Hassua, että nyt painitaan tämmösten ongelmien kanssa. Kun öljy yhtiöt kehittivät bensiinin käyttökelpoisuutta polttomoottoreissa, ne hylkäsivät alkoholin käytön nakutuksen esto lisäaineena ja valitsivat lyijyn. Syynä oli se, että etanolia olisi pitänyt lisätä 20-25% mikä olisi vähentänyt öljyn kulutusta, ja tehnyt alasta liian riippuvaisen muusta elinkeinosta. Of topic, tiedän.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Käykö tulevat uudet bensat Ducateihin?
- Keskustelun aloittaja Finnpaso
- Aloituspäivä
Saas nähdä ymmärtääkö tämä hallitus korjata tilanteen vai jääkö kiellon laatiminen seuraavalle. -- selvennyksenä tarkoitin että kieltääkö hallitus V-powerin, mutta näköjään Shell tekee itsarin ja säästää hallituksen siltäkin vaivalta. Ja juuri kun ehdin ilahtua...
Kuulin käytännön kokemusta biodiiseleistä ja polttoöljyistä, että niissä on havaittu sellainen ongelma että pitkään astiassa seisonut palmuöljy erottuu muista litkun osasista ja muuttuu margariiniksi, joka sitten pitää levittää lusikalla moottoriin. Voi olla että rypsiöljyssä moista ongelmaa ei ole --- paitsi ehkä jos syövät letkut tai jotain muuta. Metsäkoneisiin määrätyt biologiset hydrauliikkaöljyt söivät letkut. Ei taida olla diesel asiakaan täysin ongelmaton ja loppuun asti tutkittu.
Mutta hutkittu on, ja paljon, ja usein. Ja kuten sanottu, artisti maksaa jos jotain meneekin pieleen.
Kuulin käytännön kokemusta biodiiseleistä ja polttoöljyistä, että niissä on havaittu sellainen ongelma että pitkään astiassa seisonut palmuöljy erottuu muista litkun osasista ja muuttuu margariiniksi, joka sitten pitää levittää lusikalla moottoriin. Voi olla että rypsiöljyssä moista ongelmaa ei ole --- paitsi ehkä jos syövät letkut tai jotain muuta. Metsäkoneisiin määrätyt biologiset hydrauliikkaöljyt söivät letkut. Ei taida olla diesel asiakaan täysin ongelmaton ja loppuun asti tutkittu.
Mutta hutkittu on, ja paljon, ja usein. Ja kuten sanottu, artisti maksaa jos jotain meneekin pieleen.
Koska autossani (Toyota, valmistettu ennen vuotta 1998) on siirryttävä käyttämään suositellun 95:n sijasta 98-oktaanista, aion hyödyntää korkeampaa oktaania siirtämällä sytytystä hieman aikaisemmalle. Tosin 95E5 ei lukemani mukaan poistu markinoilta, mutta käytännössä taitaa olla niin, että sitä ei moneltakaan asemalta enää ensi vuonna ole saatavilla. Kokeilin kesällä tankillisen verran 98-oktaanista siten, että siirsin sytytystä 3 astetta aikaisemmalle ja moottori toimi moitteetta. Korvin kuultavaa nakutusta en havainnut missään vaiheessa. Kesälämpötilojen kylmäkäynnistykset sujuivat hyvin, pakkaskäynnistyksiä en tietenkään päässyt kokeilemaan. Ainakin teoriassa polttoaineenkulutus pitäisi laskea kompensoiden siten kalliimpaa bensiinilaatua. Edellisellä autollani tuli tuo kulutusero testattua. Siinä suosituksena oli 98-oktaaninen normaalilla 10 asteen sytytysennakolla. Vaihtoehtoisena suosituksena oli 95-oktaaninen 7 asteen ennakolla. Kokeilin jonkin aikaa tuota jälkimmäistä vaihtoehtoa ja totesin, että kulutus kasvoi sen verran reilusti, että polttoainekustannukset olivat kalliimmat kuin 98-oktaanista käytettäessä. Hintaero oktaanilaaduilla oli silloinkin muistaakseni 4 sentin luokkaa / litra.
Moottoripyörissä operaatio ei olekaan ihan niin helppo, niissä kun ei juurikaan ole virranjakajaa, mitä voisi käännellä. Jollakin Powercommanderin tyyppisellä järjestelmällä sytytysmoduuleineen homma onnistuu, mutta maksaa. Onko homma sitten hintansa veroinen? Tuskin ainakaan polttoainekulujen puolesta, mutta onhan systeemistä sitten muuten hyötyä, mikäli teho- ja vääntökäyrät eivät ole kohdillaan. Joskus myytiin moottoripyöriin sytytyspyörijöitä, jotka antoivat yleensä 5 asteen luokkaa olevan lisäennakon. En tiedä onko näitä enää myynnissä eikähän nämä Ducateihin sopisikaan, koska niissä ei sellaista ole.
Nakutuksentunnistimella varustetuissa moottoreissa homma on yksinkertaista. Näissä kun tyypillisesti ohjausyksikkö muuttaa ennakkoa tunnistimelta saatavan tiedon mukaan. Tosin nämä moottorit ovat sen verran uusia tuotteita, että 95E10 taitaa käydä niihin kaikkiin. Moottoripyöräpuolella tietääkseni BMW käyttää joissakin malleissa tunnistinta ja näin ollen näissä huomaakin selvimmin esim. 95:n ja Shellin V-powerin (99-oktaaninen) antaman tehoeron. Ihmettelen suuresti, että Ducati ei ole ottanut käyttöön kyseistä menetelmää, kun kuitenkin toi markkinoille ensimmäisenä CAN-väyläisen moottoripyörän. Tunnistin vain molempiin sylintereihin, vähän piuhaa ja softa ohjausyksikköön. Tässä olisi helposti saatavilla muutama lisähevosvoima käyttäjän niin halutessa.
Moottoripyörissä operaatio ei olekaan ihan niin helppo, niissä kun ei juurikaan ole virranjakajaa, mitä voisi käännellä. Jollakin Powercommanderin tyyppisellä järjestelmällä sytytysmoduuleineen homma onnistuu, mutta maksaa. Onko homma sitten hintansa veroinen? Tuskin ainakaan polttoainekulujen puolesta, mutta onhan systeemistä sitten muuten hyötyä, mikäli teho- ja vääntökäyrät eivät ole kohdillaan. Joskus myytiin moottoripyöriin sytytyspyörijöitä, jotka antoivat yleensä 5 asteen luokkaa olevan lisäennakon. En tiedä onko näitä enää myynnissä eikähän nämä Ducateihin sopisikaan, koska niissä ei sellaista ole.
Nakutuksentunnistimella varustetuissa moottoreissa homma on yksinkertaista. Näissä kun tyypillisesti ohjausyksikkö muuttaa ennakkoa tunnistimelta saatavan tiedon mukaan. Tosin nämä moottorit ovat sen verran uusia tuotteita, että 95E10 taitaa käydä niihin kaikkiin. Moottoripyöräpuolella tietääkseni BMW käyttää joissakin malleissa tunnistinta ja näin ollen näissä huomaakin selvimmin esim. 95:n ja Shellin V-powerin (99-oktaaninen) antaman tehoeron. Ihmettelen suuresti, että Ducati ei ole ottanut käyttöön kyseistä menetelmää, kun kuitenkin toi markkinoille ensimmäisenä CAN-väyläisen moottoripyörän. Tunnistin vain molempiin sylintereihin, vähän piuhaa ja softa ohjausyksikköön. Tässä olisi helposti saatavilla muutama lisähevosvoima käyttäjän niin halutessa.
Kyllä näillä EU-päätöksillä on paljon laajempaakin merkitystä kuin 98:n käyttömahdollisuus. Tämähän on vain jatkumoa sarjalle - te
maksatte, me päätämme. Ei se bensankaan viina 10 %:iin jatkossa jää. Esimerkiksi nyt pitäisi hintaa laskea 95/5:stä, no ei
varmasti laske. Tämä bensa on vain hyttysen paskaa suuremmassa yhtenäisyyskuviossa, jossa suomalaiset ovat aina kiltisti sääntöjä noudattamassa ensimmäisinä.
maksatte, me päätämme. Ei se bensankaan viina 10 %:iin jatkossa jää. Esimerkiksi nyt pitäisi hintaa laskea 95/5:stä, no ei
varmasti laske. Tämä bensa on vain hyttysen paskaa suuremmassa yhtenäisyyskuviossa, jossa suomalaiset ovat aina kiltisti sääntöjä noudattamassa ensimmäisinä.
