halpoja ja sellaisia, että kun niitä katselee jostain luettelosta, niin kokemattomalle se tuntuu selvältä askeleelta, että otan boxin pois ja laitain tuollaiset. tämä on kuitenkin osaamattomuuden synnyttämä harha.
ulkonäkösyistä, eli kun ulkonäkö on tärkeämpi parkissa kuin moottorin toiminta käytössä.
lisäksi ne on aika halpoja ja sellaisia, että kun niitä katselee jostain luettelosta, niin kokemattomalle se tuntuu selvältä askeleelta, että otan boxin pois ja laitain tuollaiset. tämä on kuitenkin osaamattomuuden synnyttämä harha.
vetomies sanoi:
Trumppafoorumilla aikoinaan yksi guru möi kovaan hintaan Speed Tripleen hiilikuituista lämpösuojaa venttiilikopan päälle ja mainosti, kuinka sillä tippuu huimasti imulämmöt ja tehoa tulee lisää niin perkutisti. Opetuslapset hurrasivat ja kuolasivat kuinka hienoa.
Laitoin lämpömittarin putsarikoteloon ja ajelin vähän ympäriinsä. Liikennevaloissa imuilman lämpö nousi aika nopeasti, mutta tippui suunnilleen sillä sekunnilla kun lähti liikkeele. Maantienopeudessa ei ollut minkäänlaista eroa ulkoilman ja imuilman lämmöissä. Pääsääntöisesti siellä käy sellainen puhuri, että ei sinne imupuolelle mistään ylimääräistä lämpöä tule. Wanhan liiton wehkeissä imuilma otetaan putsarikotelossa olevan tötterön kautta, jolloin se tulee samasta tilasta kuin vapareillakin.
Auto on sen suhteen huonompi, koska konehuoneeseen ilma tulee kuuman syylärin läpi.
Alkuperäiseen kysymykseen pohdintaa ja toimenpiteitä lähes markka-ajalta.
http://www.bomber.fi/forums/12/12855
http://www.bomber.fi/forums/12/12855
B12 sanoi:
Se on vähän eri asia, jos on putsarikotelo. Siinä ilma ei ehdi paljon lämmetä vaikka muovinen kotelo olisi (ulkopuolelta) kuuma. Jos taas imuilma menee ensin pakosarjan vierestä, sitten vaikka jäähdytysripojen välistä luikertelee takana olevaan vapaavirtaussuodattimeen, se voi oikeastikin lämmetä kymmeniä asteita ajossakin.
7 astetta alentaan tehoja noin prosentin, joten esim 70 asteinen imuilma pitäisi tuntua jo persdynollakin. Sen opin jo lapsena kun turbotin pappatunturin vetämällä imurinletku jäähdytinpuhaltimen ulostulosta kaasarille. Tulokset olivat pettymys.
Kiitos kaikille tietäjille avusta ja kommenteista! Luovuin vapaavirtaussuodattimista ja sain hommattua ilmansuodattimen koteloineen ja väännettyä sen väkisin paikalleen pyörään, nyt toimii hyvin keski- ja yläkierroksilla, ja tehoa riittää.
Pyörä ei kuitenkaan enää lähde lämpimänä kunnolla käyntiin ja tyhjäkäyntiä ei ole. Alle 2500 kierroksella pysyy käynnissä kun pumppaa kaasua, mutta tällöin bensaa valuu ilmansuodatinkoteloon. Myös käyntiääneen on tullut Triumph-maista vinkunaa, joka muuttuu kierroksien mukaan. Bensakorkin avaamisella ei ollut vaikutusta.
Onkohan kaasuttimiin voinut mennä likaa kasauksen aikana vai voisiko vika johtua vain jostain rutussa olevasta letkusta? Vai voiko kaasuttimet ottaa ilmaa jostain kumikurkusta, ne olivat kotelon asennuksen aikana kovasti rutussa…
Pyörä ei kuitenkaan enää lähde lämpimänä kunnolla käyntiin ja tyhjäkäyntiä ei ole. Alle 2500 kierroksella pysyy käynnissä kun pumppaa kaasua, mutta tällöin bensaa valuu ilmansuodatinkoteloon. Myös käyntiääneen on tullut Triumph-maista vinkunaa, joka muuttuu kierroksien mukaan. Bensakorkin avaamisella ei ollut vaikutusta.
Onkohan kaasuttimiin voinut mennä likaa kasauksen aikana vai voisiko vika johtua vain jostain rutussa olevasta letkusta? Vai voiko kaasuttimet ottaa ilmaa jostain kumikurkusta, ne olivat kotelon asennuksen aikana kovasti rutussa…
itse katsoisin sen, että onko se edellinen omistajan vaihtanut suuttimia tai isontanut esin niitä tyhjäkäyntiseosruuveja saadakseen ne vaparit käymään tyhjäkäyntiä. ruuvaa se tyhjäkäyntiseosruuvi sisään laskien kierrokset, varmaan joku 1.5 kierrosta pitäisi olla auki yleensä. (aika monissa pyörissä)
lämpimänä käynnistymättömyys voi olla kantavia venttiileitäkin, eli venttiilivälykset voisi katsoa.
toinen on se, että jos pakoputkisto on ns suorahko putki, niin voi mennä tyhjäkäyntialue niin sekaisin, että sylkee bensaa putkestakin. Tässäkin ratkaisu olisi se, että kunnon äänenvaimennin joka estää ne paluupaineaallot
lämpimänä käynnistymättömyys voi olla kantavia venttiileitäkin, eli venttiilivälykset voisi katsoa.
toinen on se, että jos pakoputkisto on ns suorahko putki, niin voi mennä tyhjäkäyntialue niin sekaisin, että sylkee bensaa putkestakin. Tässäkin ratkaisu olisi se, että kunnon äänenvaimennin joka estää ne paluupaineaallot
Viimeksi muokattu: