Nopein jarrutustapa autolla on lukkojarrutus.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Kauklahden onnettomuuden (27.5.04) ajoneuvot
- Keskustelun aloittaja Jassu
- Aloituspäivä
Ei todellakaan ole. Hiekalla ehkä.. Kuinkas usein näet kilpa-autojen jarruttavan lukkojarrutuksella mutkiin, ilman että jarrutus menee auttamatta pitkäksi.
Näin kuitenkin kävi. Olisiko tapauksessa selvitty hengissä JOS a) autossa olijat olisivat olleet "valkolaisia" b) prätkäkuski olisi ajanut rajoitusten mukaan c) kukaan ei olisi ollut huumaavien aineiden vaikutuksen alaisena d) tai mikä tahansa mitä keksitäänkään.
Aivan sama.
Moottoripyöräilijä kuitenkin kuoli.
Syyllisiä (?) lienee turha etsiä.
Mitä se auttaa ketään?
Aivan sama.
Moottoripyöräilijä kuitenkin kuoli.
Syyllisiä (?) lienee turha etsiä.
Mitä se auttaa ketään?
Auton kuljettaja oli 17 vuotias ulkomaalainen (somali) ja huumausaineiden alaisena. Hän on kuulemma jäänyt usein kiinni kortitta ajosta. Auton kyydissä olija (oli myös höyryissä?) on ollut motoristin kanssa samassa koulussa, joten he tuntivat toisensa ennestään. Surullinen tapaaminen.
En tiedä kuka oli ajanut mitenkin lujaa, mutta paikalla 40 rajoitus. Itse ajelin tapahtuma paikan ohi alle tunnin kolarin sattumisesta ja myös tänään aamulla. Nyt paikalla risti ja kukkia. Otan osaa.
En tiedä kuka oli ajanut mitenkin lujaa, mutta paikalla 40 rajoitus. Itse ajelin tapahtuma paikan ohi alle tunnin kolarin sattumisesta ja myös tänään aamulla. Nyt paikalla risti ja kukkia. Otan osaa.
Ööh, onko tämä nyt faktaa vai kuulopuhetta? Muilla foorumeilla (ja kuulemma länsiväylä-lehdessä) on ollut että kuski olisi ollut manne (romani).
Menee vähän OT:ksi mutta menköön nyt: kilpa-autot(kaan) eivät normaalisti tee hätäjarrutuksia mutkiin kuten ei normaalisti tehdä tieliikenteessäkään. Näissä tilanteissa kun tarkoitus on pystyä vielä jatkamaan ajamista samoilla renkailla, kilpureilla myös mutkasta pitäisi tulla ulos mahdollisimman kovaa eikä suinkaan jarruttaa nopeutta nollaan. Ehkä olet huomannut että joskus (erityisesti ajovirheiden tai tavallista tiukempien ohitusten aikana/jälkeen) myös kilpa-autot tekevät lukkojarrutuksia...
Tunnettu tosiasia on mm. se että ABS-jarruilla varustettu auto tarvitsee pidemmän jarrutusmatkan kuin ilman abseja oleva vastaava auto, samasta nopeudesta. Ohjattavuus jarrutuksen aikana on taas toinen juttu.
OT: pitäisköhän tästä avata oma threadi että saadaan väitellä kunnolla.. ABS ei takaa optimaalista jarrutustehoa, vaan sen että auto on ohjattavissa jarrutuksen aikana. Tehokkain jarruteho saavutetaan kun rengas on mahdollisimman lähellä lukkiutumista, ei lukkiutunut.Menee vähän OT:ksi mutta menköön nyt: kilpa-autot(kaan) eivät normaalisti tee hätäjarrutuksia mutkiin kuten ei normaalisti tehdä tieliikenteessäkään. Näissä tilanteissa kun tarkoitus on pystyä vielä jatkamaan ajamista samoilla renkailla, kilpureilla myös mutkasta pitäisi tulla ulos mahdollisimman kovaa eikä suinkaan jarruttaa nopeutta nollaan. Ehkä olet huomannut että joskus (erityisesti ajovirheiden tai tavallista tiukempien ohitusten aikana/jälkeen) myös kilpa-autot tekevät lukkojarrutuksia...
