Kawa ER5, Rungon hitsauksesta mielipidettä.

[naukkis]

Murtuma näyttää kaasunpoistoreiän reunasta lähteneeltä väsymismurtumalta, joka kulkee tyypillisesti korvakehitsin lämpömuutosvyöhykkeen kautta. Rakenneosa on siis käytön aikana vaihtuvan kuomituksen alainen ja siten sen korjauksesta tulee vaativaa. Hitsaus tuhoaa aina perusainetta, siksi työn onnistuminen tulisi varmistaa ennakolta. Putki ja korvake olisi syytä vaihtaa kokonaan. Teräslaadut on selvitettävä, koska se määrittää hitsauksessa lämmöntuonnin, lisäaineen ja mahdollisen jälkikäsittelyn. Työ kannattaa antaa vain pajalle jossa on hitsaustietämystä (EWE-henkilö tms).

Älä nyt viitsi, putken vaihtamisen myötä pitäisi hitsata tärkeämpiä osiakin rungossa ja aiheuttaa turhanpäiten lisäkarkaisua varsinaisiin ehjiin runkoputkiin.

Tuossa korjaukseksi riittää hyvin kun räkäisee putken kiinni, ja jos haluaa estää vastaavan murtumisen tulevaisuudessa niin hitsaa korvakkeen ympärille vahvikepalan joka jakaa moottorin värinärasitukset tasaisemmin putkeen, ei tuo rautarungon kanssa puuhastelu ole mitään rakettitiedettä.

 

[Juutana]

Murtuma näyttää kaasunpoistoreiän reunasta lähteneeltä väsymismurtumalta, joka kulkee tyypillisesti korvakehitsin lämpömuutosvyöhykkeen kautta. Rakenneosa on siis käytön aikana vaihtuvan kuomituksen alainen ja siten sen korjauksesta tulee vaativaa. Hitsaus tuhoaa aina perusainetta, siksi työn onnistuminen tulisi varmistaa ennakolta. Putki ja korvake olisi syytä vaihtaa kokonaan. Teräslaadut on selvitettävä, koska se määrittää hitsauksessa lämmöntuonnin, lisäaineen ja mahdollisen jälkikäsittelyn. Työ kannattaa antaa vain pajalle jossa on hitsaustietämystä (EWE-henkilö tms).

Kokemuksen perusteella voin sanoa, ettei se EWE, EWS tai WPS tai muut kirjainlyhenteet autuaaksi tee. Se että hitsarilla on luokkapaperit tuon paksuiselle putkelle riittää varsin mainiosti. Kuvasta päätellen kyseessä on hiiliteräs, joten siihen voi käyttää ihan normaalia mustaa tiggilankaa. Ei jossain ER:n rungossa käytetä mitään kuumalujia cromoteräksiä. Normaalia painelaiteterästä kummempaa se ei varmastikaan ole. Ja vaikka olisiskin, niin paha siitä on mennä sen enempää sanomaan jos sulatenumerot ja valmistajan merkinnät on maalin alla. Ducatin rungoissa (esim Desmocedici) on kuulemma  käytetty Outokummun lujuusteräksiä, mutta tässä tapauksessa ei taida olla kyse siitä.

Kuten aimmin sanoin niin rälläkällä railo puhtaaksi, ja kemppiliimaa väliin.

Edit: Jos Uusikaupunki on tarpeeksi lähellä, niin duunikaveri sanoi voivansa ehkä auttaa. (leikkinyt rallikaluston kanssa ikänsä ja sattuu olemaan myös IWS/EWS-pätevöitynyt kaveri...) Laita privaa, niin voin antaa yhteydtiedot.

