• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Kahvalämmittimien sähkönkulutus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja shyhander
  • Aloituspäivä Aloituspäivä

shyhander

MotOrg ry jäsen
Betatestaaja
Liittynyt
24.3.2010
Sijainti
Vantaa
Tyhmä kysymys, voiko ajossa kahvalämmittimet viedä "liikaa" sähköä?

Lähinnä kysymys tuli mieleen siksi, että mun edulliset lämppärit ei kyllä oikein lämpene. Asentoina Start, Low ja High. High asento on aika huomaamaton, mutta pitää kyllä kädet ikäänkuin "normaaleina", mutta kun vetää potikan Start-asentoon niin sitten alkaa oikein lämmetä niin että tuntuu mukavan lämpöiseltä.

Lämppäreiden ohjeessa sanotaan, että Start-asentoa ei saa käyttää kun muutamia minuutteja aluksi (muistaakseni). Ajattelin noi tilatessani että Start.-asennon käyttö voi "sulattaa" lämpövastukset, mutta nyt tuntuu että tuskinpa ne tuolla lämpömäärällä palaa..? Mutta voisko tuo Start-teho imeä akun/lataussysteemin tyhjiin
withstupid.gif


Oma järki sanoo että ei voi. Kahvojen tehot pitäis mennä Start=40 Wattia, Low=10 Wattia, High=20 Wattia. Ei kai tuo 40 Wattia ylimääräistä jatkuvana käyttönä voi olla mikään ongelma mopolle??? Etulamppukin on 50/60Wattia. Lämppäreiden pitäis soveltua mopoon missä on yli 6 Amppeerin akku, mulla on 8 Ampeerin akku.

Luulen että noi kahvalämppärit on maanantaikappaleet ja että ne ei edes ota tuota 40 Wattia Start-asennossa, kyllähän ne silloin lämpenisi??? Eli jos Hanskalla tuntee että "kahvojen sulamis- tai vastusten palamiskynnys" ei vielä ole lähellä, niin antaa mennä vaan Start-asennossa???

Mitenkä mene etoi Ohmin laki... Jos mittaan kahvakumien lämövastuksen resistanssin ja akulta tulevan volttimäärän, niin pystynkö laskemaan kahvan Wattimäärän, meinaan että jos sillä selviäsi se että onko nuo todella nuo ilmoitetut lämmitystehot oikeita....
 
P = U x I eli Teho = Jännite kerrottuna virralla. Tai muodossa
Teho = Jännite potenssiin 2 jaettuna Vastuksella. Sun tapauksessa voisi olla esim. ( 13v x 13 / 10 ohmia = 16,9 W )
 
Kiitti! Täytyypä mittailla tuo resistanssi/volttimäärä kun pääsen mittarin luo myöhemmin ja laskea tuosta mitä antaa, hyvä!
smile_org.gif
 
P = U x I eli Teho = Jännite kerrottuna virralla. Tai muodossa  
Teho = Jännite potenssiin 2 jaettuna Vastuksella. Sun tapauksessa voisi olla esim. ( 13v x 13 / 10 ohmia = 16,9 W )
Hmm, tätä kun kattelee, niin vois päätellä että pieni volttimäärän muutos ei kovin paljoa vaikuta tehoon?

Jos vaikka laskee 12 voltilla ja 13 voltilla, niin muutama watti siinä sitten olis eroa, tuskin mitään sellaista mitä nyt hanskatuntumalta huomaisi.

Eli tällöin jos lämpöä ei synny, niin... joko lämpövastuksen arvot kahvakumeissa on pielessä tai... päättelenkö oikein... kahvat ei saa tarpeeksi virtaa? Eli vastusta on, jännitettä on, mutta ei vaan valu sähköä kahvoihin. Tällöinhän ongelma kai olisi johdoissa? Akku on uusi ja lämppärit suoraan akussa releen ja sulakkeen kautta. Periaatteessako rele voisi olla maanantaikappale, eikä päästäisi virtaa läpi. Releissä ja sulakkeessa on abiko-liittimet joita ei ole kyllä juotettu... Pitäiskö ne kolvata (siis aina parempi, mutta voisiko se aiheuttaa kahvojen viileyttä).

Vai olenko ihan pihalla
biggrin.gif
 
Sinä olet ihan pihalla.
cool.gif
Millaiset kahvakumit, millaiset hanskat? Miltä kahva tuntuu ilman hanskaa? Olisiko niin, että noissa kahvanlämmittimissä on vaan turhan heikko teho?
En usko, että edes sinä olet niin tumpelo, että saisit tehtyä kytkennän, joka rajoittaisi sähkön kulkua ja syy heikkoon tehoon olisi siinä.
Jos oikeasti tarvit lämpöä näpeillesi (ajatko paljon kylmillä ilmoilla?), niin hanki ihmeessä lämmitettävät hanskat! Silloin lämpö muodostetaan sinne, missä sitä tarvitaan, eikä välissä ole eristävää kumia ja vuorellista hanskaa.
 