Tunnettu tosiasia on mm. se että ABS-jarruilla varustettu auto tarvitsee pidemmän jarrutusmatkan kuin ilman abseja oleva vastaava auto, samasta nopeudesta. Ohjattavuus jarrutuksen aikana on taas toinen juttu.
No törmäyksessä tankki tai esim bensaletku vahingoittuu ja gasoa valuu kuuman koneen (pakosarjan) päälle -> gaso syttyy ja pyörä palaa...Kertokaas miten pyörä voi syttyä tulee törmätessä?
G
Guest
Guest
pakko oli vielä munkin tähän OT-väittelyyn osallistua.OT: pitäisköhän tästä avata oma threadi että saadaan väitellä kunnolla.. ABS ei takaa optimaalista jarrutustehoa, vaan sen että auto on ohjattavissa jarrutuksen aikana. Tehokkain jarruteho saavutetaan kun rengas on mahdollisimman lähellä lukkiutumista, ei lukkiutunut.Menee vähän OT:ksi mutta menköön nyt: kilpa-autot(kaan) eivät normaalisti tee hätäjarrutuksia mutkiin kuten ei normaalisti tehdä tieliikenteessäkään. Näissä tilanteissa kun tarkoitus on pystyä vielä jatkamaan ajamista samoilla renkailla, kilpureilla myös mutkasta pitäisi tulla ulos mahdollisimman kovaa eikä suinkaan jarruttaa nopeutta nollaan. Ehkä olet huomannut että joskus (erityisesti ajovirheiden tai tavallista tiukempien ohitusten aikana/jälkeen) myös kilpa-autot tekevät lukkojarrutuksia...
Tunnettu tosiasia on mm. se että ABS-jarruilla varustettu auto tarvitsee pidemmän jarrutusmatkan kuin ilman abseja oleva vastaava auto, samasta nopeudesta. Ohjattavuus jarrutuksen aikana on taas toinen juttu.
sillä mä myös uskallan väittää että lukkojarrutus ja poljin(autos) pohjassa on asfaltilla todellakin tehokkain tapa saada pysähtymään auto.Koska takarenkaat eivät edes mene lukkoon pienellä jarrun polkemisella,vaan vasta kun jarru on aika pohjassa,tästä johtuen eturenkaat on jo luultavastikkin lukossa.Ainakin paniikkitilanteessa.Ja paniikkitilantees ei ehkä oo aikaa rueta miettii ja tunnustelee että minkä verran poljetaan jarrua että ei renkaat lukittuisi.?vai kerkeekö?ohjattavuutta tosiaan ei ole silloin,jos ei ole ABS,mutta myöskään auto ei lukkojarrutuksen aikana lähde suoralla tiellä heittelemään mihin sattuu.vaan pyörii korkeintaan akselinsa ympäri..jännä juttu mutta toimii.Ja toi vertaus noihin kilpureihin on mun mielestä ihan turhaa,sillä monessako tavan katuautossa on kilpa-autojen jarrut?pysähtyykö tavallinen auto yhtä hyvin vakio jarruilla kuin kilpa-autot joissa on isommat hiilikuitu levyt mitkä yyber jäähdytetyt jne?totakaa en allekirjottaisi..mutta joo..tää nyt ei tosiaan liity aiheeseen.mut pakko oli kommentoida.
ja tosiaan ikävä oli toi tapahtuma.tost enempi oon itekki lukenu tuolt bomberien foorumilta.
toivotaan että noita ei tulisi enää ainakaan suurissa määrin,toivottavasti ei yhtään..
