Kampikammion alipainehuohotus

[PoS]

Täällä kun aika-ajoin kaikkea ihme seppäilyjä mietitään, niin laitetaan nyt omatkin patentti-ideat muiden naureskeltaviksi

Eilen sain viimein aloitettua ZX7R-projektin ja purettua pyörää oikein kivasti. Airboxin alta paljastui kummallisen näköinen alipaineletkuhässäkkä, jota tutkiessani päädyin lukemaan kampikammion huohotuksen muokkauksesta. Vastaavan pyörän omistajien keskuudessa tuntuu olevan suosittu muutos tulpata tai vähintään irrottaa imuun menevä huohotin.
Ainakaan tulppaaminen ei ole kovin fiksua, ja oman kokemuksen mukaan myös pelkkä irrottaminen on hieman negatiivista. Jollain pitäisi saada alipainetta huohotukseen. Pakoputkesta sitä ei viitsi ilmeisistä syistä lähteä hakemaan, vaikka niinkin on aiemmin ollut tapana tehdä.
Lisää tutkiessani löytyi sellaista tietoa, että kiihdytyshommissa käytetään pumppua tuottamaan alipainetta kampikammioon. Tämän seurauksena männänrenkaat tiivistää paremmin ja koska mäntien alapuolella on pienempi paine, pienenee myös pumppaushäviöt ja vaikutus tehoon on merkittävä.
Kawasakissa on onneksi perässä tilaa vaikka lammasfarmin perustamiseen, joten nyt suunnittelin vetäväni huohottimen letkun ja keräyssäiliön sinne. Keräyssäiliöstä taas yläjuoksulle pieni imupumppu ja sen perään suodatin.

Onko joku väkästellyt vastaavia joskus? Tai nouseeko muita ajatuksia/ideoita?

 

[garagesale]

Täällä kun aika-ajoin kaikkea ihme seppäilyjä mietitään, niin laitetaan nyt omatkin patentti-ideat muiden naureskeltaviksi

Eilen sain viimein aloitettua ZX7R-projektin ja purettua pyörää oikein kivasti. Airboxin alta paljastui kummallisen näköinen alipaineletkuhässäkkä, jota tutkiessani päädyin lukemaan kampikammion huohotuksen muokkauksesta. Vastaavan pyörän omistajien keskuudessa tuntuu olevan suosittu muutos tulpata tai vähintään irrottaa imuun menevä huohotin.
Ainakaan tulppaaminen ei ole kovin fiksua, ja oman kokemuksen mukaan myös pelkkä irrottaminen on hieman negatiivista. Jollain pitäisi saada alipainetta huohotukseen. Pakoputkesta sitä ei viitsi ilmeisistä syistä lähteä hakemaan, vaikka niinkin on aiemmin ollut tapana tehdä.
Lisää tutkiessani löytyi sellaista tietoa, että kiihdytyshommissa käytetään pumppua tuottamaan alipainetta kampikammioon. Tämän seurauksena männänrenkaat tiivistää paremmin ja koska mäntien alapuolella on pienempi paine, pienenee myös pumppaushäviöt ja vaikutus tehoon on merkittävä.
Kawasakissa on onneksi perässä tilaa vaikka lammasfarmin perustamiseen, joten nyt suunnittelin vetäväni huohottimen letkun ja keräyssäiliön sinne. Keräyssäiliöstä taas yläjuoksulle pieni imupumppu ja sen perään suodatin.

Onko joku väkästellyt vastaavia joskus? Tai nouseeko muita ajatuksia/ideoita?

Stanu feature mun dailydriverissa. Ja mitä nyt mieleen tulee niin melkolailla kaikissa mopoissa on toi ominaisuus, mutta erityisesti yksi- ja kaksimukisissa joissa painevaihtelu on isompaa. Siksi aiemmissa Ducateissa joissa ei ole pumppuja, on läppäventtiili takaiskulla pitämässä yllä alipainetta öljytilassa. Superquadrossa (V2 Panigale) on erikseen mekaaninen pumppu.

Mutta uskoisin ettei tyhjiökään tehon tuoton kannalta optimaalinen ole, siihen en osaa vastata mikä on optimaalinen alipaine öljytilassa. Googlelta sitä kysyin, tossa eka hitti joka näytti proolta. https://dsportmag.com/the-tech/quick-tech-the-benefits-of-lowering-crankcase-pressure-part-1/ Toki ämericcalaiset osaa aina myyvät sivut tehdä vaikka sisältö olisi kuinka paskaa.

 

[PoS]

Tyhjiö ei varmasti ole optimaalinen. Tässä tapauksessa sellaisen muodostumisesta tuskin on vaaraa

Mutta en tosiaan ole tiennytkään, että Ducateissa käytetään pumppuja kaasunpoistoon – tai varmaan on joskus tullut jostain luettua, mutta ei sitä kaikkea muista. Mutta luulisi, että samalla vaivalla tekisi kuivasumpun. Mistä noi ilman pumppua olevat vanhemmat Ducatit vetää alipainetta?