Mietiskelin tuossa, että omaankin pyörään varmaan muuten kelpaisi tuo e10, mutta tuossa monsterissa ei ole lambdaa ollenkaan eli se ei tajua korjata seosta polttoaineen mukaan. Etanoli tarviisi rikkaamman seoksen ja tämän takia lambdaton ruisku pääsee menemään laihalle. Lambdaohjattujen laitteiden olettaisi toimivan lambdakorjauksen avulla täysin, mutta kuinka paljon tuo 10% vaikuttaa seossuhteeseen?
saabeissa, ainakin turbo sellaisissa on ollut APS nakutuksentunnistin ja polttoainelaaduntunnistin jo vuodesta 1985. mulla oli vm. 1987 saab 9000 turbo joka reagoi tankatun bensan oktaanilaadun mukaan pienellä viiveellä kunnes tankista tuleva bensa oli muuttunut oktaaniarvoiltaan selkeästi suuntaan tai toiseen. antoi täydet tehot ja enemmän vääntöä 99 v powerilla kun vertasi 95e bensaan. kun oli tankannut tankin pari krt. täyteen samaa laatua niin koneen ominaisuuksissa tuntui muutos.
saabbeihin käy e10 alkaen vm. 1978
Vanhan tiedon mukaan viinan sekoittaminen bensiiniin tai sillä ajaminen vaatii rikkaamman seoksen ja se myös jäähdyttää konetta tavallaan sisältä enemmän. 10 % ei ole pieni määrä jos ajatellaan vaikka kaksitahtareita joissa voiteluöljyn määrä pyörii prosentin korvilla ja silti voitelee riittävästi.Etanoli vaan ei taida tehdä hyvää esim.pitkissä seisokeissa kun sitä jää kuitenkin koneeseen.
Eiköhän kannattaisi käydä säädättämässä ruisku vähän rikkaammalle jos meinaa ajaa tuolla.
Eiköhän kannattaisi käydä säädättämässä ruisku vähän rikkaammalle jos meinaa ajaa tuolla.
Asiaa liipaten; Kiitos S (syöpä)-ketjun, v-poweria ei sitten saakkaan enää ensi vuonna. Arvatkaa onko munkin sytkä ja bensakartat säädetty sille. Jostain lueskelin, että ST1 oli ostanut Shellit ja sitten S-ketju taas ST1 huoltamot. Saadaan kohta kaikki halpaa poonuspensaa. V*ttu. Vuoden jälkeen ei voi tankata kuin nesteeltä tai teboililta.
Nyt jo ABC:n bensa maksaa enemmän kuin nesteen (!?) niin voi vain kuvitella mihin suuntaa hinnat menee, kun ne saakelin syöpä-ketjun bonustarrat tulee mittareiden kylkeen. Hienoa monopolia ja tyhmät riemuitsee.
Edit:
Minkä v*tun takia mun tietokone koittaa kirjautua kurrosen sivuille joka kerta, kun avaan tämän threadin?! Kirjautumisikkuna ponnahtaa esiin...
Nyt jo ABC:n bensa maksaa enemmän kuin nesteen (!?) niin voi vain kuvitella mihin suuntaa hinnat menee, kun ne saakelin syöpä-ketjun bonustarrat tulee mittareiden kylkeen. Hienoa monopolia ja tyhmät riemuitsee.
Edit:
Minkä v*tun takia mun tietokone koittaa kirjautua kurrosen sivuille joka kerta, kun avaan tämän threadin?! Kirjautumisikkuna ponnahtaa esiin...
sama vika mulla..
