• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Kampikammion alipainehuohotus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja PoS
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
jossain zx6r voi laittaa sen huohotuksen siihen SAI systeemiin, koska siellä kannen SAI venttiileissä on läppäventtiilit, niin vaikka se menee pakariin, niin sen aaltoilu tekee imua.

etuna se, että jos vaikka kaatuu pyörän niin öljyä ei valu ilmaboxiin vaan pakoputkeen.


mitään tehollista etua tuskin saa millään tavallisen ihmisen virityksellä. monisylinterinen moottori ja joku pytty menee alas ja toinen ylös.
 
Pitihän se nyt googlailla, kun asia itseäkin kiinnostaa. Omaan Ducatiin suunnitellut tuota pakoputkeen tulevaa venturia, mutta jäänee tekemättä kun dynotestit ei maailmalla mitään hyötyä anna muutenkaan huohotuksen muutoksille. Siis tuohon Ducatiin ainakaan.
Tuossa pari linkkiä jotka kannattaa lukaista:

https://www.dragzine.com/tech-stories/tech-how-external-vacuum-pumps-free-up-horsepower/
https://www.dragstuff.com/techarticles/vacuum-pumps.html

Pari asiaa kiinnitti huomioni. Ensinnäkin pumppu pitää olla öljynkestävä. Ihan joku randomi imupumppu tuskin kestää pitkään öljyistä ilmaa. Ja alipaine pitäisi saada aika tarkkaan säädettyä. Jos liikaa niin huononee sylinterien voitelu ja männäntappien voitelu. Ja liian vähäinen taas ei anna mitään vaikutusta. Myös stefojen ja tiivisteiden kesto mietityttäisi.
Jos tuollaiseen n. 1500hp pro-stock moottoriin saadaan n.30hv lisää niin mitäs se tekee n.100-120hp koneeseen? Jos sinne laittaa 500w-1000w puhaltimen, niin paljonkos sen pyöritys vie konetehoa? Eihän se laturi siellä ilmaiseksi pyöri..Ja paljonko lataussysteemissä on ylimääräistä tehoa? Pyörissä yleensä aika tarkkaan mitoitettu.
Itse kyllä harkitsisin vakavasti tuota venturia. Tai sitten vaan sen öljynerotuksen tehostamista paremmalla keräyssäiliöllä yms..
 
miolta sanoi:
Pitihän se nyt googlailla, kun asia itseäkin kiinnostaa. Omaan Ducatiin suunnitellut tuota pakoputkeen tulevaa venturia, mutta jäänee tekemättä kun dynotestit ei maailmalla mitään hyötyä anna muutenkaan huohotuksen muutoksille. Siis tuohon Ducatiin ainakaan.
Tuossa pari linkkiä jotka kannattaa lukaista:

https://www.dragzine.com/tech-stories/tech-how-external-vacuum-pumps-free-up-horsepower/
https://www.dragstuff.com/techarticles/vacuum-pumps.html

Pari asiaa kiinnitti huomioni. Ensinnäkin pumppu pitää olla öljynkestävä. Ihan joku randomi imupumppu tuskin kestää pitkään öljyistä ilmaa. Ja alipaine pitäisi saada aika tarkkaan säädettyä. Jos liikaa niin huononee sylinterien voitelu ja männäntappien voitelu. Ja liian vähäinen taas ei anna mitään vaikutusta. Myös stefojen ja tiivisteiden kesto mietityttäisi.
Jos tuollaiseen n. 1500hp pro-stock moottoriin saadaan n.30hv lisää niin mitäs se tekee n.100-120hp koneeseen? Jos sinne laittaa 500w-1000w puhaltimen, niin paljonkos sen pyöritys vie konetehoa? Eihän se laturi siellä ilmaiseksi pyöri..Ja paljonko lataussysteemissä on ylimääräistä tehoa? Pyörissä yleensä aika tarkkaan mitoitettu.
Itse kyllä harkitsisin vakavasti tuota venturia. Tai sitten vaan sen öljynerotuksen tehostamista paremmalla keräyssäiliöllä yms..
Napsauta laajentaaksesi...

200 hp koneille on väitetty parhaimmillaan 6-8 hp tehonnousuja, eli 3-4% oikealla alipainepumpulla. Vähän huonosti kyllä mittausdataa on saatavilla kun panttaavat tietoja. Pumpun tehon ei kyllä mikään valtava tarvitse olla, koska korvausilmaa/käryjä tulee vain rajallinen määrä koneen läpi.
 
Suomen Motoradissa tais olla reilu viisi vuotta sitten testi, jossa liitettiin rutosen huohotusletku siihen saastehimmeliletkuun.
Ja tehtiin dynotukset ennen ja jälkeen - tehoa tuli lisää muutama hevonen ja tehonmuutos näkyi nimenomaan kierrosalueen yläpäässä.
 
