Kaasarikoneen "turbopotku" - neulat ?

[s151669]

Noniin.

Vähän olen tässä ihmetellyt Banditin käytöstä. Jos lähtee vaikka vitosella sinki kireällä kiihdyttämään kuudestakympistä, jolloin koneessa on jo kierroksiakin ihan kohtalaisesti, tapahtuu ensin "ei mitään" n. 1-2 sekunnin ajan. Tai kiihtyyhän vauhti juu, mutta tuossa hetken kuluttua tulee varsinainen tehopiikki, ikäänkuin sen kaasun olisi vasta siinä vaiheessa avannut. Tai turbo olisi ehtinyt mukaan - tässä vaan ei sellaista ole

Huomautan nyt sitten tähän väliin että noinhan ei varsinaisesti kannata kiihdyttää. Mutta ilmiö on selkein vitosella, tulee se muillakin vaihteilla ykkösestä alkaen.

Kun tuo Banditin kone ei nyt varsinaisesti kierroskoneen maineessa ole, pikemminkin päinvastoin, niin liekö tuo normaalia ? Kyllähän sillä noinkin kerkeää mutta...

Laite on mökäpönttöä lukuunottamatta vakio. Kaasareista on avattu tyhjäkäyntiruuveja 1.75->2 kierrosta.

Olisko tuossa diagnoosina että jää keskialueella laihalle eli nosta neuloja ? Jos on, niin kuinkas se käytännössä käy? Helposti saatavilla oleva rassauspaikka on hiekkapiha Kansi auki, jousi käteen, mitä sitten ? Pitääkö ottaa kalvo irti vai nouseeko neula nokkapihdeillä tuolta välistä ? Montako irto-osaa putoaa yllättävästä välistä hiekkaan ?

 

[B12]

Vanhoissa kaasaribanditeissa usein on kulunut neulasuuttimet soikeiksi ja pikemminkin menee rikkaalle neula-alueella. Vaikea sinällään sanoa, mikä ongelma pyörässäsi on. Banditin ja muiden i/ö Suzukien kaasareita kyllä tullut räpellettyä aikoinaan ihan omiksi tarpeiksi.

Neula tulee ylös kalvon ja luistin mukana. Kansi irti, jousi pois ja kalvosta sormilla kiinni ja nostaa pois. Sitten työntää neulan ylös ja ulos. Muulla tavalla ei kannata edes yrittää. Koko paketti tulee pihalle ihan nyppäämällä. Joku myoviprikka taitaa olla neulan päässä. Äläkä sitten pudota hiekkaan sitä lukkorengasta. Järjissään olevilla kärkipihdeillä lukkorenkaasta kiinni, nyppää irti ja samantien laittaa toiseen uraan. Muuten hävittää koko pienen renkaan jonnekin.

Tyhjäkäyntiruuveilla säädetään vain tyhjäkäynti, ei muuta. Banditissa on ilmanputsarikoteloa kuristettu rankalla kädellä ja muutokset ilmansaantiin vaativat rajuja muutoksia kaasareiden säätöihin. Ihan perstuntumalla ilman kaasareiden sielunelämän tuntemusta en kehoita yrittämään.

 

[JMH]

Noniin.

Vähän olen tässä ihmetellyt Banditin käytöstä. Jos lähtee vaikka vitosella sinki kireällä kiihdyttämään kuudestakympistä, jolloin koneessa on jo kierroksiakin ihan kohtalaisesti, tapahtuu ensin "ei mitään" n. 1-2 sekunnin ajan. Tai kiihtyyhän vauhti juu, mutta tuossa hetken kuluttua tulee varsinainen tehopiikki, ikäänkuin sen kaasun olisi vasta siinä vaiheessa avannut. Tai turbo olisi ehtinyt mukaan - tässä vaan ei sellaista ole

Huomautan nyt sitten tähän väliin että noinhan ei varsinaisesti kannata kiihdyttää. Mutta ilmiö on selkein vitosella, tulee se muillakin vaihteilla ykkösestä alkaen.

Kun tuo Banditin kone ei nyt varsinaisesti kierroskoneen maineessa ole, pikemminkin päinvastoin, niin liekö tuo normaalia ? Kyllähän sillä noinkin kerkeää mutta...