Joku softajuttu? Onhan tämä ylivoimaisesti huonoin keskustelupalsta toiminnoiltaan jota olen käyttänyt, joten ei tuollainen juurikaan yllättänyt, kun sen ensimmäisen kerran näki.
Muistaakseni tuo johtuu siitä, että jonkun tähän ketjuun kirjoittaneen profiilikuva on sivulta, joka vaatii rekisteröitymisen. Näin ainakin aiemmin ollut jos samansuuntaisia ongelmia ilmennyt. Kirjautumisikkuna hyppii myös minulla silmille kun tämän ketjun avaa.
Edit. Taitaa olla boy007-nickin kuva, joka tuota aiheuttaa tässä ja tuossa Ducati-cruiser-ketjussa.
Koneen toiminnan kannalta ei luultavasti ole merkitystä. Suomalainen bensiini on ulkomailla ns. "rocket fuel"-tyyppistä, eli oktaaniluvut ovat kirkkaasti plussan puolella ja vehkeet toimivat esimerkiksi jenkeissäkin nk. regular-tavaralla ja se on alle 90-oktaanista se. Kiertäväthän nuo hullut maailmaakin ja mahtaako jossain Etelä-Amerikassa tai Afrikassa olla tarjolla jotain ysivitosta joka paikassa, vähän jaksan epäillä. Eli summa summarum en olisi huolissani koneen toiminnasta ja mitä se etanolipitoisuus tekee tiivisteille niin veikkaan, että vaikutus on yhtä olematon kuin talvisäilytyskondenssiveden tislaaminen ulos koneesta. Kanadassa on kuulopuheiden mukaan jo paikoin käytössä tuo E10 laatu ja vehkeet pelaavat kuin ennenkin.
Ducatin ja KTM:n muovitankit turpoavat etanolipitoisuuden kasvaessa. KTM:n tankki turpoaa jo nykyisellä E5-laadullakin. Itse rupean tankkaamaan ysikasia kun alkavat laittamaan tuota lantrinkibensaa pumpuille. Valmistajat eivät yleisesti tätä ongelmaa tietenkään halua myöntää.
Ducatin ja KTM:n muovitankit turpoavat etanolipitoisuuden kasvaessa. KTM:n tankki turpoaa jo nykyisellä E5-laadullakin. Itse rupean tankkaamaan ysikasia kun alkavat laittamaan tuota lantrinkibensaa pumpuille. Valmistajat eivät yleisesti tätä ongelmaa tietenkään halua myöntää.
Minä olen käsittänyt, että ainoastaan omistajuussuhteessa tapahtuu muutoksia. Shell asemana ja tuotemerkkinä säilyy jatkossakin katukuvassa, samaten V-power. Kaveri on töissä Shellillä ja ainakaan vielä ei ole tapahtunut kuulemma mitään polemiikkia asian tiimoilta, kuuli itseasiassa asiasta muistaakseni minulta ensimmäisen kerran.
En olisi huolissani.
Ameriikan oktaanit eivät ole suoranaisesti verrattavissa Euro-oktaaneihin johtuen tälläkin foorumilla puidusta RON vs. MON-erosta. Suoraa yhteyttä noilla arvoilla ei ole, mutta tästä Wikipedian paiskaama esimerkki:
Ensimmäinen numero RON-arvo (euroopassa käytetty) ja toinen MON, kuten jenkeissä:
"EuroSuper" or "EuroPremium" or "Regular unleaded" in Europe 95 85–86
"SuperPlus" in Germany, Great Britain, Slovenia and Spain, "SP98" in France 98 89–90
Eli meidän 98 on jenkeissä 89-90 oktaanista. Eipä tämä mitään rakettibensaa ole.
Jalostusteollisuudessa olivat ottaneet näytteitä ja sanat olivat kuulemma rocket fuel mitä käytettiin suomalaisista raskasöljytisleistä
Jenkkiläki iso maa ja kuulemma vaihtelee suureltikin tuo polttoaineen laatu siellä, mitä lueskelee amerikanpoikien foorumeita. Tässähän toki oli kyse etanolista, joka on oktaaniluvun ohella ainoastaan yksi polttoaineen monista ominaisuuksistsa.