R.I.P
Vielä tuosta OT:sta:
Maailmanlopun VeTuRikuski on ihan oikeassa siinä että lukkiutumisen rajalla pyörivällä renkaalla saavutetaan suurin jarruteho (vierintäkitka isompi kuin liukukitka). Näin siis teoriassa ja laskukaavoilla mutta hankalaksi asian käytännössä tekee se että tuo kitkakerroin ei ole vakio vaan muuttuu koko ajan, eli kuljettajan pitäisi pystyä joka tuhannesosasekunti muuttamaan polkimen painamisvoimaa niin että se seuraisi kitkakertoimen muuttumista, jotta jarrutus olisi koko ajan optimaalinen. Tähän ei ihminen pysty, eikä Suumahherikaan. Jos painat liikaa mennään liukukitkan puolelle (jolloin on kyseessä lukkojarrutus) jos liian vähän ei jarrutus ole mahdollisimman tehokas, ja sitä riskiä ei yleensä äkkitilanteessa ole varaa ottaa. Lisäksi tuo Azkin mainitsema takajarrujen paineenrajoitus jättää takajarrut osateholle jos poljinvoima vastaa etupyörien lukkiutumisrajaa. Sanoisin että minkä etupyörien lukituksen liukukitkassa hävitään tulee kyllä takaisin korkoineen takajarrutehon kasvuna (painonsiirtymästä huolimatta), siis täyslukkojarrutuksessa.
Uusimman sukupolven ABSit ilmeisesti pääsevät jo kohtuu lähelle tuota optimijarrutusta, tosin sielläkin tulee massahitauslaki vastaan (rengas lukkiutuu --> abs vapauttaa jarrua --> renkaan pyörimisen uudelleen alkamiseen menee aikaa sekunninosia --> kuluu jarrutusmatkaa)
Eli edelleen tien pinnasta riippumatta kotilon kumit lukkoon kun tulee isohätä.
Maailmanlopun VeTuRikuski on ihan oikeassa siinä että lukkiutumisen rajalla pyörivällä renkaalla saavutetaan suurin jarruteho (vierintäkitka isompi kuin liukukitka). Näin siis teoriassa ja laskukaavoilla mutta hankalaksi asian käytännössä tekee se että tuo kitkakerroin ei ole vakio vaan muuttuu koko ajan, eli kuljettajan pitäisi pystyä joka tuhannesosasekunti muuttamaan polkimen painamisvoimaa niin että se seuraisi kitkakertoimen muuttumista, jotta jarrutus olisi koko ajan optimaalinen. Tähän ei ihminen pysty, eikä Suumahherikaan. Jos painat liikaa mennään liukukitkan puolelle (jolloin on kyseessä lukkojarrutus) jos liian vähän ei jarrutus ole mahdollisimman tehokas, ja sitä riskiä ei yleensä äkkitilanteessa ole varaa ottaa. Lisäksi tuo Azkin mainitsema takajarrujen paineenrajoitus jättää takajarrut osateholle jos poljinvoima vastaa etupyörien lukkiutumisrajaa. Sanoisin että minkä etupyörien lukituksen liukukitkassa hävitään tulee kyllä takaisin korkoineen takajarrutehon kasvuna (painonsiirtymästä huolimatta), siis täyslukkojarrutuksessa.
Uusimman sukupolven ABSit ilmeisesti pääsevät jo kohtuu lähelle tuota optimijarrutusta, tosin sielläkin tulee massahitauslaki vastaan (rengas lukkiutuu --> abs vapauttaa jarrua --> renkaan pyörimisen uudelleen alkamiseen menee aikaa sekunninosia --> kuluu jarrutusmatkaa)
Eli edelleen tien pinnasta riippumatta kotilon kumit lukkoon kun tulee isohätä.
Käytännön tasolla tästä voidaan tietysti väitellä loputtomiin, mutta virallisesti auto pysähtyy nopeiten lukkojarrutuksella.
Tuli tarkistettua ihan vahingossa kun luin mopokortin ja pikku-e:n kirjallisia varten. Kaapin kätköistä löytyi vielä eukon vanha autokoulukirja, josta yritin etsiä tietoja perävaunujen massoista yms. Perävaunuista siellä ei puhuttu mitään, mutta yhdessä silmään pistäneessä kuvatekstissä sanottiin, että "nopein tapa pysäyttää auto on lukkojarrutus".