 

[Repa]

Tällä foorumilla löytyy kyllä neuvojia ja pilkuntarkkailijoita ihan riesaksi asti. Vika on väsymismurtuman näköinen ja kannattaa limata kempin liimalla kiinni. Ja murtuu uudestaan vierestä jos ei vahvista ko. paikkaa. Ei kun fiksu vahvike päälle, kun halkeama hitsattu umpeen. Materiaali on varmaan jotakin muuta kuin tavalista rautaputkea, mutta hitsauslankakin on hyvää ainetta. Ei varmaan ole mikään ongelma.

Minusta tuo ei vaadi mitään erikoisosaamista. Jätetään se erikoisosaaminen sen arvoisiin paikkoihin, josta siitä osaamisesta on oikeasti hyötyä. Hitsarin kyllä olisi oltava ammattilainen, mieluiten semmoinen, jolla on luokat kunnossa.

Ei tälläisestä hommasta kannata mitään scifiä tehdä (vrt lasse849:n vastaus, joka sinällään on oikea tapa, mutta menee kärpäsen ampumiseksi tykillä), vaikka viranomaiset suhtautuisivatkin hiukan nihkeästi tuohon korjaukseen. Tuo ei lujuusopillisesti ole kuitenkaan mikään kauhean kriittinen paikka ja jos sen hitsaa, niin ei se siitä ainakaan huonommaksi muutu. Jos sen sitten katsastaa haluaa, niin
a) siinä vähän niin kuin kaivaa verta nenästään.
b) hitsarilta paperi mukaan konttorille. Pitäisi onnistua suuremmitta mutkitta. Mutta voi pahimmillaan olla nihkeää.

Niin, ja lopuksi maali päälle.

Jos katsastaa, niin pahimmillaa konttorilla vaativat, että sauma ei saa olla maalattu ennen hitsauksen esittämistä. Ei välttämättä näin, mutta mahdollista.

Noita chopper-runkomuutoksia on nähty katsastettuina jos jonkin verran, hitsattuina. Ei se rungon hitsaus siitä laitonta tee. Katsastuskonttoriltakin voi toki neuvoa kysyä. Silloin yleensä saa vastauksen henkilöltä, joka katsastaa moottoripyöriä ja joka mahdollisesti katsastaisi sinunkin pyöräsi korjauksen. Olisi helpompi hoitaa asia, jos on etukäteen neuvoja hakenut.

t. Repa

 

[lasse849]

Valokuvassa teräksen pintakiilto, ruosteen vähyys ja hitsisauman päätöskohta viittaavat siihen, että runko on seostettua terästä (ainakin Cr ehkä myös Mo). Sillä on päästy seostamatonta lujempaan ja kevyempään rakenteeseen. Hitsaus on ollut hieman vaativampaa, mutta runko on muutoinkin lämpökäsitelty valmistuksen yhteydessä, mm. koneistusten mittatarkuuden säilyttämiseksi. Korjauksen tavoitteena ei ole paikata reikää, vaan saavuttaa alkuperäinen lujuus. Väsyttävät voimat etenevät pintajännityksinä. Millään epäjatkuvuutta aiheuttavilla saumoilla ja paikkailulla niitä ei voi pitkään pidellä.

 

[vetomies]

Korjauksen tavoitteena ei ole paikata reikää, vaan saavuttaa alkuperäinen lujuus. Väsyttävät voimat etenevät pintajännityksinä. Millään epäjatkuvuutta aiheuttavilla saumoilla ja paikkailulla niitä ei voi pitkään pidellä.

Vaikea saada putkeen hitsaamalla yhtä suurta epäjatkuvuuskohtaa kuin mitä tuo ohuen putken kylkeen hitsattu paksu korvake tekee. Varminta ja turvallisinta olisi tietysti antaa silloin tällöin pyörälle kunnolla sikaa niin, että hitsausjännitykset poistuvat ja säröjen kärjet tasoittuvat.

 

[Rajala]

Tohon käy ihan normi musta lisäaine. Eikä sinne rälläkkää kannata alkaa ahtamaan. Vinku on sitävarten.

 

[MadMan]

JOS tavoitteena on saavuttaa rungon alkuperäinen lujuus tai jopa ylittää se, jotta vastaavaa murtumaa ei enää pääsisi tapahtumaan, voi toki ottaa yhteyttä kaikki maailman pätevöitymistä osoittavat kirjainlyhenteet hankkineeseen hitsariin.

Jos kuitenkin haluaa jo _yhden ajokauden kestäneestä_ murtuneesta putkesta edes hitusen paremman kuin katkennut putki, riittää siihen vaikka naapurin sedän Anttilasta ostamalla valovirtamigilla (anteeksi magilla) itse räkäisty sauma.

Kaikkea tältä väliltä voi oman valintansa mukaan käyttää korjaukseen.

Itse vetäisin tuohon raa-asti sauman päälle (putsattuun railoon toki) ja lämmittäisin pillillä pahimmat jännitykset pois ja jatkaisin ajamista hyvillä mielin.

Koko putken vaihtamalla saa tosiaan isompia ongelmia aikaan.

Jos haluaa varmistella, että sauman vierestä ei lohkea heti uudestaan, voi vielä virittää jonkin pitkittäisen suiron tuohon putken päälle, jotta rasitus vähän jakautuu tasaisemmin hitsatulle osalle. Mutta siinäpä se, mitään isompaa operaatiota tuosta ei kannata tehdä, runko pysynee läjässä noinkin hamaan tappiin asti.

 

[mcmies]

En usko ton syntyneen lipan yhteydessä, vaan väsymisen seurauksena. Mietityttää vaan, että miksi ja miten? Voi olla, että toi kohta on ollut jollain tavoin jännityksessä tehtaalta lähtien, ja sitten vaan yksinkertaisesti väsähtänyt.

Koska kyse ei ole kovin vanhasta prätkästä, mietityttää myös rungon materiaali. Amerikanrauta on useinkin tehtaan jäljiltä jos johonkin suuntaan jännityksessä, ja toiset väittävät, että tärinääkin joskus hieman esiintyy, mutta murtumaa ei noin uusissa vehkeissä ole vielä vastaani tullut. Tästä voisi vetää johtopäätöksen, että japaninrauta ei ole samaa kamaa kuin amerikanrauta. Ja edelleen tästä voi vetää johtopäätöksen, että ennen hitsaamista kannattaisi vähän selvitellä, mitä ainetta runko on.

Toisaalta, Madman saattaa olla ihan oikeassa. Jos korjaushitsaa ton halkeaman sillä valovirtamagilla, ei rungon rakenne nykytilanteesta heikkene. Ja vaikka korjattu kohta murtuisi uudelleen, oltaisiin vain takaisin lähtötilanteessa. Jos sen sijaan vaihtaisi koko putken tietämättä tarkalleen, mitä kamaa rungon perusaine on, saattaa seuraava murtuma tulla uuteen paikkaan, joka onkin sitten vähän kriittisempi.

 

[2705]

Mitenkäs nuo takuu hommelit,ei varmaan sais rungot murtuilla.Kysäise sumekon mieli pide.

 

[Elmeri H.]

Melkein pitäis mennä takuuseen tommonen..

Epäillys vaurion syntymästä: Valmistuksessa jokin vieras kappale jigin/kiinnittimen välissä ja korvakko muutaman kympin auki.. Kokoonpano ei huomaa pientä virhettä ja pultti vääntää korvakkoon jännityksen.. Siitä sitten värinät ja kuormitus repii sauman vierestä putken auki..

Eli valmistusvirhe.. voisi varmasti todeta mittaamalla korvakkoväli ja verrata tavoitteeseen..

Voi toki olla muutakin, mutta kannattaa kysyä kuitenkin..

 

[zuha]

JOS tavoitteena on saavuttaa rungon alkuperäinen lujuus tai jopa ylittää se, jotta vastaavaa murtumaa ei enää pääsisi tapahtumaan, voi toki ottaa yhteyttä kaikki maailman pätevöitymistä osoittavat kirjainlyhenteet hankkineeseen hitsariin.

Jos kuitenkin haluaa jo _yhden ajokauden kestäneestä_ murtuneesta putkesta edes hitusen paremman kuin katkennut putki, riittää siihen vaikka naapurin sedän Anttilasta ostamalla valovirtamigilla (anteeksi magilla) itse räkäisty sauma.

Kaikkea tältä väliltä voi oman valintansa mukaan käyttää korjaukseen.

Itse vetäisin tuohon raa-asti sauman päälle (putsattuun railoon toki) ja lämmittäisin pillillä pahimmat jännitykset pois ja jatkaisin ajamista hyvillä mielin.

Koko putken vaihtamalla saa tosiaan isompia ongelmia aikaan.

Jos haluaa varmistella, että sauman vierestä ei lohkea heti uudestaan, voi vielä virittää jonkin pitkittäisen suiron tuohon putken päälle, jotta rasitus vähän jakautuu tasaisemmin hitsatulle osalle. Mutta siinäpä se, mitään isompaa operaatiota tuosta ei kannata tehdä, runko pysynee läjässä noinkin hamaan tappiin asti.

Samaa mieltä, heftailee kiinni ja joku latan pala tuohon päälle tuosta kiinnityskorvakkeesta runkoon jos haluaa varmistella. Sutilla vähän mustaa maalia päälle. Pikainen googletus sanoo että tuo kawan runko on high tensile -steel eli suomeksi anttilan mig kelpoinen?!

Ei tossa nyt mitään sukelluspulloa tai maakaasuputkea olla hitsaamassa, varmaan riittää ihan maalaisjärkiluokitukset.

 

[TiJuKo]

Tjaa, mun veikkaus on että runko on ottanut lipassa pikkasen kipeää, eli vääntynyt. Tuosta petti ensin, selvä rasitusmurtuma...  

Itse vetäisin vaan ihan kemppiliimalla ja seurailisin tilanteen kehittymistä  

 

[Calypso]

Näin tekisin minäkin, railon avausta ja lanka palamaan. Ei se yhtään huonommaksi muutu, mutta mielestäni yhtä hyvä kuin uusi.

 

[mkoo]

tekis mieli sanoa että putki on hyvä mutta nuo korvakot on liian lyhyet taakse päin, toihan tavallaan vääntää putkea puolesta välistä alaspäin. Jos se olis pitemmälle taakse päin hitsattu pitemmällä korvakolla, niin vääntö menisi tasaisemmin- sitten ratkeaisi sieltä päistä mistä kiinnittyy muuhun runkoon jos ratkeaa? Jos tuossa putkessa on tuo reikä alkuperäisenä niin en ihmettelisi jos muualtakin tuollasta voisi löytyä? Tai sitten on ajettu liian kowaa Kulmakertoimet ja tangentit saa tälle hommalle jokumuu pähkäillä
Valovirtamag hitsaa osaavissa käsissä varmasti tuonkin kuntoon? Saahan sen sillä pienen henkilöauton hintaisella pulssi-tigillä korjata Harmittaa vähemmänkin jos hajoo uudestaan, kun ei jää sitten koneesta homman viimenen laatu kiinni
Ennen gubet hitsaili maatalous vekottimet puikolla ja kolhoilla muutaman virta-alueen aparaateilla kuntoon. Tuli lankakoneet ja kaikki meni niin hienoksi kirjainyhdistelmien sekamelskaksi.

 

[lasse849]

 

[Juutana]

Ja tämä ohjehan ei varmastikaan ole jo pelkästään sen takia, että valmistaja voi pestä kätensä runkojen korjauksista? Jos luet ohjekirjaa, niin siellä myös kielletään keuliminen, ylinopeus ja muun kuin valmistajan omien öljyjen käyttö...

Hitsauskoneista sen verran, ettei tätä projektia varten varmastikaan kannata lähteä hitsauskonetta ostamaan. Myös väittäisin ettei toi ole se kohde jossa sitä hitsausta kannattaa alkaa harjoittelemaan... Veikkaan että jokaisella ammattihitsarilla on myös kotonaan jonkinlaiset vehkeet/saa ne lainaksi. Kauaahan tuon korjaamiseen ei mene, joten korjaamisen kuluissa puhutaan varmaankin alle satasesta vaikka käyttäisi ihan ammattimiestä ihan liikkeestä.

 

[Utah]

Jos olis mun niin varmaan pihiyttäni vetäisin invertterillä ja ohkasella emäspuikolla sauman umpeen ja jonkun vahvikkeen päälle.

Hitsauksesta mitään tiedä, mutta jotain migeillä vai mageilla, no se mistä lankaa tulee, hitsattuja ja murtuneita saumoja joskus nähnyt. Onko se sitten hauras ja huonosti tunkeutuva puikkoon verrattuna vai mitä? Tiggihän se olis pro-vehje tietysti (kun American Chopperissakin sillä vedetään

).

 

[RHR]

"Valokuvassa teräksen pintakiilto, ruosteen vähyys ja hitsisauman päätöskohta viittaavat siihen, että runko on seostettua terästä (ainakin Cr ehkä myös Mo). Sillä on päästy seostamatonta lujempaan ja kevyempään rakenteeseen. Hitsaus on ollut hieman vaativampaa, mutta runko on muutoinkin lämpökäsitelty valmistuksen yhteydessä, mm. koneistusten mittatarkuuden säilyttämiseksi."

no ei varmana tällaisen ns tusina-pyörän runkoa hierota tuntikausia, niitä tulee hitsarilta ulos kuin hetekanrunkoja eikä niitä sen kummemmin hiota eikä lämpökäsitellä. Me motoristit luulemme että nämä meidän laitteet olisi jotenkin sydämellä tehtyjä mutta kyllä se paijaaminen alkaa vasta siellä omassa autotallissa

 

[Repa]

"Valokuvassa teräksen pintakiilto, ruosteen vähyys ja hitsisauman päätöskohta viittaavat siihen, että runko on seostettua terästä (ainakin Cr ehkä myös Mo). Sillä on päästy seostamatonta lujempaan ja kevyempään rakenteeseen. Hitsaus on ollut hieman vaativampaa, mutta runko on muutoinkin lämpökäsitelty valmistuksen yhteydessä, mm. koneistusten mittatarkuuden säilyttämiseksi."

no ei varmana tällaisen ns tusina-pyörän runkoa hierota tuntikausia, niitä tulee hitsarilta ulos kuin hetekanrunkoja eikä niitä sen kummemmin hiota eikä lämpökäsitellä. Me motoristit luulemme että nämä meidän laitteet olisi jotenkin sydämellä tehtyjä mutta kyllä se paijaaminen alkaa vasta siellä omassa autotallissa  

Näinhän se vaan on. Ei nuo rungot mitään lämpökäsittelyjä kaipaa. Hitsausjärjestys on oleellinen juttu ja hitsauksen laatu varmistettu todennäköisesti robotilla. Ja sittenhän noita tuleekin jo melkein kuin liukuhihnalta.

t. Repa

 

[mcmies]

Hirveesti on metallurgian ammattilaisia täällä...

Kuten sanottu, emme tiedä, mitä kamaa Erkin runko on. Jos se on jotain seostettua, vaatii sen hitsaaminen vähän enemmän tietämystä ja mahdollisesti lämpökäsittelyn. Ainakin uudemmat japsirungot mitä ilmeisimmin ovat jotain kromimolykamaa tai vastaavaa, koska ovat sangen kevyitä. Sauman saa kyllä tumpelokin siihen rätkäistyä, mutta se, mitä tapahtuu pitemmällä aikavälillä, on aivan toinen asia.

Koska toi paikka ei vaikuta kriittiseltä, voi siihen harjoitella...