Kaatumisen syy ?

[pikn]

Löitysikö täältä vinkkejä?

lyhyt selvitys:

Talvisäilytyksen jälkeen pyörää hakiessa huomattiin etujarujen laahaamista "huolto" tarkisti tilanteen "Herkisti" ja siitä ajoon. En huomannu lähtiessäni mitään kummempaa. Tankkaus ja muutama risteys ei muistikuvaa jarrujen käytöstä, taka vai etu. Mootori tiellä noin 50 km ajon jälkeen suoratie (kuiva) uusi asfaltti ei tuulta, alamäki ja kaasua hölentäessäni (100-110 km/h) etupää teki voimakkaan puolelta toiselle tapahtuvan liikkeen, seurauksena kaatuminen. Takana tuleva "silminnäkijä" väittää pyörän heittäneen yhtäkkisen voltin ympäri. Jälkeenpäin tarkastuksissa, vasemmalla puolella toinen mäntä jumissa (laahasi hyvin voimakkaasti), toisen puolen jarrusatulan sivutais liike jumissa, nyt huomasin vielä että tuo etupään putkien kiinitys yläpäästä näkyy noin 1-2 millin erovaisuus. Olisiko jollakin vastaavaa kokemusta mikä muu olisi voinut aiheutaa tuolaisen tapahtuman.

Petri

 

[kap57]

Omassa vastaavassa pyörässä huomasin toisen putken yläpään kiinnituspultin olleen löysässä ja eroa lähes sentti; en ollut ajossa edes huomannut.

 

[junnupas]

Itse testaan aina talvisäilytyksen jälkeen normaalit jarrutukset ja hätäjarrutukset semmoisessa paikassa ettei tule vaarannettua itseään eikä muita (varalaskeutumiskentällä). Kuulostaa kyllä siltä että toinen jarru mennyt syystä tai toisesta jumiin. Missäs kunnossa jarrupalat? Onko päässyt ns. heittämään palan poikittain jolloin sylinteri meni jumiin?
Kait selvisit ehjin nahoin?

 

[Le Motard]

Jos jarrut laahaavat kannattaisi ne oikeasti huoltaa kunnolla. Tuo "herkistäminen" voi tarkottaa ihan mitä vaan.

 

[pecha]

Löitysikö täältä vinkkejä?

lyhyt selvitys:

Talvisäilytyksen jälkeen pyörää hakiessa huomattiin etujarujen laahaamista "huolto" tarkisti tilanteen "Herkisti" ja siitä ajoon. En huomannu lähtiessäni mitään kummempaa. Tankkaus ja muutama risteys ei muistikuvaa jarrujen käytöstä, taka vai etu. Mootori tiellä noin 50 km ajon jälkeen suoratie (kuiva) uusi asfaltti ei tuulta, alamäki ja kaasua hölentäessäni (100-110 km/h) etupää teki voimakkaan puolelta toiselle tapahtuvan liikkeen, seurauksena kaatuminen. Takana tuleva "silminnäkijä" väittää pyörän heittäneen yhtäkkisen voltin ympäri. Jälkeenpäin tarkastuksissa, vasemmalla puolella toinen mäntä jumissa (laahasi hyvin voimakkaasti), toisen puolen jarrusatulan sivutais liike jumissa, nyt huomasin vielä että tuo etupään putkien kiinitys yläpäästä näkyy noin 1-2 millin erovaisuus. Olisiko jollakin vastaavaa kokemusta mikä muu olisi voinut aiheutaa tuolaisen tapahtuman.

Petri

Mp:n vuosimalli, ajokilometrimäärä ja esim. renkaiden tyyppi ja kunto olisi hyviä lisätietoja...

Mutta noin yleisesti, tarvittaisiin kyllä aika voimakas jarrutus, jotta mp menisi moottoritiellä satasen vauhdista nurin. Ja hydraulisen jarrujärjestelmän ei pitäisi ilman jotain todella eriskummallista vauriota alkaa jarruttamaan ´itsekseen´. Painoitko jarrua, kun pyörä lähti alta?

Minulla on joskus etujarrusatulan männät menneet hieman jumiin, ja se aiheutti kyllä paljonkin jarrulevyjen kuumenemista, ja voisi tehdä niistä kierot, tms. Mutta jarrun laahaamisen päällä ei sinänsä pitäisi voida aiheuttaa tuota, mitä kuvasit, ei ainakaan kesken ajon.