Kiitti! Täytyypä mittailla tuo resistanssi/volttimäärä kun pääsen mittarin luo myöhemmin ja laskea tuosta mitä antaa, hyvä!  
smile_org.gif
Mittaa mielummin virta. Eli ota jompi kumpi lämppärin johto akusta irti, ja mittari siihen väliin. Tarkista että sulla on ne yleismittarin johdot oikeissa koloissa virran mittausta varten.
 
P = U x I eli Teho = Jännite kerrottuna virralla. Tai muodossa  
Teho = Jännite potenssiin 2 jaettuna Vastuksella. Sun tapauksessa voisi olla esim. ( 13v x 13 / 10 ohmia = 16,9 W )
Hmm, tätä kun kattelee, niin vois päätellä että pieni volttimäärän muutos ei kovin paljoa vaikuta tehoon?

Jos vaikka laskee 12 voltilla ja 13 voltilla, niin muutama watti siinä sitten olis eroa, tuskin mitään sellaista mitä nyt hanskatuntumalta huomaisi.

Eli tällöin jos lämpöä ei synny, niin... joko lämpövastuksen arvot kahvakumeissa on pielessä tai... päättelenkö oikein... kahvat ei saa tarpeeksi virtaa? Eli vastusta on, jännitettä on, mutta ei vaan valu sähköä kahvoihin. Tällöinhän ongelma kai olisi johdoissa? Akku on uusi ja lämppärit suoraan akussa releen ja sulakkeen kautta. Periaatteessako rele voisi olla maanantaikappale, eikä päästäisi virtaa läpi. Releissä ja sulakkeessa on abiko-liittimet joita ei ole kyllä juotettu... Pitäiskö ne kolvata (siis aina parempi, mutta voisiko se aiheuttaa kahvojen viileyttä).

Vai olenko ihan pihalla  
biggrin.gif
Jos siellä on vastusta määrä x, ja oikea määrä jännitettä, niin ei se ole mahdollista ettei virtaa kulkisi.
wink.gif

Mittasitko vastuksen ja jännitteen? Miltä näytti? Sen lämpövastuksen piuhathan pitäisi olla sitten irti resistanssin mittauksen ajan...
 
Sinä olet ihan pihalla.
cool.gif
Millaiset kahvakumit, millaiset hanskat? Miltä kahva tuntuu ilman hanskaa? Olisiko niin, että noissa kahvanlämmittimissä on vaan turhan heikko teho?
  En usko, että edes sinä olet niin tumpelo, että saisit tehtyä kytkennän, joka rajoittaisi sähkön kulkua ja syy heikkoon tehoon olisi siinä.
  Jos oikeasti tarvit lämpöä näpeillesi (ajatko paljon kylmillä ilmoilla?), niin hanki ihmeessä lämmitettävät hanskat! Silloin lämpö muodostetaan sinne, missä sitä tarvitaan, eikä välissä ole eristävää kumia ja vuorellista hanskaa.
Ei, oon kotona
lookaround_orig.gif
vai mitä meinasit..

On samanlaiset kaffakumit kuumenneet samanlaisessa pyörässä kuulemma oikeinkin kunnolla. Epäilen tässä vaiheessa että nuo kahvakumit on maanantaikappaleet.

Sinänsä en aio asialle tehdä mitään jos tolla start-teholla uskaltaa pitää pitempään lämpöjä päällä.

Joo, olin tänään lähdössä Jyväskylästä ostamaan vetisen ja kylmän kelin hanskoja, mutta kun on kylmä sadepäivä, niin en viittiny lähteä ajelemaan. Tampereella ei ole oikein valikoimaa, mielessä on justiin yhdet tietynlaiset, joita mulle suositeltu.
 
Tehot lienee koko systeemille, eli 40W asennossa 20W per kahva?
Pyörien laturit työntää tyypillisesti 400-600W, sähkö tuskin loppuu.

Itse korvasin Oxfordin orkkissäätimen (kun niitä saisi olla koko ajan vaihtamassa) itse tehdyllä, samalla mittailin noita tehoja per kahva...20 watilla lämpenee nopeasti mutta käy liian kuumaksi paitsi kylmässä sateella ja paksuilla hanskoilla.
10W voi pitää päällä aina alle 18 asteen lämpötiloilla. Pienempien tehojen lämmitysvaikutusta en juuri huomannut, joten sun systeemin 10W (eli 5W per kahva) toiminta osuu tähän kategoriaan.

Näissähän ei ole mitään termostaattia, joten kahvan lämpötila asettuu x astetta ympäristöä korkeammaksi. Jos tuo ero on vaikka 30 astetta niin 20 asteen ulkolämpötilassa kahva lämpenee 50 asteeseen. Sillä saa jo palovammoja aikaiseksi jos kahvaa likistää tosissaan.

Luulenpa että varoitus on lähinnä sen vuoksi ettei kukaan polta näppejään.

Itse käytän mieluiten kahvalämppäreitä ja käteen parhaiten istuvia irtovuorittomia hanskoja. Lämppärihanskat ovat aika punkeloita ja piuhan veto takin kautta on vähän hankalaa.
 
Jos siellä on vastusta määrä x, ja oikea määrä jännitettä, niin ei se ole mahdollista ettei virtaa kulkisi.  
wink.gif

Mittasitko vastuksen ja jännitteen? Miltä näytti? Sen lämpövastuksen piuhathan pitäisi olla sitten irti resistanssin mittauksen ajan...
Joo käytännön tallitoiminta mittarin kanssa tapahtuu vasta ehkä parin viikon päästä tai joskus. Tällä hetkellä on ihan hyvä vaan sekin että ne kuumenee edes tuolla Start-asennolla, kumeja tuskin vaihdan koskaan ellei ne kokonaan pimene.

Se vaan on se kysymys, että jos osuu oikein kylmään vesisadekeliin, niin uskaltaako sitä sitten pitää koko ajan Start-asennossa, ettei akku muutu vaikka ruusunpunaiseksi, tai että jotain muuta pelottavaa tapahtuu sähköpuolella...

Joo, en tiedä sähköasiaoista kun ihan peruspintaraapaisua.. mutta jänitettähän voi olla vaikka virtaa ei paljoa olisikaan. Siis siinä tapauksessa, että on jokin sähkötekninen konsti eli vika rajoittaa juuri virtaa (huono kontakti, paska säädin???) niin eihän ne kumit sitten lämpene.
 
Jos siellä on vastusta määrä x, ja oikea määrä jännitettä, niin ei se ole mahdollista ettei virtaa kulkisi.  
wink.gif

Mittasitko vastuksen ja jännitteen? Miltä näytti? Sen lämpövastuksen piuhathan pitäisi olla sitten irti resistanssin mittauksen ajan...
Joo käytännön tallitoiminta mittarin kanssa tapahtuu vasta ehkä parin viikon päästä tai joskus. Tällä hetkellä on ihan hyvä vaan sekin että ne kuumenee edes tuolla Start-asennolla, kumeja tuskin vaihdan koskaan ellei ne kokonaan pimene.

Se vaan on se kysymys, että jos osuu oikein kylmään vesisadekeliin, niin uskaltaako sitä sitten pitää koko ajan Start-asennossa, ettei akku muutu vaikka ruusunpunaiseksi, tai että jotain muuta pelottavaa tapahtuu sähköpuolella...

Joo, en tiedä sähköasiaoista kun ihan peruspintaraapaisua.. mutta jänitettähän voi olla vaikka virtaa ei paljoa olisikaan. Siis siinä tapauksessa, että on jokin sähkötekninen konsti eli vika rajoittaa juuri virtaa (huono kontakti, paska säädin???) niin eihän ne kumit sitten lämpene.
Et maininnut millainen laturi pyörässäsi on. Jos siinä on vaihtovirtalaturi ja tehot yli 300W (niinkuin nykyisin yleensä on), niin sähkö riittää.

Sarjassa lienee (10A) sulake joka rajoittaa maksimivirran, joten pyörälle ei tule sen takia vaurioita.

Jos otit virran suoraan akulta niin on riski että unohdat lämppärit päälle ajon jälkeen ja akku tyhjenee.

Omassa pyörässäni pitäisin kyllä tuota start-asentoa päällä tarpeen mukaan.
 
Ei sieltä mitään voi hajota muuta kun ne lämmitinelementit jos pidät sitä kokoajan Start-asennossa.
Jos siellä vastuksella on vaikka 12v, niin kyll siellä virtaa kulkee, koska jännite=resistanssi x virta. Eli jos virta tippuu, niin tekee jännitekin koska resistanssi on vakio. Melkein veikkaisin että sen "säätimen" sisällä on jotain mätää...
 
Lämppärihanskat ovat aika punkeloita ja piuhan veto takin kautta on vähän hankalaa.
Perustuuko mielipiteesi lämppärihanskoista olettamukseen vai kokemukseen? Klan valmistaa mukavan ohuita hanskoja, niitä pitää mielellään ilman sähköäkin. Piuhojen veto on tietysti se ongelma, mutta kun vetää ne ohjaustangon kautta kierrejohdolla, on käyttö melko harmitonta. Ja se lämpö, sitä riittää joka kelille.
 
Sarjassa lienee (10A) sulake joka rajoittaa maksimivirran, joten pyörälle ei tule sen takia vaurioita.

Jos otit virran suoraan akulta niin on riski että unohdat lämppärit päälle ajon jälkeen ja akku tyhjenee.

Omassa pyörässäni pitäisin kyllä tuota start-asentoa päällä tarpeen mukaan.
Mulla on muistikuva, että sulake olisi ollut "yllättävän" pieni (mitä se nyt sitten käytännössä olisikaan tarkoittanut), mutta enpä tuota nyt mene vannomaan ku jouluna noi asensin. Pyörässä on vaihtovirtalaturi. Ja kavojen asenniussarjan piuhat menee suoraan akkuun, mutta asensin releen siihen väliin, niin kahvat kyllä sammuu kun virtalukosta kääntää. Tosiaan, sulakehan siinä kuuluu palaa jos kahvat ottaisi liikaa virtaa. Jotenkin mä muistelisin että tuossa olisi viiden amppeerin sulake ollut. Tyhmä kyssäri, voiko liian pieni sulake aiheuttaa sen että kahvat ei lämpene. No ei kai.. se vaan sitten palaisi se sulake, eikö...
lookaround_orig.gif


Joskus nuo unohtuikin päälle, ja sitten hellekelillä kun läksi liikkeelle niin ekoissa valoissa pikkasen säpsähti kun alkoi yhtäkkiä poltelemaan käsissä..
wink.gif
 
5A:n sulake riittää reiluun 60 watin tehoon, että ei se siitä kiinni ole. Tuliko sulla joku lämpöeriste sinne lämmitinelementin ja tangon väliin? Jos siellä ei ole eristettä, niin se tankohan imasee sitä lämpöä itseensä.
 
5A:n sulake riittää reiluun 60 watin tehoon, että ei se siitä kiinni ole. Tuliko sulla joku lämpöeriste sinne lämmitinelementin ja tangon väliin? Jos siellä ei ole eristettä, niin se tankohan imasee sitä lämpöä itseensä.
Ei siellä ole eristettä. Noi on kokonaiset kahvakumit, eli vastukset on siellä kumin sisälle ..valettu ..tai tehty. Periaatteessa siis "eriste" on siinä kumissa itsessään. Pikkasen lisäksi ilmastointiteippiä sopivan tiukan kiinnityksen aikaansaamiseksi on tangossakin.

Jos ajattelee kumien olevan maanantaikappaleet, niin.. Tuntuisi kyllä itsestä että ne joko toimii tai ei toimi... vai menisikö siellä sisällä vastuslankaa rinnankytkettynä, jolloin osa vastuksista voisi olla pimeänä ja osa toimisi. Tällöin olisi tietty todennäköisempää, että toinen kumi toimisi normaalisti ja toinen ei. Nyt kuitenkin kumpikin lämpiää samalla tapaa, mikä toisaalta ei tietysti poista sitä mahdollisuutta että kumpikin kumeista olisi viallinen.

Nää kumit (Saito II) tuli talvella Louiksen alennuksesta ja mukana tulleet nippusiteet konkreettisesti murenivat(!) käsiin, jotta saataa olla jotain vanhaa erääkin nämä...
 
niii...
blush.gif
noita asensin kyllä paikoilleen sillälailla lekalla hellästi päästä taputellen.... että jo oikein todella iskuherkät nuo kumit on niin ovat saattaneet saada siitä siipeensä...
 
Edelleen syytän sitä säädintä.
wink.gif

Jos kumpikin kahva lämpiää samanverran, ni en usko että niissä kummassakaan vikaa on.
 
Siellähän sitä eniten taitaa osaa ja lokiikkaa olla, joten todennäköisyy vian olemassa oloon on varmaan siellä.

Sellainenkin oire nyt tuli mieleen – mutta tämä jos joku nyt on vähän musta tuntuu niin ja näin – on semmoinen, että joskus aina tuntuu siltä kuin lämmöntuotto vähenisi ja sitten taas paranisi... Mutta ero on niin hiuksen hieno, että en tiedä onko kyse omasta korvienvälistä vai esimerkiksi tuulen vaikutuksesta – muutenhan se voisi olla tuo tuuli JA korvienväli, mutta kun on kypärä ja korvatulpat, niin ei pääse puhaltamaan.
 
En nyt pidä mahdottomana sitäkään että elementit tai se ohjainboksi ovat taattua Kiina-laatua, eli siis ensteks halvimmalla tehtyä kuraa joka ei oikeasti kestä olla isolla teholla koko aikaa.

Tiedä sitten miten se tehon säätö on tehty, olisi ehkä mahdollista modata sitä antamaan hiukan isompaa tehoa ulos (esmes alkuperäisen 40/20/10 sijasta 40/30/20 tjsp).
 
Back
Ylös