Attitude sanoi:
Suomen Motoradissa tais olla reilu viisi vuotta sitten testi, jossa liitettiin rutosen huohotusletku siihen saastehimmeliletkuun.
Ja tehtiin dynotukset ennen ja jälkeen - tehoa tuli lisää muutama hevonen ja tehonmuutos näkyi nimenomaan kierrosalueen yläpäässä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuon takia tuo lienee kielletty modaus RR-säännöissä.
 
Mulla on kotaris huohotin letkus helvetin herkkä yksisuuntaventtiili, joka aukee ja menöö kiinni hyttysen pierusta.
Eli ei sisällä mitään jousia tai muuta liikkuvia osia ku vain sen läpän.

Tyhjäkäynnillä koneen sisällä on hetken aikaa alipainetta mitä oon sitä seurannu ja on se ny toiminu jo yli 8 vuatta mulla ja ainaki viälä on öljyt pysyny koneen sisällä.

Paras olis varmaan jos kampikammion paineet pysyis nollan tienoilla kaikis tilanteis.
Huohotus vain vaihteloo aika paljon eri rasituksilla.

Rex Bunn oli se heppu miltä mä tilasin nua venttiilit aikoinaan ja se oli tutkinu tätä kyseistä aihetta monta vuatta.
Nykyään nuata venttiiliä on aika vaikia löytää, koska se lopetti niitten tekemisen muutama vuasi sitten.

Rex Bunn Breather Kit nimellä niitä myytiin ja ne oli aika suosittuja veteraani prätkien keskuudes ja monilla auttoi esim öljyvuotoihin.
Siinä kitissä tuli myös vähän pienempi venttiili, joka päästi sisään ilmaa pienen suodattimen kautta ja tämä oli sen takia, ettei ollu liikaa sitä alipainetta ja että se kone tavallaan tuulettui sisältä silti pitäen ehkä pienen alipaineen koneen sisällä.

Mutta toimiva systeemi ja ehkä aavistus voi tulla tehoakin, mutta ehkä se tärkein on se öljyvuotojen väheneminen.
Lukekaa sen tutkimus juttua netistä nii siältä löytyy aika miälenkiintoista juttua jos aihe kiinnostaa.
 
Tuossahan mäntä pumppaa sylinterin lisäksi kampikammiota tyhjäksi. Varmaan ihan pätevä systeemi noihin vehkeisiin, mihin se on suunniteltu. Veikkaan että rivinelosessa liikkuva ilmamäärä on sen verran pieni, että vastaavaa hyötyä ei saavuteta, ja helpompaa olisi vaan jättää huohottimen letku irti.

Noita pumppuja olen eBaysta vilkuillut ja öljyn imuvaihtajassa käytettävä pumppu maksaa vitosen. Jos niitä pari ostaa, eivätkä toimi tai vaikutusta ei ole, ei tässä hommassa kovin korkealta putoa. Potentiaalinen profit sen sijaan on lähes ääretön.
 
PoS sanoi:
Noita pumppuja olen eBaysta vilkuillut ja öljyn imuvaihtajassa käytettävä pumppu maksaa vitosen. Jos niitä pari ostaa, eivätkä toimi tai vaikutusta ei ole, ei tässä hommassa kovin korkealta putoa. Potentiaalinen profit sen sijaan on lähes ääretön.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvä ajatusmalli. Lienee helppoa mitata tuollaisen vaikutusta, mikäli dynoon raahautuu paikalle, sen verran yksinkertainen kytkentä pumppu päälle tai pumppu irti. Vaikeampaa sen sijaan arvioida vaikutusta voiteluun. Testaus lienee helppoa vaikkapa kytkemällä vanha (tai vaikka uusi, samapa tuo) pölynimuri öljyntäyttöaukkoon dynossa ja painemittari kiinni letkuun.

Selvää onkin nyt se, että jos aihe yhtäkkiä unohtuu ja/tai poistuu, niin testeissä löytyi riittävästi tehonlisäystä, ettei asiasta kannata julkisesti enää kertoilla. :)

Eräältä vanhalta ja uskottavan näköiseltä sivustolta (joopa joo) löytyi myös tietoa aiheesta:

Note: racing engines require about 4 psi of crankcase vacuum for max hp-
-THIS IS ACCOMPLISHED WITH A VACUUM PUMP-
http://www.motormagic.info/vacuum.htm
 
Eroz sanoi:
Hyvä ajatusmalli. Lienee helppoa mitata tuollaisen vaikutusta, mikäli dynoon raahautuu paikalle, sen verran yksinkertainen kytkentä pumppu päälle tai pumppu irti. Vaikeampaa sen sijaan arvioida vaikutusta voiteluun. Testaus lienee helppoa vaikkapa kytkemällä vanha (tai vaikka uusi, samapa tuo) pölynimuri öljyntäyttöaukkoon dynossa ja painemittari kiinni letkuun.