Laite on mökäpönttöä lukuunottamatta vakio. Kaasareista on avattu tyhjäkäyntiruuveja 1.75->2 kierrosta.

Olisko tuossa diagnoosina että jää keskialueella laihalle eli nosta neuloja ? Jos on, niin kuinkas se käytännössä käy? Helposti saatavilla oleva rassauspaikka on hiekkapiha Kansi auki, jousi käteen, mitä sitten ? Pitääkö ottaa kalvo irti vai nouseeko neula nokkapihdeillä tuolta välistä ? Montako irto-osaa putoaa yllättävästä välistä hiekkaan ?

Kaasarista puuttuu kiihdytyspumppu. Kun avaat äkkiä kaasun täysin alipaine katoaa, jolloin kakkua ei tule. Tämän seikan kiihdytyspumppu korjaa.

Arvaus.

 

[ketju76]

En tunne kaasarityyppiä mut onko noissa kiihdytyspumppu,oire sopis sen vikaantumiseen? Ja ellei ole niin tuohan on ominaisuus. ☺

 

[Bone]

Ilman kiihdytyspumppua olevan vanhan kaasarikoneen kanssa vaaditaan kyllä tosiaan hieman
tuntumaa käteen tai jalkaan, eli ei se "kraana" ihan vesihana kunnan verkossa ole.

Miten nyt kukin tuon legendaarisen "lineaarisen avaamisen" sitten ymmärtääkin,
se helpottaa kuitenkin noiden, varsinkin pumputtomien vehkeiden "ominaisuuksien" haittoja .

"Ominaisuudet" muuttuvat sen häiritsevämmiksi mitä enemmän vehkeissä on jotain häikkää.

 

[ismo]

En tunne kaasarityyppiä mut onko noissa kiihdytyspumppu,oire sopis sen vikaantumiseen? Ja ellei ole niin tuohan on ominaisuus. ☺

Kyseessä vaikuttaisi olevan ominaisuus mutta jos/kun avaat kaasuttajat niin tarkista kalvojen kunto kirkasta valoa vasten. Pieni reikä kalvossa aiheuttaa hiukan samanlaisia oireita, toimii hiukan miten sattuu.

 

[micco]

Hieman laihallahan tuo käy varsinkin jos on slipari vaihdettu. Nosta neuloja yksi pykälä ja kokeile auttoiko.

 

[rideMARKO]

Sen verran monta monessa, että kyllä tosta voi hyvän harrastuksen saada, siitä kaasareiden säätämisestä
Itsekin taidan siitä salaisesti tykätä työtuntien perusteella.
Mutta täältäkin puolto sille, että jos vakiosäädöissä ovat, niin kokeile tyhjäkäyntiseosta hiukan rikastaa ja neuloja nostaa pykälällä. Ekaks mainittukin voi vielä siinä nopean avauksen alussa vaikuttaa yllättävästi jos kuudenkympin vauhtia ajetaan isoimmalla vaihteella (läppä on aika hemmetin vähän raollaan ja luisti alhaalla).
Kokeile nouseeko tyhjäkäyntikierrokset jos saat millään konstilla käännettyä ruuveja puoli kierrosta auki päin pyörän ollessa käynnissä? Neulan säätö on vain kokeiltava.
CV-kaasareissa tulee pientä viivettä väkisin kun luisti tulee jälkijunassa, mutta nuo voi kyllä auttaa jonkin verrankin.
Samalla tulee tsekatuksi, että niillä luisteilla on edellytykset nousta eli kalvot ehjät ja hyväkuntoiset ja luistit ei ole kuluneet tai paskaiset jostain tahmasta.
Joissain neula/suutinsarjoissa tulee pieni poranterä jolla suurennetaan luistin alapään reikää ja/tai hiukan löysempi luistin jousi joka nopeuttaa luistin nousua ja poistaa tuota viivettä osaltaan.
Suoravetoiset kaasarit kiihdytyspumpuilla taklaa tuon jo siinä missä ruiskukin, mutta säätämisen määrä vain kasvaa
Vanhassa kaasarienskassa tuota viivettä on korjattu tekemällä CV-kaasari, jossa luisti nousee alusta ensin mekaanisesti pakottamalla ja sen jälkeen alipaineella

 

[specka]

Kokeile nouseeko tyhjäkäyntikierrokset jos saat millään konstilla käännettyä ruuveja puoli kierrosta auki päin pyörän ollessa käynnissä? Neulan säätö on vain kokeiltava.

Tyhjäkäyntiä kannattaa säätää siten että ensin synkkaa kaasarit, asettaa tyhjäköynnin suositukseen - Kirjaa ylös alkuperäiset säädöt!

Sen jälkeen yhden kaasarin tyhjäkäyntiruuvista seosta säätämällä haet kohdan jossa käy korkeinta tyhjäkäyntiä (max vääntö tyhjäkäynnillä), säädä tyhjäkäynti takas ohjearvoon, ja toista kullekin kaasarille.
Voi joutua toistamaan kierroksen. - kirjaa ylös nämä säädöt.
lopuksi voi kääntää vaikka 1/4 kierroksen kaikkia tyhjäkäyntiruuveja kiinnipäin (vähentää karstottumista.)
Tätäkin voi kokeilla- vaikka 1/8-1/4 kierrosta kerrallaan kaikkia kaasareita laihemmalle ja kokeilee miltä tuntuu ajossa. Laihentaa seosta sen verran ettei juuri erotu tuosta ekan säädön jälkeisestä, niin lienee yhdenlainen optimi, ei pala turhaan bensaa mutta saa liki kaiken hyödyn.

Tälleen säätämällä on saatu hyvä ajettavuus pintakaasulle ja kaasuun reagointiin pintakaasulta.

 

[rideMARKO]

Hyvät tarkennukset speckalla. Tuo synkronointi piti laittaakin itsekin. Ihan noin tarkkaan en ole nelipyttyisiä jaksanu renkata, mutta noinhan se menee.
Yksisylinterisessä on vain yksi ruuvi ja kakspyttysessä olleet ruuvit sen verta hyvästi että käytännössä noin, mutta ilman muistiinpanovälineitä

 

[s151669]

Joo, on tossa kyllä kaasareiden synkkakin pielessä, senverran epätasainen tyhjäkäynti.

Noiden tyhjäkäyntiruuvien säätäminen on kyllä "hilpeä" homma sikäli, että näpit palaa varmasti kun sillä tumppimeisselillä käy vääntämässä

Sellainen jäi mainitsematta, että kylmänä tuo rykii varsin pahasti sillä keskialueella joka on vähän vaisu lämpimänäkin. Eikös tuo viittaa pikemminkin laihaan kuin paksuun seokseen ? Tyhjäkäyntiruuvin säätö vaikutti tuohon jonkin verran, mikä tietysti on odotettavissakin kun alueet menevät kuitenkin päällekäin.

Vielä kun olisi aikaa rassata.

 

[B12]

Vakio-Bandit toimii ihan hyvin vakiosäädöillä. Onko tuossa nyt räpelletty jotakin vai joku paikka tukossa tms. Pelkkä vaimennin ei aiheuta mitään kummempia säätötoimenpiteitä. Ja kuten sanottua, neulasuuttimien kuluminen käytännössä rikastaa, ei laihenna alapäätä vanhoissa Banduissa.

Ihan ekana ottaisin kaasarit pöydälle, tarkastaisin ja laittaisin bensapinnat vakiosäätöihin, kattoisin että kalvot ovat ehjät, kanavat ja suuttimet auki, onko suuttimia vaihdettu, putsarikoteloa modattu jne jos pyörä ei ole läpikotaisin tuttu. Ihan mahdotonta sanoa missä vika, jos ei tiedä, mitä laite on syönyt. Vaikeaa se on sittenkin, mutta on jokin lähtökohta mistä alkaa säätää.

Putsarikotelon modaus tekee juuri tuota ja vaatii jäykemmät luisitn jouset, jotta kaasuvaste ei huonone. Banditissa on ihan järjettömän löysät jouset, koska putsarikoteloa on kuristettu. 1100 ärrä on kuristamaton ja sen jouset käyvät banditiin, jos koteloa avattu. Eipä kyllä toimi vakioneuloillakaan enää, jos koteloa avattu. Kaasarien setuppi on ihan spesiaali sille kuristukselle. Todella pienet pääsuuttimet, löysät luistin jouset ja melkein tasapaksut neulat.

 

[s151669]

Täyteen kaasarijumppaan ei kyllä valitettavasti ole kesken ajokauden aikaa. Varmaan tulee joskus kumminkin vastaan. Sitten vaan menee kurkutkin vaihtoon, niissä on alkavaa pykimää. Ja varmaan puoli maailmaa muutenkin.

Vaan otin ns. härkää sarvista ja ajattelin aloittaa helpommasta (?) päästä. Eli ne tyhjäkäyntiruuvit oikeaan asentoon. No, kone lämpimänä ja käynnissä tien poskessa ruuvarilla vääntäen (molemmista ulommista kaasareista, sisempiin ei pysty kun palaa näpit) koitin säätää. Ja hämmästys oli kyllä suuri kun ei ollut mitään vaikutusta vaikka käänsi koko ruuvin kiinni. Tai saattoi paukahdella enemmän pakoputkessa.

Mitään "tässä käy parhaiten" kohtaa ei löytynyt - ja jonkinverran on kyllä moottorisahan kaasareita ja vanhaa kaasariautoa ruuvattu. Noissa toki on vain 1 ruuvi eikä 4.

Onko näissä banditin kaasareissa joku aina auki oleva tyhjäkäyntipiiri tuon ruuvin lisäksi ?

No, ajo jatkui. Ja sitten huomasi kyllä että kone käy huonommin kuin aikaisemmin. Joten uudestaan parkkiin, molemmat ulommat seosruuvit ensin pohjaan ja sitten jämptit 2 kierrosta auki. Ja takaisin matkaan.

Hämmästys oli kohtuullisen suuri - ei meinaan ole ikinä käynyt tämä kone näin nätisti. Se "turbopotkukin" tuntui poistuneen. Nyt tulee voimaa tasaisesti alhaalta ylös asti.

On nämä henkimaailman laitteita Seuraavassa pyörässä on joko 1 kaasari tai ruisku

 

[shyhander]

Mikunin cv kaasareissa taitaa olla ainakin pari tyhjäkäyntipiirin reikää imukurkkuihin, toinen seosruuvin takana ja toinen suoraan tyhjäkäyntisuuttimelta. En minäkään ole pystynyt kuulemalla nelipyttyistä konetta seosruuveista säätämään. Kiinni kun menee tuppaa sammumaan ja muuten sitten pörisee vaan. Ohjearvoihin ja vartti päälle.

 

[micco]

On nämä henkimaailman laitteita Seuraavassa pyörässä on joko 1 kaasari tai ruisku

Tai sitten kannattaa kokeilla säätää ne kaasarit oikeasti kohdalleen.

 

[rideMARKO]

Ajokauden jälkeen varmaan kannattaa putsata nuo kaasarit. Siinä kun joutuu tankin ottaan irti, niin tekee sen synkkauksen samalla.
Oisko kokonaan kiinni kiertäessä mahtanut lähteä karstat siitä tyhjäkäynnin seosruuvin reijästä ja/tai ruuvin kärjestä kun se ruuvin neulamainen kärki ottaa reunoille?
Jos on aiemminkin röpötellyt moottorijarruilla (nyt siis lisääntyi), niin viittais edelleen hiukan ohkaiseen seokseen tyhjäkäynnillä ja vaikuttaa pienillä kaasunavauksillakin sekä nopeissa avauksissakin heti alussa pienen hetken?
Tee sama sisemmillekin kaasareille mutta kylmänä niin ei pala näpit. Jos siis millään ylettyy ruuvaamaan..

Just oli tuttavan FZS600:n kaasarit pöydällä ja se ei käynyt kyllä muutenkaan kuin ryyppy päällä ja oli kaasarit rajusti pahuuden vallassa, mutta tukkoisten suuttimien lisäksi oli sellaista ruskeaa lasimaista karstaa juuri noiden tyhjäkäyntipiirin pikkureikien ympärillä.
Noista irroitin kylläkin kaiken irtoavan ja putsasin rungotkin huolella sekä vaihdoin tiivisteet ja uimurin neulat kuppeineen, mutta sivuhuomiona tuo tyhjäkäyntipiiri sieltä kurkun puolelta.