 

[garagesale]

Tyhjiö ei varmasti ole optimaalinen. Tässä tapauksessa sellaisen muodostumisesta tuskin on vaaraa

Mutta en tosiaan ole tiennytkään, että Ducateissa käytetään pumppuja kaasunpoistoon – tai varmaan on joskus tullut jostain luettua, mutta ei sitä kaikkea muista. Mutta luulisi, että samalla vaivalla tekisi kuivasumpun. Mistä noi ilman pumppua olevat vanhemmat Ducatit vetää alipainetta?

Airboxista, tosin kun Googlelta taas asiaa kysyin, se näemmä laskee noissa aiemmissa malleissa painetta noin ilmanpaineen tasolle. Muuten hyvä kuvaus asiaan täällä: http://www.ducati-upnorth.com/tech/breather.php

 

[vetomies]

Toimii. Tosin alipaine täytyy pitää hillittynä, ehkä max 0.4 bar. Tehoja tulee juuri sen verran mitä efektiivinen paine kasvaa, eli ihan mitattavia määriä. Formuloissa on tainnut olla puolen barin luokkaakin alipaineita, mutta niillä onkin rahaa koneremontteihin hiukan peremmin kuin motoristeilla.
Jos ei halua pumppuja rakennella, niin hyvin suunniteltu resonaattorikin toimii ainakin jollain kierrosalueella.

 

[Vanhap]

Letkun tarkoitus on ohjata moottorin öljyhöyryt ja kampikammion paineet pois moottorista. Aikojen alussa oli vain putki joka johti moottorin alle ja tiputti höyryt ja oljyt moton alle. Tipat koneen alla ei japseista ollut kivaa ja säännötkin eu:ssa ja amerikassa kielsivät sen. Nerokkaasti putki johdettiin imusarjaan jolloin tipat ja kaasut menivät koneeseen ja paloivat siellä eikä saastuttaneet Monisylinterisissä moottoreissa ei painetta tule paljoa koska kapikammion tilavuus pysyy samana. Yksisyl. moottorissa paine vaihtelee männän mennessä ylös ja alas jolloin ne "huohottavat" enemmän. Tarkoitus on siis saada öljyhöyryt näkymättömiin moottorista. Alipainetta ei sinne kannata tehdä sillä imu saattaa vetää öljyt pois moottorista.

 

[PoS]

Airboxista

Silleenhän se yleensä on, niin tässäkin vehkeessä. Foorumilla sanottiin, että sen kun poistaa, niin käynti paranee, ainakin tässä pyörässä. Ja kaikki, mitä foorumilla puhutaan, on totta. Ainakin tällä foorumilla.

Jos ei halua pumppuja rakennella, niin hyvin suunniteltu resonaattorikin toimii ainakin jollain kierrosalueella.

Pumppuhan on ihan saatanan yksinkertainen. Vähän letkuja ja sähköjohtoja vaan ja pumppu ebaystä. Ensisijainen pointti on siis se, että haluan huohotuksen pois imupuolelta ja toisekseen en tahdo sitä pakopuolellekaan laittaa, joten vaihtoehdot on aika vähissä

 

[JMH]

Jos haluaa varmuutta, niin kaipa sekaan saa paineensäätimenkin? Laittaa sitten vaikka 0,2-0,3 tauluun.

 

[PoS]

Alipainetta ei sinne kannata tehdä sillä imu saattaa vetää öljyt pois moottorista.

Tässä sovelluksessa pidän öljyn poistumista lähinnä teoreettisena mahdollisuutena.

 

[Vanhap]

Okei. Ota kuitenkin huomioon jos sinun motossasi on alipainekaasuttimet niin on mahdollista, että pumpatessasi ilmaa imukoteloon saattaa se sekoittaa kaasareiden toimintaa. Moni on mennyt aikoinaan avartamaan imukoteloa ja ihmetellyt sitten kun ei tyhjäkäynti pelaa ja pyörä nykii ja käy huonosti.

 

[Vanhap]

Luin huonosti juttusi.Sorry. Siis haluat POISTAA huohotuksen imukomusta. Se muuttaa asian. Ehkä siihen riittää pelkkä putki ulkoilmaa. Jos moottori ei ole väljä ei sieltä paljoakaan sitä höyryä tule.Tulppaa vaikka teipillä putken reikä imukomusta.

 

[PoS]

Nyt et ole ymmärtänyt oikein. Tarkoitus on POISTAA airbox huohotusjärjestelmästä. Toki silläkin voi olla vaikutuksensa alipainekaasareihin, mutta vakiokaasareiden kanssa mahdollisesti tarvittavista muutoksista on saatavilla vaiheittaiset ohjeet tyyliin "tee näin – jos ei toimi, sen jälkeen tee näin" jne.
Sitä paitsi mä näen päiväunia suoravedoista. Mulla on joskus ollut auton hintaiset vanteet, mutta kyllä pyörän hintaiset kaasarit olisi vielä polleemmat.