Tietysti jos jossainpäin esim. ohjauksessa on jotain isompaa klappia, mikä vaikkapa keulan painuessa moottorijarrulla on tullut äkisti esiin, niin jarrun laahaaminen lisäksi päällä, ehkä vielä vain toispuoleisesti, voisi jo varmaankin jossain olosuhteissa johtaa lapasista lähtemiseen.

Jos olisin sinä, niin selvittäisin aika juurta jaksain, mikä tapahtuman aiheutti, ennen kuin ajaisin ko. laitteella metriäkään. Ei moottoripyörä saa lähteä käsistä normaalissa matkavauhdissa moottoritiellä.

 

[Mutkaetana]

Itselläni ei henk.koht. löydy vastaavaa kokemusta, vaikka nuorempana pari kertaa olen nurin mennyt.
Yksi skenaario tuli tuota lukiessa mieleen. Olisiko käynyt niin, että huoltopaikan herkistely on ollut ylimalkaista ja kokeilut on jätetty paikalla työntelyn ja jarruttelun varaan?
Lähtiessäsi ajamaan, olet käyttänyt jarrua, jolloin mäntiin on "jäänyt" paine päälle ja jarrujen lämmetessä(laahauksen vuoksi) on metalli laajentunut ja vapauttanut, päästäen samalla liu'ut ja jarrumännän vapaaksi pinkeestä sillä seurauksella että on tullut "täysjarrutus".

Itselläni on tapana talven jälkeen ajaa pieni tunnustelulenkki, jolloin tahallani laahautan etu-ja takajarrua, vaikka ne paikallaan ollessa toimisivatkin normaalisti. Saman teen, jos pyörää olen käyttänyt huollossa.
Jarrusatulan purku ei ole mkään ihmeellinen toimenpide ja samalla voi tarkastaa kaikkien liikkuvien osien toiminnan sekä kunnon, syksyllä yleensä tulee itsellä tämä toimenpide suoritettua, samalla mittaan jarrulevyn / palojen paksuuden, pyöränlaakerin välyksen etc. , putsaan ja voitelen tarvittavat kohteet.

 

[pikn]

Kiitos kaikille vastanneille säätyyn katsomatta

no ensiksi: vähällä selvisin solisluu poikki, Lapaluun murtuma ja kauhia V#!!`´tutus.

Pyörä vuosimallia 97 ajettu kylläkin 130t mutta pyörää huollettu ja pidetty hyvin ja kilometrit on tullu pitkiltä reisuilta.

Pyörää tutkitiin kolmannen osapuolen toimesta. Jossa todettiin tuon jarrumännän jumittaminen, joka siinäänsä ei voisi tuota tapahtumaa aiheuttaa.

Renkaat lähes uudet, etupäässä ei klappia eikä havaittavia vikoja. Nyt itse purkanut ja huoltanut nuo jarrut ja havaitsin nuo aikaisemmin mainitsemani viat.  Palat, liikuvat osat ja välykset nyt kunnossa ja jarrut toimivat moitteetomasti.

Tapahtumaa ennen en siis jarruttanut, etupää vain heitti yhtäkkiä puolelta toiselle, vaikka hämärä muistikuva oli että tuo etupää kyllä "niiasi" ensin. Renkaissa ei näy mitään "lukkiutumisen" jälkiä.

Olen ajanut tuota pyörää nyt Reilu 500 km mutta en kertaakaan ihan satasen vauhtia (ei vielä uskalla). Liikkuu siis niinkuin pitää.

Täytyy vain vielä tutkia, muistan maassa maatessani ajatelleeni että ei noin voi käydä

 

[Tuppervaari]

hiukan selventäisi asiaa kun tietäisi pyörän merkin/mallin.mut jos servojarruista ei ole kyse niin sit pitää veikkailla..
Tuo laahaaminen..voisi olla mahdollista et laahaisi niin pahoin et lämpenemisen johdosta viimein vetäisi jumiin.mutta tuon kyllä huomaisi jo paljon ennemmin.
Samate ku purettu on ja tutkittu jää pois vaihtoehdoista irronnut pinta jarrupaloista tms.
Ajoitko jonkin yli?esim.renkaankappaleitten,säikähditkö jotain,eläin tms. Ja teit vain paniikkijarrutuksen?
Empä ajaisi metriäkään ennenkuin syy on selvinnyt.