Kirja on muutaman vuoden vanha, mutta eiköhän tämä asia ole säilynyt ennallaan. Muut tiedot ainakin pitivät paikkansa kun molemmat kokeet menivät kevyesti läpi. Täältä tullaan, mopokortti!
Käytännön tasolla en jaksa enää väitellä.. särähtää vaan korvaan analogia: "virallinen - autokoulun kirja" Sielläkös se lopullinen totuus piilee?
G
Guest
Guest
Pyörän kuvia katsellessa huomio kiinnittyy siihen, että ellei pyörä olisi palanut, sen voisi olettaa olevan vielä suht. hyvässä kunnossa. Runko ei ole vääntynyt, putket ovat suoria, etuhaarukka on suora (vaikkakin katkennut). Tästä voisi päätellä, ettei törmäysvaiheessa nopeutta ole ollut kovinkaan paljoa.
Minulle on kerrottu, ettei serkullani ollut ylinopeutta (ainakaan huomattavaa) onnettomuuden sattuessa, sillä hänen kaverinsa jolle hän oli menossa kahville oli tiettävästi ollut näkemässä tapahtumaa. Törmäyksen yhteydessä hän oli osunut autoon jonka johosta niska oli vaurioitunut. Paikalla ollut ohikulkija raahasi hänet pois palavan pyörän ja auton vierestä.
Kyseiset somalit olivat (sen mukaan mitä minulle on kerrottu) olleet aineiden vaikutuksen alaisena ja auton kuljettaja oli jäänyt 12 kertaa aijemmin kiinni kortitta ajosta. Jos tämä pitää paikkansa, panee asia miettimään miksei kyseiselle henkilölle ole tullut mitään sanktioita kortitta ajosta. Suomessa voi näköjään olla piittaamatta laista niin kauan ennenkun jollekin tapahtuu jotain vakavaa (tässä tapauksessa kuolema). Seuraavaksi tietysti auton kuljettaja saa 1½ kuukautta ehdonalaista ja sosiaalitädeiltä hieman rahaa parempaa elämää varten.
Niille jotka suu vaahdossa selittävät ylinopeudesta, voin kertoa ettei serkkuni ollut tyhmä. Hän tiedosti pyöräilyn riskit ja pyrki aina ajamaan hillitysti, sääntöjä noudattaen..
Kiitän suuresti osaanotoistanne ja uskoisin, että sukulaisteni perhe on ne myös täältä käynyt lukemassa.. on lohduttavaa huomata kuinka asia koskee muitakin kuin lähiomaisia
Minulle on kerrottu, ettei serkullani ollut ylinopeutta (ainakaan huomattavaa) onnettomuuden sattuessa, sillä hänen kaverinsa jolle hän oli menossa kahville oli tiettävästi ollut näkemässä tapahtumaa. Törmäyksen yhteydessä hän oli osunut autoon jonka johosta niska oli vaurioitunut. Paikalla ollut ohikulkija raahasi hänet pois palavan pyörän ja auton vierestä.
Kyseiset somalit olivat (sen mukaan mitä minulle on kerrottu) olleet aineiden vaikutuksen alaisena ja auton kuljettaja oli jäänyt 12 kertaa aijemmin kiinni kortitta ajosta. Jos tämä pitää paikkansa, panee asia miettimään miksei kyseiselle henkilölle ole tullut mitään sanktioita kortitta ajosta. Suomessa voi näköjään olla piittaamatta laista niin kauan ennenkun jollekin tapahtuu jotain vakavaa (tässä tapauksessa kuolema). Seuraavaksi tietysti auton kuljettaja saa 1½ kuukautta ehdonalaista ja sosiaalitädeiltä hieman rahaa parempaa elämää varten.
Niille jotka suu vaahdossa selittävät ylinopeudesta, voin kertoa ettei serkkuni ollut tyhmä. Hän tiedosti pyöräilyn riskit ja pyrki aina ajamaan hillitysti, sääntöjä noudattaen..
Kiitän suuresti osaanotoistanne ja uskoisin, että sukulaisteni perhe on ne myös täältä käynyt lukemassa.. on lohduttavaa huomata kuinka asia koskee muitakin kuin lähiomaisia