 

[Vanhap]

No nyt selvisi. Motskareiden ropaaminen on mukavaa. Nauti täysillä.

 

[garagesale]

Sitä paitsi mä näen päiväunia suoravedoista. Mulla on joskus ollut auton hintaiset vanteet, mutta kyllä pyörän hintaiset kaasarit olisi vielä polleemmat.

Melkein tippa lirahtaa kun muistelen suoravetoisten kaasareiden ääntä kisapyörässä. Olen vanha. Mutta siis supportoin täysillä flatslideja.

 

[garagesale]

Silleenhän se yleensä on, niin tässäkin vehkeessä. Foorumilla sanottiin, että sen kun poistaa, niin käynti paranee, ainakin tässä pyörässä. Ja kaikki, mitä foorumilla puhutaan, on totta. Ainakin tällä foorumilla.

Ducatissa on reedvenan jälkeen kotelo, jossa mahdolliset ilman/kaasujen mukana tulleet öljyt on tarkoitus erotella toisistaan. Mutta pidempään keuliessa mulla on monesti noilla aiemmilla heittänyt öljyä airboxiin ja valtavat savut.

Lisäksi viimeisten 998sien ja sen jälkeen tulleiden moottoreiden yhteydessä on mainittu semi dry sump, eli niissä on syvä öljypohja ja kaiketi kampura ei enää vello kuin korkeintaan loiskeöljyssä. Tarkkaan en pysty muistamaan missä kohtaa tuli, 998s Final Editionin kanssa juuri ne lohkot erotti sen ns tavis 998/s, joten luulen että noi lohkot tuli Final Edition ja 998R, sittemmin 1x9x linjan läpi niin sekä samaa moottoripohjaa käyttävät muut mallit.

 

[PoS]

Melkein tippa lirahtaa kun muistelen suoravetoisten kaasareiden ääntä kisapyörässä. Olen vanha. Mutta siis supportoin täysillä flatslideja.

Melkein on jo sofort-kaufen. Kyllä tämäkin lapasesta tais lähteä

 

[miolta]

Kawasakissa on onneksi perässä tilaa vaikka lammasfarmin perustamiseen, joten nyt suunnittelin vetäväni huohottimen letkun ja keräyssäiliön sinne. Keräyssäiliöstä taas yläjuoksulle pieni imupumppu ja sen perään suodatin.

Onko joku väkästellyt vastaavia joskus? Tai nouseeko muita ajatuksia/ideoita?

Onkos tämä Kawa nyt jotenkin poikkeustapaus, jos imulaatikon alipainetta ei voi käyttää? Kun lähes kaikissa muissa se on niin toteutettu?
Esim. tosiaan noissa Corsen ratapyörissä iso kerääjäboksi takakatteen alla ja sieltä putki ilmaboksiin takaisin(kuva). Ja omaan CBR1000RR pyörään tein myös kerääjäsäiliön takakatteen alle ja sieltä letku takaisin ilmaboksiin. Tuntuisi toimivan ihan ok. Eikä oikeastaan mitään syytä olekkaan miksei toimisi.

Miksei muuten voi käyttää pakoputkeen venturia?

Jos nyt tuon jollain pumpulla toteutat, niin mieti tarkkaan suodattimen paikka. Siihenhän kertyy sitten öljyä ja johonkinhan se sen tiputtaa..takarenkaalle..

 

[PoS]

Onkos tämä Kawa nyt jotenkin poikkeustapaus, jos imulaatikon alipainetta ei voi käyttää? Kun lähes kaikissa muissa se on niin toteutettu?

En ole kokeillut omaani käyttää ilman airboxia, mutta merkkifoorumilla airboxin poistamisen huohotusjärjestelmästä sanotaan ensimmäiseksi modaukseksi, joka kannattaa tehdä. Liikaa komppaajia, jotta olis trollaus tai muuta satua. Tiedä sitten. Onpahan tekemistä, kun väkästelee.

Miksei muuten voi käyttää pakoputkeen venturia?

Varmaan hätävarjelun liiottelua, mutta tuntuu turhalta riskiltä ohjata mahdollisesti palavat kaasut pakoputkeen, vaikka siinä olisi takaiskuventtiili välissä.

 

[miolta]

Voisiko se huohotuksen tulppaus liittyä vain siihen, ettei imuilmaan sekoittuisi öljyisiä kaasuja? Eli jos sen huohotuksen öljynerotuksen vaan toteuttaisi paremmin?
Vai onko sitä perusteltu mitenkään, tai jopa esitetty ihan faktaa asiasta että miten vaikuttaa?

 

[PoS]

Vaikuttaa siltä, että olet oikeilla jäljillä tuon puutteellisen öljynerotuksen suhteen. Silti mua alkoi kiihdytysmoottorijuttujen lukemisen jälkeen houkuttaa pienen alipaineen luominen kampikammioon.