 

[pikn]

Honda CB 750 sevenfifty

Ei mtään tuollaista Tie oli Turun uusi mootoritie tasanen loiva alamäki. Aijemmin mainitsin höllänneeni kaasua juuri ennen tapahtumaa.
Poliisien mukaan ei ollut jarrutus jälkiä, ainoa jälki syntyi sivulaukun sulaessa kun pyörä liukui asfaltilla.
Tarkastuksessa eivät huomanneet lämpenemisen merkkejä jaruissa tai levyissä.

Pyörän pihalleni tuonut kuljetusliike mainitsi että pyörä oli pakko laittaa käyntiin jotta sen sai jotenkin liikkeelle, niin jumissa oli jarrut heti tapahtuman jälkeen. Viikkoja myöhemmin tuo jumitus oli höllennyt että tuo liikuttaminen onnistui vaikkakin selvää voimakasta tahnausta.

Mutta tuo selvä jarrujen laahaus ei kuitenkaan tilannetta voisi synnyttää. Tuo etupää tuntuu ihan jämäkältä ja jouset hyviltä.

Mietinkin että voisiko tapahtua niin että toinen puoli ensin jumitti tuon männän seurauksesta ja toinen puoli sen jälkeen tuon tiukassa olleen jarrusatulan takia (ei pysynyt mukana) josta syystä tuo puolelta toiselle tapahtunut liike olisi syntynyt ?

/Petri

 

[J.V.]

Oisko mahdollista että pääsylinteri ei päästä painetta säiliöön tai säiliö liian täys, silloin hieman laahatessa neste lämpenee/laajenee ja kun paine kasvaa vetää jarrun kiinni, tosin, ei tämänkään ihan noin äkäseen pitäs sitä tehdä.

Mutta tarkista että neste virtaa vapaasti pääsylinterin läpi kun kahvaa ei purista ja ettei säiliö ole liian täys.

 

[pikn]

"Oisko mahdollista että pääsylinteri ei päästä painetta säiliöön tai säiliö liian täys, silloin hieman laahatessa neste lämpenee/laajenee ja kun paine kasvaa vetää jarrun kiinni, tosin, ei tämänkään ihan noin äkäseen pitäs sitä tehdä."

Heips!

Muuten, nyt kun sanoit niin huomasin silloin jarruja purkaessani että tuon säiliön kuminen "kansi/tiiviste" oli taittuneena kannen ja säiliön välissä olisi siis voinut päästää ilmaa ulos tai sisään. Toisaalta tuon kait pitäisi enneminkin vaikuttaa paineeseen niin ettei jarrut ota lainkaan kiinni ? tuo kylläkin voisi selittää sen että viikkojen aikana tuo jumitus väheni!

 

[presto358]

Koska viimeiksi vaihdettu nesteet?
Varsinkin talvisäolytyksessä kerääntynyt vesi painuu alas jarrusylinteriin, jossa on saattanut lievän laahauksen ansiosta lämmetä ja lopulta alkanut kiehua!

Järjestelmään tullut painetta jolloin jarru jumiin.
Säiliön huohotinreijät todennäköisesti tukkeutuneet. Tähän viittaa myös se että sanoit säiliön tiivisteen olleen sisäänpäin vetäytynyt. Tämä on todennäköisesti voinut tapahtua järjestelmän jäähdyttyä ja paineen järjestelmässä laskeneen.

Kommentoippa milloin nesteet viimeiksi vaihdettu?

 

[Eroz]

Omassa Aprillissa jarrukahvan ja sen sylinteriä käyttävien osien virheellinen kokoaminen aiheutti sen, että tuntuma oli kyllä tosi herkän oloinen, mutta jarrut laahasivat koko ajan (paine ei päässyt pois systeemistä). Parin kilometrin jälkeen eturengas jarrutti todella voimakkaasti, onneksi osasin varoa tätä ja pysähtyä ajoissa (auttanut kaveri varoitteli tästä ilmiöstä, mutta ei osannut kertoa syytä).

Edit: Siis jarrut eivät lähtiessä vaikuttaneet laahaavan, mutta lämmettyä jarrut olivat niin tiukassa että pyörän siirtäminen yksin oli täysin mahdotonta. Kymmenen minuutin jäähdyttelyn jälkeen taas pystyi liikuttelemaan.

 

[pikn]

moro

ongelmahan on nyt se että olen tuon alkuvuodesta liikkeestä ostanut ja kauppaan kuului talvi säilytys ja hain sen keväällä jolloin tuo onnetomuus tapahtui koti matkalla.
periaateessa tuo keväthuollon olisi pitänyt olla kunnossa

En siis tiedä koska nuo nesteet on vaihdettu. mutta selvityksesi kuulostaa aika järkeen käyvältä. My Webpage Petri tuosta linkistä antamalla käyttäjätunnukseksi: "vieras@hetpet.fi" ja salasanaksi "vieras" voi käydä kuikuileen noita purkauksen yhteydessä otettuja kuvia. siinä tuo nestekkin näyttää mielestäni aika kammottavalta.

 

[pekko5]

onkos varma ettei kitkapinta ole irronnut jarrupalasta ?
.. moni ei varmaan tule ajatelleeksi "jarrupalojen vanhenemista". itse tarkastin Thundercatista palat ennen ajojen alkua ja totesin että vaihtoon vaikka pintaa on. 11v vanhat palat (oletettavasti alkuperäiset). yksi kitkapinta lähti irti kun vähän shmeisselillä tökkäsin.

 

[pikn]

Paloissa ei ollut vikaa vaihdoin kylläkin varmuuksi uusiin.

petri

 

[SamiN]

Onnettomuuden aiheuttajaa en osaa arvella, mutta kuvien perusteella purkaminen ja huolto olisi pitänyt tehdä aikaa sitten!

Ei taida tuo ruskea aine liukutapissakaan olla kuparitahnaa

Ehkä siellä on tosiaan vesi kiehahtanut.

 

[presto358]

Juu, ei niitä nesteitä ihan turhaan vaihdeta. Aikanaan 100 A:ssa ( =kottelo ) nestetoiminen kytkin aiheutti pakkasella vähän päinvastaisen ilmiön. Työsylinteriin kertynyt vesi aiheutti pakkasella kytkimen jumiutumista auki. Alkuperäiset nesteet n. 10 v vanhat.

Moottoripyörissäkin varsinkin kylmä talvisäilytys lisää veden keräytymistä järjestelmään. Lämpötilan vaihdellessa huohottimen kautta kulkevan ilman mukana kulkeutuu vettä säiliöön, josta se vähitellen valuu järjestelmän alaosiin.

Autohommissa on ainakin menneinä aikoina tahtoneet kiehahtaa varsinaiset halvemman hintaluokan jarrunesteetkin. Tällöin tosin jarrulevyt hehkuvat jo punaisina!

 

[Hannu59]

onkos varma ettei kitkapinta ole irronnut jarrupalasta ?
...
yksi kitkapinta lähti irti kun vähän shmeisselillä tökkäsin.

Vakiotarkastuskohde käytettyjä autoja ostaessani, koska ajan sen verran vanhoilla, että irrotetusta jarrupalasta tahtoo ilman työkalujakin kilahdella kitkapinnat tallin lattialle.

Moponi eivät ole yhtä vanhoja, mutta periaate on aivan sama, joten tässä threadissa mainitun ikäinen SevenFifty on vaaravyöhykkeessä.

Ylempänä ehdotettu vesi jarrunesteessä on mahdollista, mutta tämän tällin aiheuttajaksi en sitä vielä tällä syönnillä usko, koska alkoivatpa jarrut alun perin kuumentua mistä tahansa syystä (kanittaa vähän?), niin vesihelmen pitäisi höyrystyessään muodostaa kaasukupla, joka ei välitä painetta lainkaan -> kahva pohjaan eikä silti pysähdy.

 

[pikn]

Pahoittelen edellä mainitun  linkin toimimattomuutta johtuu Dna:an tarjoamasta netti yhteydestä poikee aina silloin kun en oo kotona

My Webpage Petri . Nyt toimii taas joi voi katsella tunnus ja salasana löytyy aikaisemmasta viestistän.
Olen edelleen kiitollinen keskustelusta. itseäni kun

kovasti kiinostaisi saada selville miten tuo tapahtuma syntyi, vieläkin puutuu menettämäni luotamus kaksi pyöräisiin vaikka olenkin vähän ajellut tuolla pyörällä ja se on käyttäytynyt siivosti.