Selvää onkin nyt se, että jos aihe yhtäkkiä unohtuu ja/tai poistuu, niin testeissä löytyi riittävästi tehonlisäystä, ettei asiasta kannata julkisesti enää kertoilla. :)

Eräältä vanhalta ja uskottavan näköiseltä sivustolta (joopa joo) löytyi myös tietoa aiheesta:

Note: racing engines require about 4 psi of crankcase vacuum for max hp-
-THIS IS ACCOMPLISHED WITH A VACUUM PUMP-
http://www.motormagic.info/vacuum.htm
Napsauta laajentaaksesi...

Imurin kanssa olisin varovainen. Mikä tahansa peruspölkkärikin kykenee ainakin vakuumipussien kanssa luomaan lähes tyhjiön.
 
garagesale sanoi:
Imurin kanssa olisin varovainen. Mikä tahansa peruspölkkärikin kykenee ainakin vakuumipussien kanssa luomaan lähes tyhjiön.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei kai sentään, mitä katselin vähän niin imurivalmistajat ilmoittavat 0,15-0,4 baria. Eipä tosin sanottu että mikä on maksimi jos virtaama on nolla. Mut noillakin syntyy jo isoja voimia jo pienehköillä pinta-aloilla.
 
Tiivisteet suunnitellaan sellaisiksi, että tiivistettävä paine painaa tiivistettä vasten tiivisteen vastinpintaa.

Jos paine vaihtuu alipaineeksi, tiiviste ei enää tiivistä.
 
Mikeyx sanoi:
Tiivisteet suunnitellaan sellaisiksi, että tiivistettävä paine painaa tiivistettä vasten tiivisteen vastinpintaa.

Jos paine vaihtuu alipaineeksi, tiiviste ei enää tiivistä.
Napsauta laajentaaksesi...

Karrikoiden juurikin näin..... konkreettisissa ratkaisuissa taas asiaan vaikuttaa monen monta
muuttujaa jotka sotkevat nämä nykyisin niin muodissa olevat... vain mustan ja valkoisen:;):.

Mutta hyvä kärjistys:;):.
 
Mikeyx sanoi:
Tiivisteet suunnitellaan sellaisiksi, että tiivistettävä paine painaa tiivistettä vasten tiivisteen vastinpintaa.

Jos paine vaihtuu alipaineeksi, tiiviste ei enää tiivistä.
Napsauta laajentaaksesi...

Nomuttatuota... Kommentistasi jäi vähän epäselväksi, että oliko se neutraali toteamus, positiivinen vaiko negatiivinen. Mä oon ajatellu, että männänrenkaiden ensisijainen tiivistystehtävä on estää palotilan painetta karkaamasta kampikammioon. Näin ollen kampikammion alipaineen lisääminen ei ainakaan huononna kyseistä tiivistystä, vaikkakin toisaalta paine-eron kasvu teoriassa lisää vuodon määrää, kun 100% tiiveyttä ei kuitenkaan saavuteta.
 
sami1024 sanoi:
Nomuttatuota... Kommentistasi jäi vähän epäselväksi, että oliko se neutraali toteamus, positiivinen vaiko negatiivinen. Mä oon ajatellu, että männänrenkaiden ensisijainen tiivistystehtävä on estää palotilan painetta karkaamasta kampikammioon. Näin ollen kampikammion alipaineen lisääminen ei ainakaan huononna kyseistä tiivistystä, vaikkakin toisaalta paine-eron kasvu teoriassa lisää vuodon määrää, kun 100% tiiveyttä ei kuitenkaan saavuteta.
Napsauta laajentaaksesi...

Männänrenkaat käsittelevät niin suuria paineita että tuskin imulla aikaan saatavalla alipaineella on niihin mitään vaikutusta. Akselitiivisteiden kestosta en osaa sanoa, luulisi että jos jokin tiiviste vuotaa alipaineen takia, ei ainakaa oljy tule ulos vaan ilma sisään?
 
Männänrenkaan tiivistys aiheutuu paineesta, joka puristaa renkaan männän uran alareunaa ja sylinterin seinämää vasten. Paine siis livahtaa yläpuolelta männän ja renkaan väliin ja painaa rengasta alas/ulospäin. Tiiviys riippuu siis ylä- ja alapuolen paine-erosta, johon voidaan vaikuttaa kasvattamalla palotilan painetta tai pienentämällä vastapuolen painetta.
Jos siis kampikammion painetta alennetaan, ohivuoto männänrenkaiden kautta vähenee ja tehoja tulee ihan helvetisti. Myös työtahdin teho kasvaa kun tehollinen paine on suurempi tuon muuttuneen paine-eron vuoksi. Teoriassa pakotahdin ja puristustahdin vastukset kasvavat, mutta imutahti tehostuu. Nettovaikutus on kuitenkin plussalla sen 3-4%. Jos ei ole, niin sitten on miehessä vika.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös